WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Dit jaar gaat ongeveer gelijk op met 2011 en 2012. Niet wat er verwacht werd.
In september is duidelijk hoe groot de schade dit jaar zal zijn.
In september is duidelijk hoe groot de schade dit jaar zal zijn.
He? Wat? Is er meer dik ijs dit jaar, vergeleken met 2012? Maar dit zou toch een nieuw recordjaar worden?
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Veel meer zelfs. Men verwachte idd een nieuw recordjaar...maar het lijkt erop dat dat niet gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 17:24 schreef rthls het volgende:
He? Wat? Is er meer dik ijs dit jaar, vergeleken met 2012? Maar dit zou toch een nieuw recordjaar worden?
En ze zouden eens moeten stoppen met deze bangmakende voorspellingen in het nieuws te gooien.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 17:38 schreef aloa het volgende:
[..]
Veel meer zelfs. Men verwachte idd een nieuw recordjaar...maar het lijkt erop dat dat niet gaat gebeuren.
Groenland idem, een zeer gemiddeld smeltseizoen! Antarctica groeit bovengemiddeld aan dit seizoen. Toch vreemd in zo'n recordwarm jaar?
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Antarctica zit nu net boven het gemiddelde.quote:
[..]
En ze zouden eens moeten stoppen met deze bangmakende voorspellingen in het nieuws te gooien.
Groenland idem, een zeer gemiddeld smeltseizoen! Antarctica groeit bovengemiddeld aan dit seizoen. Toch vreemd in zo'n recordwarm jaar?
Maar men moet idd stoppen met dat voorspellen...want ze baseren het nergens op. Het ijs was inderdaad record laag aan het eind van het seizoen, maar dat zegt dan dus niks over het verdere verloop van het smeltseizoen.
Ik heb ergens gelezen dat er dit jaar meer bewolking was dan normaal, waardoor het minder hard ging.
En waarom zou men wel zulke voorspellingen die de trend wel degelijk duidelijk weergeven moeten stoppen maar wel het publiek vervelen met allerlei economische indicatoren die zogenaamd een overgang naar een grondstoffen en energie duurzame samenleving altijd in de weg staan.quote:
[..]
En ze zouden eens moeten stoppen met deze bangmakende voorspellingen in het nieuws te gooien.
Groenland idem, een zeer gemiddeld smeltseizoen! Antarctica groeit bovengemiddeld aan dit seizoen. Toch vreemd in zo'n recordwarm jaar?
Het eerste passagierscruise schip maakt nu de noordpassage met wel nog een ijsbreker erbij:
http://www.parool.nl/buit(...)poolkappen~a4362696/
minmaal 22.000 dollar per persoon , 1600 betalende personen, laten we dan uitgaan van 25.000 per persoon dat is 40.000.000 omzet voor een 32 daagse trip.
Zouden ze ook zeker niet moeten doen. Economische voorspellingen zijn misschien nog wel erger dan de bangmakende klimaatsvoorspellingen! Hahaquote:
[..]
En waarom zou men wel zulke voorspellingen die de trend wel degelijk duidelijk weergeven moeten stoppen maar wel het publiek vervelen met allerlei economische indicatoren die zogenaamd een overgang naar een grondstoffen en energie duurzame samenleving altijd in de weg staan.
Mooie omzet, lol.quote:Het eerste passagierscruise schip maakt nu de noordpassage met wel nog een ijsbreker erbij:
http://www.parool.nl/buit(...)poolkappen~a4362696/
minmaal 22.000 dollar per persoon , 1600 betalende personen, laten we dan uitgaan van 25.000 per persoon dat is 40.000.000 omzet voor een 32 daagse trip.
Heb je het verhaal omtrent de boot met activisten die het grote verlies van arctisch zeeijs niet meegekregen? Juist, die kwamen niet door het ijs heen!
http://polarocean.co.uk/
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Wat een brassers willen die met een zeilschipje het verhaal van willem barentz herhalen.quote:
Heb je het verhaal omtrent de boot met activisten die het grote verlies van arctisch zeeijs niet meegekregen? Juist, die kwamen niet door het ijs heen!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Barentsz
Je bedoelt langs Siberië neem ik aan.quote:
[..]
