tas controleren in supermarkt

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:17 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat is dus de vraag. Zoals je in mijn stuk hierboven leest, mag in het geval van een uitnodiging tot het doen van handel niet zomaar iemand geweigerd worden zonder dat daar een wettelijke grond voor is.
Dus, als jij enkel van je burgerrechten gebruik maakt door te weigeren je tas te tonen omdat er geen grond is voor een verdenking, lijkt mij dat van toepassing.

Ik weet niet of daar uitzonderingen op zijn, maar de bron die ik quoot geeft met duiding van wetteksten aan wat in principe geldt.
Daar op afgaande zou dus een winkelier ook niet zomaar een groep scholieren mogen weigeren enkel omdat ze in een groep binnen komen. Als 1 van hen eerder betrapt is op diefstal, kun je die mogelijk na meerdere keren herhaald betrappen wel weigeren op grond van een verordening.

Voorop gesteld, ik ben geen jurist maar lees enkel wat er uit de wet geciteerd wordt...

Ga jij je door iemand anders laten vertellen wie je wel en niet uit je winkel mag weigeren?

Wat Peter dus zegt, tuurlijk kan je weigeren, FYSIEK kan een supermarkt niks dwingen, maar dan kan er een winkelverbod worden opgelegd. Er is hier geen dwingend recht over.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:17 schreef Worteltjestaart het volgende:
Daar op afgaande zou dus een winkelier ook niet zomaar een groep scholieren mogen weigeren enkel omdat ze in een groep binnen komen. Als 1 van hen eerder betrapt is op diefstal, kun je die mogelijk na meerdere keren herhaald betrappen wel weigeren op grond van een verordening.

Topickaap-alert, maar misschien ook interessant:

In Jumbo Bergen op Zoom (bij de Mediamarkt) hangt een A4-tje waarop beperkende voorwaarden staan voor een bepaalde groep klanten. De precieze tekst weet ik niet, maar de strekking is ongeveer dat scholieren geen gebruik mogen maken van de zelfscanners, alleen bij kassa 1 mogen afrekenen en dat de regel '4e klant in de rij krijgt zijn boodschappen gratis' niet opgaat.

Mag zoiets? En hoe gaat men 'scholier' defineren?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 23:18 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Topickaap-alert, maar misschien ook interessant:

In Jumbo Bergen op Zoom (bij de Mediamarkt) hangt een A4-tje waarop beperkende voorwaarden staan voor een bepaalde groep klanten. De precieze tekst weet ik niet, maar de strekking is ongeveer dat scholieren geen gebruik mogen maken van de zelfscanners, alleen bij kassa 1 mogen afrekenen en dat de regel '4e klant in de rij krijgt zijn boodschappen gratis' niet opgaat.

Mag zoiets? En hoe gaat men 'scholier' defineren?

wel raar, 4de klant is toch 4de klant, als ze wat kopen zijn ze een klant.

Blijkbaar zijn scholieren daar zo slim dat ze gratis TV's krijgen daar

Dat van die zelfscanners is pure discriminatie, moeten ze voor de rechter brengen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:17 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat is dus de vraag. Zoals je in mijn stuk hierboven leest, mag in het geval van een uitnodiging tot het doen van handel niet zomaar iemand geweigerd worden zonder dat daar een wettelijke grond voor is.
Dus, als jij enkel van je burgerrechten gebruik maakt door te weigeren je tas te tonen omdat er geen grond is voor een verdenking, lijkt mij dat van toepassing.

Ik weet niet of daar uitzonderingen op zijn, maar de bron die ik quoot geeft met duiding van wetteksten aan wat in principe geldt.
Daar op afgaande zou dus een winkelier ook niet zomaar een groep scholieren mogen weigeren enkel omdat ze in een groep binnen komen. Als 1 van hen eerder betrapt is op diefstal, kun je die mogelijk na meerdere keren herhaald betrappen wel weigeren op grond van een verordening.

Voorop gesteld, ik ben geen jurist maar lees enkel wat er uit de wet geciteerd wordt...

