POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hangt van de context afquote:Op woensdag 19 september 2012 10:30 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oh ja, maar daarin ben ik het met je eens. Als het zou kunnen dat er beslissingen worden genomen waar IEDEREEN beter van wordt, dan zou ik dat toejuichen. Maar zo werkt het niet. Voor elke beslissing is er een groep die daar beter van wordt, en een groep die daar niet beter van wordt, en een groep die er daardoor op achteruit gaat. En iedereen gaat voor die beslissingen waar hij/zij of zelf beter van worden, of op zn minst er niet zelf op achteruit gaat.
Dat is egoistisch, ja, maar ook hoe de mens in elkaar zit. Als jij, als het er op aan komt, moet kiezen tussen jou of een voor jou vreemd persoon, dan kies ook jij voor jezelf, of ben jij die ene uitzondering die dan niet kiest voor zichzelf?
Maar ja, ik kan zeker beslissingen nemen waar een ander beter van wordt en ik niet.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Jij leeft nog in 1632quote:
Nee want je bent een onderdeel van de natuurwetten. Waren er geen natuurwetten dan was jij er niet. Probeer je daar uit te breken dan ga je alsnog ten onder.
Leer er maar mee leven. Dat is de enige oplossing.
We hebben als mensheid al zoveel bereikt, de levensverwachting is al meer dan verdubbeld. Maar een (nog) betere verdeling van de taart lijkt je onmogelijk? Heb je nog wel lol in je leven wanneer je denkt dat het allemaal zinloos is geworden?
Je deed het voorkomen alsof het een gegeven is. Maar dat gegeven hangt af van de context.quote:
1) het is 100% afhankelijk van welke keuzes jij maakt
Maar waarom dan? Waarom mag jij wel egoistisch zijn, maar een ander niet? Je bent toch sterk en slim? Wat kan jou nou gebeuren? Of ben je toch niet zo zeker van je zaak als het er eens echt op aankomt? Met je natuurwettenquote:2) Nee hoor. Mensen moeten van mij en mijn spullen afblijven. En zo denkt iedereen.
Nog even los van het feit dat criminaliteit meer is dan wederrechtelijke toe-eigening natuurlijk
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Beter op welke manier? Want als ik moet kiezen tussen die 1000 euro zelf aannemen (ik hou dat voorbeeld maar even aan) of geven aan de persoon naast me die het duidelijk minder heeft dan ik (en dan ook duidelijk he) dan zou ik die 1000 euro geven aan die persoon.quote:
[..]
Hangt van de context af
Maar ja, ik kan zeker beslissingen nemen waar een ander beter van wordt en ik niet.
Maar, en nu komt 't, waarom doe ik dat? Omdat ik, als ik weer thuis ben, daar een fijner gevoel bij heb. Dus het gaat nog steeds om mezelf. Waar voel IK me beter bij. Ik kan inderdaad die 1000 euro aannemen, maar dan lig ik daarna op de bank en dan voel ik me daar niet prettig bij. Dat wil ik niet, ik wil me wel prettig voelen, en dus geef ik die 1000 euro aan die ander persoon. Sure, ik heb die 1000 euro dan niet, maar ik lig wel met een prettig gevoel op de bank, en blijkbaar is dat me die 1000 euro waard. Maar hoe dan ook, het gaat dan nog steeds om wat IK prettiger vindt. Dat die persoon is geholpen met die 1000 euro, prima, helemaal top, maar primair gaat het nog steeds om wat IK prettig vindt, en is in weze nog steeds egoistisch, en dat werkt bij iedereen zo.
Breitling - Instruments for Professionals
Als ik met scherp zou mogen schieten om mijn bezittingen te verdedigen had je een punt. Nu ben je gewoon een verkapte communist.quote:
[..]
Je deed het voorkomen alsof het een gegeven is. Maar dat gegeven hangt af van de context.
[..]
Maar waarom dan? Waarom mag jij wel egoistisch zijn, maar een ander niet? Je bent toch sterk en slim? Wat kan jou nou gebeuren? Of ben je toch niet zo zeker van je zaak als het er eens echt op aankomt? Met je natuurwetten
Nog even los van het feit dat criminaliteit meer is dan wederrechtelijke toe-eigening natuurlijk
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2012 10:40:03 ]
Nee hoor. Alleen bepaalde eigenschappen zullen nooit verdwijnen. Het is niet anders.quote:
[..]
Jij leeft nog in 1632
We hebben als mensheid al zoveel bereikt, de levensverwachting is al meer dan verdubbeld. Maar een (nog) betere verdeling van de taart lijkt je onmogelijk? Heb je nog wel lol in je leven wanneer je denkt dat het allemaal zinloos is geworden?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Maar het resultaat is dat je iemand geholpen hebt die het harder nodig heeft.quote:
[..]
Beter op welke manier? Want als ik moet kiezen tussen die 1000 euro zelf aannemen (ik hou dat voorbeeld maar even aan) of geven aan de persoon naast me die het duidelijk minder heeft dan ik (en dan ook duidelijk he) dan zou ik die 1000 euro geven aan die persoon.