En waarom zou men wel zulke voorspellingen die de trend wel degelijk duidelijk weergeven moeten stoppen maar wel het publiek vervelen met allerlei economische indicatoren die zogenaamd een overgang naar een grondstoffen en energie duurzame samenleving altijd in de weg staan.
Het eerste passagierscruise schip maakt nu de noordpassage met wel nog een ijsbreker erbij:
http://www.parool.nl/buit(...)poolkappen~a4362696/
minmaal 22.000 dollar per persoon , 1600 betalende personen, laten we dan uitgaan van 25.000 per persoon dat is 40.000.000 omzet voor een 32 daagse trip.
Kan ook heel fout gaan. Er komen b.v. regelmatig schepen vast te zitten die zo'n tocht naar de zuidpool maken...omdat er dan toch onverwacht meer ijs ligt dan gedacht.
-edit-- Canada bedoel je...volgens mij is dat de noordwest route...maar ook die is nog niet helemaal ijsvrij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2016 17:54:34 ]
Een noordpassage hoeft toch niet perse langs Siberië te gaan? Dit cruiseschip gaat langs Canada volgens dat kranten bericht.quote:
[..]
Je bedoelt langs Siberië neem ik aan.
Kan ook heel fout gaan. Er komen b.v. regelmatig schepen vast te zitten die zo'n tocht naar de zuidpool maken...omdat er dan toch onverwacht meer ijs ligt dan gedacht.
Het zou wel bizar zijn als deze cruise op een nieuw Titanic -achtige ramp zou uitdraaien.
Nee, maar die doortocht staat bekend als de noordwest passage.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een noordpassage hoeft toch niet perse langs Siberië te gaan? Dit cruiseschip gaat langs Canada volgens dat kranten bericht.
Het zou wel bizar zijn als deze cruise op een nieuw Titanic -achtige ramp zou uitdraaien.
Ik ben geen zeeman. Staat de Siberië route dan bekend als Noordoost? En als over 20 jaar het ijsvrij is langs groenland aan de oostkust omhoog wordt dan de echte Noord passage.quote:
[..]
Nee, maar die doortocht staat bekend als de noordwest passage.
Bij Siberie noemt men idd de noordoostpassage. Dat is de passage die volgens mij voor de scheepvaart zo interessant is. Maar ook die is dit jaar niet zonder risico lijkt mij. Een groot gedeelte zat nog lang vast aan Siberië en is pas sinds een paar dagen open nu. Maar dat gaat binnenkort alweer dichtvriezen.quote:
[..]
Ik ben geen zeeman. Staat de Siberië route dan bekend als Noordoost? En als over 20 jaar het ijsvrij is langs groenland aan de oostkust omhoog wordt dan de echte Noord passage.
Het is nog hard gegaan. Dit jaar gaat nummer twee worden op de lijst met de laagste hoeveelheid ijs.
Onder dat van het jaar 2007 en nog boven het rampjaar 2012.
Onder dat van het jaar 2007 en nog boven het rampjaar 2012.
Schip na 170 jaar teruggevonden.
http://edition.cnn.com/20(...)ideo&linkId=28764206quote:HMS Terror, a long-lost ship that vanished while searching for the Northwest Passage, sparking one of the world's great maritime mysteries, is believed to have been found, almost 170 years on.
Een bizar smelt seizoen. Na een zeer warme winter (voor Artische begrippen) begonnen we het jaar met record lage kerngetallen. Maar tijdens de maanden mei juni en juli, waar de invloed van de zon normaal zijn werk doet, was het vrijwel continue zwaar bewolkt zodat de zon weinig kans kreeg. In een ander tijdperk was 2016 nooit als tweede geeindigd onder deze condities maar dit jaar ging het smelten gewoon door, gevolgd door een paar weken zware storm en een dipool situatie dat een zware tol had op het ijs en dit jaar dus jammer genoeg op de twee plek eindigt in de meeste kerngetallen.quote:
Het is nog hard gegaan. Dit jaar gaat nummer twee worden op de lijst met de laagste hoeveelheid ijs.
Onder dat van het jaar 2007 en nog boven het rampjaar 2012.
[ afbeelding ]
Na een paar jaar minder extreme smelt, door sommigen 'herstel' genoemd kunnen we dus weer vaststellen dat de negatieve trend gewoon doorzet:
Trouwens, uit de oude doos, kennen we deze uit 2011 nog?