Die groep scholieren weigeren herinner ik me nog wel: vlakbij de Mavo waar ik op zat was een C1000 die in het begin alleen een papiertje had en controleerde dat er max. 2 scholieren tegelijk in de winkel mochten zijn. Op ten duur werden scholieren echter helemaal geweerd omdat er (te) veel werd gestolen en kattekwaad werd uitgehaald in de winkel. Toen ik er echter een keer boodschappen deed voor mijn ouders werd mij bij de kassa verteld dat ze mij niks mochten verkopen omdat ik me al niet aan het toegangsverbod had gehouden. Saillant detail was dat ik toen 19 jaar was en op het HBO zat, dus student was.. Toen ik vroeg of ze mijn studentenpas wouden zien zodat ze wisten dat ik geen scholier meer was was het antwoord nee. Heb toendertijd de bloemkool, eieren en het pak melk(niet echt iets wat een scholier zou kopen toch? ) gewoon op de band laten liggen en ben weggelopen..
Later naar het hoofdkantoor gebeld en de volgende dag was het briefje "scholieren niet toegestaan" weg omdat ze een waarschuwing hebben gehad van het hoofdkantoor..


Beetje zelfde dus als Ricocar, maar dan iets strenger..

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:21 schreef Peter het volgende:
Als de winkelier zaken in zijn huisregels zet ( die niet onredelijk bezwarend zijn), dan mag hij je weigeren als je daar niet aan wil voldoen. Lijkt me simpel.

De huisregels mogen alleen niet in tegenspraak zijn met de wet, én de winkelier zal moeten aantonen dat hij jou akkoord heeft laten gaan met die regels vóórdat je de winkel echt binnenkomt. Dáár wringt de schoen

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:23 schreef heiden6 het volgende:
Ga jij je door iemand anders laten vertellen wie je wel en niet uit je winkel mag weigeren?

Nee hoor. Maar een winkel is geen privégelegenheid waar je je zou kunnen beroepen op huisvredebreuk o.i.d.
In mijn ogen is zo'n briefje hetzelfde als dat van de tas. Je mag het vragen, en veel mensen zullen er gehoor aan geven, maar als puntje bij paaltje komt is het maar de vraag of het niet tegen de wet is.

Overigens snap ik best dat winkeliers zo'n memo ophangen hoor, daar niet van. Maar of het mág is de vraag...

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:21 schreef Devion het volgende:
Wat Peter dus zegt, tuurlijk kan je weigeren, FYSIEK kan een supermarkt niks dwingen, maar dan kan er een winkelverbod worden opgelegd. Er is hier geen dwingend recht over.

Kan een winkel iemand een winkelverbod opleggen zonder reden? serieuze vraag

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 07:18 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

De huisregels mogen alleen niet in tegenspraak zijn met de wet, én de winkelier zal moeten aantonen dat hij jou akkoord heeft laten gaan met die regels vóórdat je de winkel echt binnenkomt. Dáár wringt de schoen

[..]

Nee hoor. Maar een winkel is geen privégelegenheid waar je je zou kunnen beroepen op huisvredebreuk o.i.d.
In mijn ogen is zo'n briefje hetzelfde als dat van de tas. Je mag het vragen, en veel mensen zullen er gehoor aan geven, maar als puntje bij paaltje komt is het maar de vraag of het niet tegen de wet is.

Overigens snap ik best dat winkeliers zo'n memo ophangen hoor, daar niet van. Maar of het mág is de vraag...

[..]

Kan een winkel iemand een winkelverbod opleggen zonder reden? serieuze vraag

Wat er in de wet staat maakt toch niet uit, als jij iemand niet in je winkel wilt laat je diegene er niet in.

Als de winkel in principe een openbare ruimte is, niet. Je mag daar niet zomaar geweigerd worden.
Vraag is dan of volgens de wet een winkel als openbare ruimte aangemerkt wordt.

Iemand weigeren in de openbare ruimte kan alleen op basis van een strafvordering toch

Baard laten groeien.

Maar dat is toch tegenstrijdig?
Ik mag wel enkel scholieren weigeren als zij zich vaker dan andere groepen schuldig maken aan diefstal, maar ik mag niet enkel scholieren vragen hun tas te laten zien, want dat is niet gevarieerd genoeg?

Leg het me eens uit dan, en leg dan ook even uit waarom de onderbouwing met wetteksten die ik gevonden had, het fout heeft?
Niet om je aan te vallen of omdat ik je niet zou geloven, maar uit serieuseze ineteresse

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 19:20 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Ja dat mag puur formeel en juridisch kan ik je vertellen.
Scholier is te definieren dus ook daar past in het juridisch aspect een mouw aan.

Laat mij het helder zeggen: Elke winkel mag eigen huisregels,voorwaarden opstellen die nodig zijn om de orde en netheid te bewaren. Echter een uitzondering is dat deze regels niet conflicterend mogen zijn met de algemene maatschappelijk en bij wet bepaalde regels.

vb? Ik mag als winkelier/restaurateur bepaalde mensen de toegang ontzeggen als gebleken is dat zij zich schuldig hebben gemaakt en verstoring van de orde in mijn zaak.
M.b.t tassencontrole moet dit in gevarieerde vorm gebeuren en niet alleen 1 bepaald slag mensen waaruit dan blijkt dat ik puur op afkomst deze controle doe.