Maar, en nu komt 't, waarom doe ik dat? Omdat ik, als ik weer thuis ben, daar een fijner gevoel bij heb. Dus het gaat nog steeds om mezelf. Waar voel IK me beter bij. Ik kan inderdaad die 1000 euro aannemen, maar dan lig ik daarna op de bank en dan voel ik me daar niet prettig bij. Dat wil ik niet, ik wil me wel prettig voelen, en dus geef ik die 1000 euro aan die ander persoon. Sure, ik heb die 1000 euro dan niet, maar ik lig wel met een prettig gevoel op de bank, en blijkbaar is dat me die 1000 euro waard. Maar hoe dan ook, het gaat dan nog steeds om wat IK prettiger vindt. Dat die persoon is geholpen met die 1000 euro, prima, helemaal top, maar primair gaat het nog steeds om wat IK prettig vindt, en is in weze nog steeds egoistisch, en dat werkt bij iedereen zo.
Het gaat niet alleen om gevoelentjes. En dat gevoel dat jij omschrijft, dat noemt men nou een sociale functie. Om het weer even terug op de natuur te brengen.
Maar mijn voornaamste punt is... Als je het in je hebt succesvol te zijn, probeer dan meer te doen dan alleen jezelf verrijken en je helemaal de pik te voelen. Daar heeft uiteindelijk de hele wereld profijt van. Meer dan van een situatie waarin arme drommels de boel proberen over te nemen, want dat werkt doorgaans niet. Zijn we allemaal verder van huis.
Zie het een beetje als dat ouwe kutverhaal van die adelaar die een slang beet heeft in de lucht. Als de slang bijt, zullen beide sterven. Als de adelaar los dreigt te laten, zal de slang hem bijten en zullen beide sterven.
Weet zo gauw effe geen betere, excuses
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Uiteraard mag je dat van mij. We hebben het hier even over die natuurwetten, weet je wel. Daar waar kantoorpiemols zich een 250kg gorilla wanen.quote:Op woensdag 19 september 2012 10:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik met scherp zou mogen schieten om mijn bezittingen te verdedigen had je een punt. Nu ben je gewoon een verkapte communist.
Als ik stel dat de crimineel ook een egoist mag zijn, mag jij uiteraard terugschieten.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ja, dat is het secundaire resultaat ja. Want dat secundaire resultaat is afhankelijk van het primaire resultaat. En dat is het antwoord op de vraag 'waar voel ik me beter bij, bij welke beslissing?'. ALS ik de keuze maak om het geld aan die persoon te geven doe ik dat niet omdat die persoon er beter van wordt, maar omdat ik wil voorkomen dat ik met een rotgevoel op de bank zit. Als ik dat rotgevoel niet had gehad, dan had ik die 1000 euro zelf gepakt en had ik er dus ook niet wakker van gelegen dat die ander geen geld had gehad, en dus was het resultaat geweest dat diegene die het weliswaar harder nodig had het niet had gekregen.quote:
[..]
Maar het resultaat is dat je iemand geholpen hebt die het harder nodig heeft.
Het gaat niet alleen om gevoelentjes. En dat gevoel dat jij omschrijft, dat noemt men nou een sociale functie. Om het weer even terug op de natuur te brengen.
Maar mijn voornaamste punt is... Als je het in je hebt succesvol te zijn, probeer dan meer te doen dan alleen jezelf verrijken en je helemaal de pik te voelen. Daar heeft uiteindelijk de hele wereld profijt van. Meer dan van een situatie waarin arme drommels de boel proberen over te nemen, want dat werkt doorgaans niet. Zijn we allemaal verder van huis.
Zie het een beetje als dat ouwe kutverhaal van die adelaar die een slang beet heeft in de lucht. Als de slang bijt, zullen beide sterven. Als de adelaar los dreigt te laten, zal de slang hem bijten en zullen beide sterven.
Weet zo gauw effe geen betere, excuses
En die beslissing is afhankelijk van mijn gevoel bij beide opties. Dus uiteindelijk gaat het primair om waar ik me prettig bij voel, en dus gevoelens.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus jij hebt nooit iets gedaan dat tegen je primaire gevoel in ging?quote:
[..]
Ja, dat is het secundaire resultaat ja. Want dat secundaire resultaat is afhankelijk van het primaire resultaat. En dat is het antwoord op de vraag 'waar voel ik me beter bij, bij welke beslissing?'. ALS ik de keuze maak om het geld aan die persoon te geven doe ik dat niet omdat die persoon er beter van wordt, maar omdat ik wil voorkomen dat ik met een rotgevoel op de bank zit. Als ik dat rotgevoel niet had gehad, dan had ik die 1000 euro zelf gepakt en had ik er dus ook niet wakker van gelegen dat die ander geen geld had gehad, en dus was het resultaat geweest dat diegene die het weliswaar harder nodig had het niet had gekregen.
En die beslissing is afhankelijk van mijn gevoel bij beide opties. Dus uiteindelijk gaat het primair om waar ik me prettig bij voel, en dus gevoelens.