In sommige kringen is zwart wit en omlaag is omhoog... In die kringen lees ik ook al tijden niks meer over Antarctisch zeeijs. Hoe zou dat toch zo komen?
Ik had toch echt verwacht dat dit jaar onder 2012 zou eindigen(of dicht in de buurt)...maar zo onvoorspelbaar kan het gaan.
Is er al een voorspelling voor het winterseizoen...iets zegt me dat er meer ijs komt dan afgelopen jaar, maar dat is meer een voorgevoel
Is er al een voorspelling voor het winterseizoen...iets zegt me dat er meer ijs komt dan afgelopen jaar, maar dat is meer een voorgevoel
Ik niet. 2012 minimum was ruwweg iets meer dan 1 miljoen km2 minder dan de trend. Kijkend naar het grafiekje hierboven is de trend ongeveer -1 miljoen km2 per 10 jaar. Het duurt dus ongeveer 10 jaar na 2012 voordat je een 50% kans hebt op een nieuw record minimum. Nu ligt elk minimum zelden precies op de trendlijn dus er zal vast een nieuw record zijn voor 2022 maar de kans op een nieuw record zo snel na 2012 is best klein en er zou exceptioneel weer voor nodig zijn.
Maar ik geloof ook dat -na de warme winter- als we in mei, juni, juli clear skies gehad hadden, net als in 2007, dan zouden we ons rot geschrokken zijn over hoe weinig ijs er nu zou zijn.
Maar ik geloof ook dat -na de warme winter- als we in mei, juni, juli clear skies gehad hadden, net als in 2007, dan zouden we ons rot geschrokken zijn over hoe weinig ijs er nu zou zijn.
Meer omdat het maximum dit jaar extreem laag was. Zelfs met 2012 scheelde dat nogal...quote:
Ik niet. 2012 minimum was ruwweg iets meer dan 1 miljoen km2 minder dan de trend. Kijkend naar het grafiekje hierboven is de trend ongeveer -1 miljoen km2 per 10 jaar. Het duurt dus ongeveer 10 jaar na 2012 voordat je een 50% kans hebt op een nieuw record minimum. Nu ligt elk minimum zelden precies op de trendlijn dus er zal vast een nieuw record zijn voor 2022 maar de kans op een nieuw record zo snel na 2012 is best klein en er zou exceptioneel weer voor nodig zijn.
Maar ik geloof ook dat -na de warme winter- als we in mei, juni, juli clear skies gehad hadden, net als in 2007, dan zouden we ons rot geschrokken zijn over hoe weinig ijs er nu zou zijn.
Op die manier. Ja, de warme winter gaf 2016 een mooie voorsprong maar voor een nieuw record is nog steeds de juiste combinatie en timing van weerspatronen nodig gedurende het smeltseizoen.
Je kent het gezegde vast wel:
"Een warme winter maakt nog geen record minimum"
Je kent het gezegde vast wel:
"Een warme winter maakt nog geen record minimum"
quote:Shipping companies snub Russian Arctic route
Only about 200,000 tons of cargo has this year been sent transit along the Northern Sea Route.
According to figures from the Russian Northern Sea Route Administration (NSRA), transit shipping on the route by mid-September amounted to 208,500 tons of cargo. The figure was presented by Svyatoslav Stepchenkov, Head of the NSRA Shipping Department, in a conference this week, PortNews reports.
That is an increase from 2015, but still far below figures from 2012 when transit shipment reached 1,35 million tons.
In 2015, less than 40,000 tons of cargo was sent transit along the route. The Northern Sea Route officially stretches from the Novaya Zemlya to the Bering Strait and is promoted as a possible major international transport corridor for the future by Russian authorities.
Meanwhile, overall shipping to Russian Arctic ports remains approximately on the same level as in 2015. According to Stepchenkov, a total of 4,36 million tons of cargo has so far this year been shipped to and from ports in the area. In all of 2015, the volume amounted to 5,43 million tons.
By 16th September, the Northern Sea Route Administration (NSRA) had issued a total of 636 sailing permissions on the route, among them 131 to foreign vessels. That is a downturn compared with 2015 when the number of permissions was 715, PortNews informs.
Russia has great ambitions for the Northern Sea Route.
According to Russian Security Council Secretary Nikolay Patrushev shipping volumes along the route could increase many-fold to as much as 65 million tons already by year 2020. Ten years later, by 2030, the volumes could potentially grow to 80 million tons, a Northern Sea Route development plan reads.