Maar we zijn er al uit dat je een tassencontrole niet kunt afdwingen, tenzij heterdaad.
En als ik als supermarkteigenaar zie dat m'n winkel leeggeroofd wordt door Polen of Roemenen, kan ik dan de toegang beperken tot niet-Roemenen/Polen?
En zelfde casus, maar dan met Marokkanen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:42 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Maar we zijn er al uit dat je een tassencontrole niet kunt afdwingen, tenzij heterdaad.
En als ik als supermarkteigenaar zie dat m'n winkel leeggeroofd wordt door Polen of Roemenen, kan ik dan de toegang beperken tot niet-Roemenen/Polen?
En zelfde casus, maar dan met Marokkanen?

nee dat kan je niet.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee dat kan je niet.

En waarom mag je scholieren wel discrimineren?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:47 schreef Ridocar het volgende:

[..]

En waarom mag je scholieren wel discrimineren?

Omdat bewezen is dat ze jatten als de raven, dat is nu eenmaal een feit. Gevalletje zelf naar gemaakt

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:49 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Omdat bewezen is dat ze jatten als de raven, dat is nu eenmaal een feit. Gevalletje zelf naar gemaakt

Marokkanen ook, dus ?

Scholieren weigeren is net zo goed discriminatie.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:49 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Omdat bewezen is dat ze jatten als de raven, dat is nu eenmaal een feit. Gevalletje zelf naar gemaakt

Jaja, scholieren stelen in supermarkten. Allemaal.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:52 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Jaja, scholieren stelen in supermarkten. Allemaal.

Je weet zelf ook wel dat dat niet zo is, maar er word nu eenmaal veel gejat door die gasten. Ik snap dat beleid wel

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:49 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Omdat bewezen is dat ze jatten als de raven, dat is nu eenmaal een feit. Gevalletje zelf naar gemaakt

Dan zou je marokkanen ook mogen weigeren, en roemenen, en kampers.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 23:53 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat dat niet zo is, maar er word nu eenmaal veel gejat door die gasten. Ik snap dat beleid wel

Snap ik ook wel. Ik zeg niet dat het allemaal lievertjes zijn die nooit wat doen. Maar als op een A4-tje staat dat Marokkanen/Polen/kampers niet meer naar binnen mogen (of alleen onder beperkende voorwaarden) heb je de poppetjes aan het dansen, want discriminatie.

Ik probeer te laten zien dat een speciale behandeling voor scholieren net zo goed discriminerend is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 00:00 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Snap ik ook wel. Ik zeg niet dat het allemaal lievertjes zijn die nooit wat doen. Maar als op een A4-tje staat dat Marokkanen/Polen/kampers niet meer naar binnen mogen (of alleen onder beperkende voorwaarden) heb je de poppetjes aan het dansen, want discriminatie.

Ik probeer te laten zien dat een speciale behandeling voor scholieren net zo goed discriminerend is.

Ja, maar in dit geval kan ik niet anders dan de winkelier gewoon gelijk geven. Ik heb jaren bij een supermarkt gewoond die een school naast zich had, dat was gewoon 1 groot drama.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 00:01 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ja, maar in dit geval kan ik niet anders dan de winkelier gewoon gelijk geven. Ik heb jaren bij een supermarkt gewoond die een school naast zich had, dat was gewoon 1 groot drama.

Maar volgens die redenatie zou je Marokkanen in een disco mogen weigeren?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 00:03 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar volgens die redenatie zou je Marokkanen in een disco mogen weigeren?

Waarom ben je zo gefixeerd op Marokkanen? ik heb het echt nergens over Marokkanen

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 00:03 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Waarom ben je zo gefixeerd op Marokkanen? ik heb het echt nergens over Marokkanen

Omdat dat hetzelfde idee is, maar dan met een bevolkingsgroep waarbij iedereen al gelijk in paniek schiet.

Of mag het alleen bij scholieren?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2012 00:06 schreef Murdera het volgende:

[..]

Omdat dat hetzelfde idee is, maar dan met een bevolkingsgroep waarbij iedereen al gelijk in paniek schiet.

Of mag het alleen bij scholieren?

Ik ga m'n vingers daar niet eens aan branden, daar heb ik helemaal geen zin in. Ik geef winkeliers groot gelijk dat ze (groepen) scholieren weigeren of restricties opleggen.