In a comment to the Barents Observer, Sergey Balmasov from the Northern Sea Route Information Office explains the decline in the transit shipments with current trends in global economy.
«Shipping rates are low, the bunker fuel is cheap and there is a general decline in world economy and a shrinking demand in China», he said in an email.
Balmasov does believe shipments on the NSR will bounce back, but says it could take several years.
«It is difficult to predict. But If round-the-year shipping becomes possible, then the situation could seriously change» , he says.
http://www.thebarentsobse(...).V-V8I9q1Agw.twitter
Ik ben nu al benieuwd naar alle nieuwsberichten over de recordgroei van Noordpoolijs in September!
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
De vorige 2 records van ijsgroei in september waren 2007 en 2012. Een extreem minimum lijkt te worden gevolgd door snelle groei.quote:
Ik ben nu al benieuwd naar alle nieuwsberichten over de recordgroei van Noordpoolijs in September!
We zijn inmiddels al een paar jaar gepasseerd...gaat snel momenteel.quote:
Ik ben nu al benieuwd naar alle nieuwsberichten over de recordgroei van Noordpoolijs in September!
2016 komt dik boven 2007 en 2012 uit qua groei in september. Vanaf oktober gingen die jaren ook snel omhoog inderdaad!quote:
[..]
De vorige 2 records van ijsgroei in september waren 2007 en 2012. Een extreem minimum lijkt te worden gevolgd door snelle groei.
Uiteraard zegt een maand groei niks, maar m'n punt is uiteraard dat ik nu verwacht geen spectaculaire nieuwskoppen te zien over recordgroei van Noordpoolijs op Nu.nl of wat dan ook, maar als er ook maar iets van een recordsmelt is dit gelijk breeds wordt uitgemeten in de media.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Nee die nieuwsberichten verwacht ik ook niet. Als als er komende winter extreem veel Noordpoolijs ligt, verwacht ik daar wel nieuws over.quote:
[..]
2016 komt dik boven 2007 en 2012 uit qua groei in september. Vanaf oktober gingen die jaren ook snel omhoog inderdaad!
Uiteraard zegt een maand groei niks, maar m'n punt is uiteraard dat ik nu verwacht geen spectaculaire nieuwskoppen te zien over recordgroei van Noordpoolijs op Nu.nl of wat dan ook, maar als er ook maar iets van een recordsmelt is dit gelijk breeds wordt uitgemeten in de media.
twitter:WhyWeClimb twitterde op zaterdag 08-10-2016 om 15:00:44 Flying over Eastern Greenland [OC] [1654x 2208] https://t.co/AiW35KbqgW #outdoors #photography https://t.co/G3M9Qw7GkC reageer retweet
Flying over Eastern Greenland [OC] [1654x 2208] 
Het begint er aardig op te lijken dat het Noordpool gebied het maximum voor deze winter bereikt heeft. Deze is lager dan de maxima van 2015 en 2016 en daarmee een nieuw negatief record.
Daarnaast is ook het volume op een historisch laag niveau, wat 's winters imo een veel betere graadmeter is dan extent. We kunnen ons nu opmaken voor een interessant smelt-seizoen.
Extent:
Volume:
Daarnaast is ook het volume op een historisch laag niveau, wat 's winters imo een veel betere graadmeter is dan extent. We kunnen ons nu opmaken voor een interessant smelt-seizoen.
Extent:
Volume:
DMI laat zien dat we ongeveer op gelijke hoogte zitten als 2015 en 2016 voor extent en volume (2016) . Ik denk niet dat het statistisch significant verschillend zal zijn, maar als 2017 ook maar een m2 eronder schiet kunnen we weer leuke nieuwsberichten verwachten. Verder moeten we denk ik even afwachten om het maximum uit te roepen, als de daling heeft ingezet, denk je niet?quote:
Het begint er aardig op te lijken dat het Noordpool gebied het maximum voor deze winter bereikt heeft. Deze is lager dan de maxima van 2015 en 2016 en daarmee een nieuw negatief record.
Daarnaast is ook het volume op een historisch laag niveau, wat 's winters imo een veel betere graadmeter is dan extent. We kunnen ons nu opmaken voor een interessant smelt-seizoen.
Extent:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volume:
[ afbeelding ]
Er lijkt echter een trend voor meer meerjaarsijs te zijn sinds 2008.
Bronnen: https://realclimatescienc(...)ver-the-past-decade/
http://osisaf.met.no/p/os(...)e&area=NH&size=25%25
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Een grafiek presenteren met een as genaamd White pixel count, dat klinkt wetenschappelijk verantwoord. 
Je moest eens weten hoevaak de naam van de y-as 'arbitrary units' wordt genoemd in artikelen. Maargoed, kijk even in de bronnen waarom dit zo gedaan wordt ipv iets totaal niet relevant aanvallen.quote:
Een grafiek presenteren met een as genaamd White pixel count, dat klinkt wetenschappelijk verantwoord.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Nog afgezien van dat 1) diverse wetenschappelijke bronnen allemaal beweren dat multiyear ijs afneemt in de Arctic 2) blogs die notoir misinformatie verspreiden niet de beste bronnen zijn voor nieuws over de Arctic is, 3) OSI SAF is een operationeel product van de Noorse weerdienst wat betekend dat het bedoeld is voor bijv. actuele scheeps navigatie en specifiek niet bedoeld is voor klimaatstudies omdat algoritmen telkens kunnen veranderen en jaren daardoor niet onderling vergelijkbaar zijn, is er tot slot 4) wat geks aan de hand met de data:quote:
Er lijkt echter een trend voor meer meerjaarsijs te zijn sinds 2008.
[ afbeelding ]
Bronnen: https://realclimatescienc(...)ver-the-past-decade/
http://osisaf.met.no/p/os(...)e&area=NH&size=25%25
Als je hun kaart bekijkt zie je bij Svalbard tot aan Nova Zembla aan de rand van het pakijs een strook zogenaamd multi year ijs. Maar dat is helemaal geen multi year is, dat ijs is rap aan het wegsmelten zoals je kunt zien op andere concentratie kaarten. Nu is het zo dat de sensor waarop deze kaart gebaseerd is in de war raakt door nat ijs (smeltend ijs of ijs met een laag smeltende sneeuw erop) en dan denkt dat het multi year ijs is. En Svalbard is niet het enige stuk waar deze sensor mis zit, in de Beaufort zit ook een grote 'vlek' multi year ice dat op andere kaarten niet terug te vinden is.
Dit is ook de reden dat deze specifieke kaart in de zomermaanden niet geupdate wordt en door de aanbieder ook niet geschikt geacht wordt voor klimaatonderzoek (lees: meedere jaren met elkaar vergelijken voor bijv. het genereren van trends).
Het bijzondere is natuurlijk dat de pixel teller van het misinformatieblog dit alles niet is opgevallen, of er voor koos de lezer er niet van op de hoogte te stellen. Beide opties zijn even roekeloos als laakbaar.
En 2008 as startpunt is naturlijk zowieso een enorme cherry-pick: voor het mega smeltjaar 2007 was er nog veel meer multi year ijs...
Kortom, de data is niet geschikt voor dit soort analyses (bij monde van de aanbieder), het is een cherry-pick en de data is overduidelijk niet correct maar het gaf de mogelijkheid voor een misinformatieblog om het gewenste talkingpoint te verspreiden en die kans wordt gretig gegrepen. En het typerend voor rthls om die kritiekloos verder te verspreiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door cynicus op 17-03-2017 21:08:42 ]
Daarom zeg ik ook waarschijnlijk. Natuurlijk is het nog niet zeker, maar aangezien de meeste jaren het maximum op deze datum al hebben gehad en om dit jaar geen record te krijgen, moet er een groei plaatsvinden die in de IJIS data niet eerder heeft plaatsgevonden zo laat in maart nog.quote:
[..]
DMI laat zien dat we ongeveer op gelijke hoogte zitten als 2015 en 2016 voor extent en volume (2016) . Ik denk niet dat het statistisch significant verschillend zal zijn, maar als 2017 ook maar een m2 eronder schiet kunnen we weer leuke nieuwsberichten verwachten. Verder moeten we denk ik even afwachten om het maximum uit te roepen, als de daling heeft ingezet, denk je niet?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er lijkt echter een trend voor meer meerjaarsijs te zijn sinds 2008.
[ afbeelding ]
Bronnen: https://realclimatescienc(...)ver-the-past-decade/
http://osisaf.met.no/p/os(...)e&area=NH&size=25%25
Wat volume betreft; volgens mij worden de volume modellen van PIOMAS over het algemeen betrouwbaarder geacht dan die van DMI.
Je bent terug!! Ik heb je gemist!!quote:
[..]
Nog afgezien van dat 1) diverse wetenschappelijke bronnen allemaal beweren dat multiyear ijs afneemt in de Arctic 2) blogs die notoir misinformatie verspreiden niet de beste bronnen zijn voor nieuws over de Arctic is, 3) OSI SAF is een operationeel product van de Noorse weerdienst wat betekend dat het bedoeld is voor bijv. actuele scheeps navigatie en specifiek niet bedoeld is voor klimaatstudies omdat algoritmen telkens kunnen veranderen en jaren daardoor niet onderling vergelijkbaar zijn, is er tot slot 4) wat geks aan de hand met de data:
Als je hun kaart bekijkt zie je bij Svalbard tot aan Nova Zembla aan de rand van het pakijs een strook zogenaamd multi year ijs. Maar dat is helemaal geen multi year is, dat ijs is rap aan het wegsmelten zoals je kunt zien op andere concentratie kaarten. Nu is het zo dat de sensor waarop deze kaart gebaseerd is in de war raakt door nat ijs (smeltend ijs of ijs met een laag smeltende sneeuw erop) en dan denkt dat het multi year ijs is. En Svalbard is niet het enige stuk waar deze sensor mis zit, in de Beaufort zit ook een grote 'vlek' multi year ice dat op andere kaarten niet terug te vinden is.
Dit is ook de reden dat deze specifieke kaart in de zomermaanden niet geupdate wordt en door de aanbieder ook niet geschikt geacht wordt voor klimaatonderzoek (lees: meedere jaren met elkaar vergelijken voor bijv. het genereren van trends).
Het bijzondere is natuurlijk dat de pixel teller van het misinformatieblog dit alles niet is opgevallen, of er voor koos de lezer er niet van op de hoogte te stellen. Beide opties zijn even roekeloos als laakbaar.
En 2008 as startpunt is naturlijk zowieso een enorme cherry-pick: voor het mega smeltjaar 2007 was er nog veel meer multi year ijs...
Kortom, de data is niet geschikt voor dit soort analyses (bij monde van de aanbieder), het is een cherry-pick en de data is overduidelijk niet correct maar het gaf de mogelijkheid voor een misinformatieblog om het gewenste talkingpoint te verspreiden en die kans wordt gretig gegrepen. En het typerend voor rthls om die kritiekloos verder te verspreiden.
Zondag tijd om inhoudelijk te reageren
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Ja, het smeltseizoen is nu wel echt begonnen in.de Arctic, en ook ik ben heel benieuwd hoe dat zal verlopen. Ik zie nu al die scheur in het ijs in de Laptev zee. (Afb 1)quote:
Het begint er aardig op te lijken dat het Noordpool gebied het maximum voor deze winter bereikt heeft. Deze is lager dan de maxima van 2015 en 2016 en daarmee een nieuw negatief record.
Daarnaast is ook het volume op een historisch laag niveau, wat 's winters imo een veel betere graadmeter is dan extent. We kunnen ons nu opmaken voor een interessant smelt-seizoen.
Aan de Siberische kant is nu veel warmte (afb 2), maar daardoor ook veel sneeuwval.
Het duurt natuurlijk nog wel even voordat het smeltseizoen op volle kracht is.
[ Bericht 3% gewijzigd door barthol op 19-03-2017 00:04:45 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Overigens valt het me op dat het ijs in de Beaufortzee dit jaar zo weinig gebroken is, of lijkt dat alleen maar zo? Ik kan me van veel andere jaren herinneren dat het veel meer gefragmenteerd was daar. Veel meer zichtbare breuken dan nu.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Vorig jaar was er een enorme dipool die het ijs vermaalde en van de Canadese/Alaska kust trok. Deze winter zijn het vooral Atlantische stormen die warmte naar de Arctic brachten. Op Neven's Arctisch zeeijs blog zullen ze er wel meer over weten.quote:
Overigens valt het me op dat het ijs in de Beaufortzee dit jaar zo weinig gebroken is, of lijkt dat alleen maar zo? Ik kan me van veel andere jaren herinneren dat het veel meer gefragmenteerd was daar. Veel meer zichtbare breuken dan nu.
Op het arctic sea ice forum van Neven ben ik vooral een lurkerquote:
[..]
Vorig jaar was er een enorme dipool die het ijs vermaalde en van de Canadese/Alaska kust trok. Deze winter zijn het vooral Atlantische stormen die warmte naar de Arctic brachten. Op Neven's Arctisch zeeijs blog zullen ze er wel meer over weten.
ik lees daar heel regelmatig, maar ben er heel terughoudend met posten. Ik zal eerst eens onderzoeken wat er het afgelopen winterseizoen zoal is geschreven over het ijs in de Beaufort zee.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Tevergeefs wachtende op de ongetwijfeld verwoestende reactie van rthls moest ik nog steeds denken aan waarom de satelliet sensor het ijs mis-kwalificeert. Daar had ik toch al eens wat eerder over gehoord?quote:
Als je hun kaart bekijkt zie je bij Svalbard tot aan Nova Zembla aan de rand van het pakijs een strook zogenaamd multi year ijs. Maar dat is helemaal geen multi year is, dat ijs is rap aan het wegsmelten zoals je kunt zien op andere concentratie kaarten. Nu is het zo dat de sensor waarop deze kaart gebaseerd is in de war raakt door nat ijs (smeltend ijs of ijs met een laag smeltende sneeuw erop) en dan denkt dat het multi year ijs is. En Svalbard is niet het enige stuk waar deze sensor mis zit, in de Beaufort zit ook een grote 'vlek' multi year ice dat op andere kaarten niet terug te vinden is.
Ik kon het eerder niet vinden maar zojuist geluk gehad met een search, een verslag van professor David Barber aan boord van een Amerikaanse onderzoeksijsbreker:
Bronquote:There’s a deceptive new kind of polar ice — it looks thick and stable from space, but breaks apart before researchers’ eyes. One night during the 2009 expedition, around 3am in the morning, Barber woke up to the strange sensation of the ship moving full speed, 13 knots, through what he thought was an impenetrable expanse of multi-year ice. Satellite images had suggested the area was covered in multi-year ice measuring several meters thick. “Yet I didn’t feel anything on the hull,” Barber says. He rushed to the bridge of the ship and watched as the fog lifted. “We were able to see the ice better. It was just these round, Volkswagen-sized pieces of ice with a thin veneer of first-year ice,” he says. “The satellites thought they were looking at normal multi-year sea ice, but in fact they weren’t. They were looking at a relatively new form of summer ice that we didn’t even know existed.”
Deze nieuwe vorm van ijs heeft de term gekregen: Rotten ice. Brokjes solide ijs met een dun laagje eerste-jaars ijs. Rotten ice wordt door back-scatter sensoren zoals gebruikt voor OSI SAF Ice Type geklassificeerd als multi-jaar ijs.
Dit is één van de redenen waarom "operational products" niet gebruikt worden voor klimaatonderzoek, zoals het bepalen van trends. Daarvoor zijn veel beter gevalideerde datasets beschikbaar waarbij satelliet data gevalideerd is door andere, bijv. directe metingen op zee of andere soorten satelliet sensoren.
Edit:
En voor diegenen die nog steeds denken dat al het witte in de OSI SAF Ice Type kaart multi-year ijs is, kijk voor de grap eens naar 1 maart en 13 maart (vraag beide op in dezelfde tabblad en blader vervolgens een aantal keer achteruit en vooruit) en beantwoord de volgende vraag: Hoe kan in slechts 13 dagen zoveel meer multi year ice ontstaan?
/Edit
Maar verwacht niet dat misinformatieblogs als "realclimatescience.com" dit de lezer vertellen. OSI SAF Ice Type gaf toevallig het resultaat dat de blogger wilde uitdragen en daarmee was het goed genoeg. Verwacht ook geen correctie van zulke misinformatieblogs noch van de kritiekloze echokamer.
[ Bericht 4% gewijzigd door cynicus op 21-03-2017 12:59:25 ]
Cynicus waar komt de discrepantie tussen http://nsidc.org/arcticseaicenews/
En anders sites vandaan. Deze laten veel lagere waardes zien als de andere grafieken die hier getoond worden.
En anders sites vandaan. Deze laten veel lagere waardes zien als de andere grafieken die hier getoond worden.
Hmm, hoezo? Zowel NSIDC als OSI SAF Ice Extent (>15%) geven ~14.5 miljoen km^2 aan.quote:
Cynicus waar komt de discrepantie tussen http://nsidc.org/arcticseaicenews/
En anders sites vandaan. Deze laten veel lagere waardes zien als de andere grafieken die hier getoond worden.
Ik laat mij graag overtuigen met die wetenschappelijke bronnen die laten zien dat er de afgelopen 10 jaar een trend voor minder meerjarig ijs is.quote:
[..]
Nog afgezien van dat 1) diverse wetenschappelijke bronnen allemaal beweren dat multiyear ijs afneemt in de Arctic 2) blogs die notoir misinformatie verspreiden niet de beste bronnen zijn voor nieuws over de Arctic is, 3) OSI SAF is een operationeel product van de Noorse weerdienst wat betekend dat het bedoeld is voor bijv. actuele scheeps navigatie en specifiek niet bedoeld is voor klimaatstudies omdat algoritmen telkens kunnen veranderen en jaren daardoor niet onderling vergelijkbaar zijn, is er tot slot 4) wat geks aan de hand met de data:
Mee eens dat die dit had moeten vermelden, maar zelfs zonder die fouten, is de trend te ontdekken.quote:Als je hun kaart bekijkt zie je bij Svalbard tot aan Nova Zembla aan de rand van het pakijs een strook zogenaamd multi year ijs. Maar dat is helemaal geen multi year is, dat ijs is rap aan het wegsmelten zoals je kunt zien op andere concentratie kaarten. Nu is het zo dat de sensor waarop deze kaart gebaseerd is in de war raakt door nat ijs (smeltend ijs of ijs met een laag smeltende sneeuw erop) en dan denkt dat het multi year ijs is. En Svalbard is niet het enige stuk waar deze sensor mis zit, in de Beaufort zit ook een grote 'vlek' multi year ice dat op andere kaarten niet terug te vinden is.
Dit is ook de reden dat deze specifieke kaart in de zomermaanden niet geupdate wordt en door de aanbieder ook niet geschikt geacht wordt voor klimaatonderzoek (lees: meedere jaren met elkaar vergelijken voor bijv. het genereren van trends).
Het bijzondere is natuurlijk dat de pixel teller van het misinformatieblog dit alles niet is opgevallen, of er voor koos de lezer er niet van op de hoogte te stellen. Beide opties zijn even roekeloos als laakbaar.
En de grafieken laten beginnen in een jaar waar we de top van de groei bereikten is geen cherrypick?quote:En 2008 as startpunt is naturlijk zowieso een enorme cherry-pick: voor het mega smeltjaar 2007 was er nog veel meer multi year ijs...
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
Het smeltseizoen lijkt nog even uitgesteld te zijn! Waar zijn de headlines!?quote:
[..]
Daarom zeg ik ook waarschijnlijk. Natuurlijk is het nog niet zeker, maar aangezien de meeste jaren het maximum op deze datum al hebben gehad en om dit jaar geen record te krijgen, moet er een groei plaatsvinden die in de IJIS data niet eerder heeft plaatsgevonden zo laat in maart nog.
Wat volume betreft; volgens mij worden de volume modellen van PIOMAS over het algemeen betrouwbaarder geacht dan die van DMI.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
huh?quote:
[..]
Het smeltseizoen lijkt nog even uitgesteld te zijn! Waar zijn de headlines!?
Waarom nu opeens de afgelopen 10 jaar als je het dan toch over cherrypicken hebt? Dat er een kleine relatieve opleving ten opzichte van het totaal in zat omdat het 5 jarig ijs bijna verdwenen was wil nog niet zeggen dat de gehele trend gekeerd is, dan zouden we binnen 10 jaar volgens jou logica weer aan ijs extend bij de gemiddeldes 85-2000 of zo moeten uitkomen.quote:
[..]
Ik laat mij graag overtuigen met die wetenschappelijke bronnen die laten zien dat er de afgelopen 10 jaar een trend voor minder meerjarig ijs is.
Waarom toch steeds die onduidelijke grafiek van DMI?quote:
Deze is wat overzichtelijker:
http://nsidc.org/arcticse(...)ctive-sea-ice-graph/
Je denkt toch niet serieus dat het maximum voor dit jaar nog niet bereikt is?