Lijkt me sterk.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Kun je dat verduidelijken wat je bedoeld? Als ik een keuze ergens voor maak, dan maak ik die keuze odat ik me daar het prettigst bij voel. Dat doe jij niet dan? Heb je daar wellicht een voorbeeld van?quote:
[..]
Dus jij hebt nooit iets gedaan dat tegen je primaire gevoel in ging?
Lijkt me sterk.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat je soms iets laat varen dat je zelf graag wil, omdat je je realiseert dat het niet okee zou zijn?quote:
[..]
Kun je dat verduidelijken wat je bedoeld? Als ik een keuze ergens voor maak, dan maak ik die keuze odat ik me daar het prettigst bij voel. Dat doe jij niet dan? Heb je daar wellicht een voorbeeld van?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat is geen concreet voorbeeld, maar goed, het antwoord op wat je vraagt is dat ik dus een keuze moet maken tussen, doe ik dit wel omdat ik het graag wil, terwijl het niet oke is, of doe ik het niet omdat het niet oke is.quote:
[..]
Dat je soms iets laat varen dat je zelf graag wil, omdat je je realiseert dat het niet okee zou zijn?
Nou, als ik er wakker van lig dat ik iets zou doen terwijl dat niet oke is, dan voel ik me daar dus blijkbaar niet prettig bij, en dus wil ik het uiteindelijk liever NIET doen dan wel doen. Immers, als ik het wel had willen doen, dan had ik 't wel gedaan.
Ook dit is weer een kwestie van 'waar voel ik me het beste bij'. Misschien een extreem voorbeeld; maar laten we zeggen dat ik moet kiezen tussen 10 miljoen euro, of de levens van 100.000 mensen. Dus, als ik die 10 miljoen pak, sterven acuut 100.000 mensen, als ik die 10 miljoen niet pak, blijven die 100.000 mensen leven.
Ik WIL die 10 miljoen wel, maar dat is natuurlijk niet oke, want verlies van hoop levens. Dus, is dus de vraag, hoe voel ik me bij elk van de keuzes? Als ik er totaal niet wakker van lig, dan pak ik lekker die 10 miljoen. Als ik er wel wakker van lig, dan pak ik die 10 miljoen niet. Maar ook dit komt weer neer op dat ik doe waar IK mij het prettigst bij voel. Sure, die 100.000 man blijven leven, maar primair gaat het er om hoe IK me daar bij voel.
Het komt altijd terug op het gevoel wat je hebt bij je keuze, en dat is egoisme.
Breitling - Instruments for Professionals
Uiteraard is iedereen het er over eens dat we van subsidies als de HRA en derg af moeten omdat die voornamelijk bij de rijkeren terechtkomen en een foute bubble creeren
Het gevaar bestaat dat de middenklasse verdwijnt die de grootste groep consumenten telt,
Wil je de economie stimuleren ??
Zorg dan dat inkomensverschillen kleiner worden, laat de middenklassse niet barsten , stop met die steeds hogere belastingen voor consumenten zoals BTW op alledaagse aankopen
Enkel rijke mensen zoals Coolguy zijn zo rijk en behoren niet tot de consumerende middenklasse en hoeven dus niet te reageren
Het gevaar bestaat dat de middenklasse verdwijnt die de grootste groep consumenten telt,
Wil je de economie stimuleren ??
Zorg dan dat inkomensverschillen kleiner worden, laat de middenklassse niet barsten , stop met die steeds hogere belastingen voor consumenten zoals BTW op alledaagse aankopen
Enkel rijke mensen zoals Coolguy zijn zo rijk en behoren niet tot de consumerende middenklasse en hoeven dus niet te reageren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar wat dan als je ideologische idealen een directe negatieve invloed hebben op je eigen leven leven?quote:
Het komt altijd terug op het gevoel wat je hebt bij je keuze, en dat is egoisme.
Wanneer je een dief bent van je eigen portemonnee vind ik daar weinig egoïstisch aan
Voornamelijk bij de rijken terechtkomen...daar ga je weer. Als jij aandelen in een bedrijf aankoopt en dat bedrijf doet het supergoed, dan heb jij er goed aan gedaan om die aandelen te kopen. Dan koop je er nog meer, etc etc. Uiteindelijk ben je miljonair, miljardair, etc. Dan heb je het toch goed gedaan? Heb jij iets tegen 'rijken' ofzo?quote:
Uiteraard is iedereen het er over eens dat we van subsidies als de HRA en derg af moeten omdat die voornamelijk bij de rijkeren terechtkomen en een foute bubble creeren
Het gevaar bestaat dat de middenklasse verdwijnt die de grootste groep consumenten telt,
Wil je de economie stimuleren ??
Zorg dan dat inkomensverschillen kleiner worden, laat de middenklassse niet barsten , stop met die steeds hogere belastingen voor consumenten zoals BTW op alledaagse aankopen
Enkel rijke mensen zoals Coolguy zijn zo rijk en behoren niet tot de consumerende middenklasse en hoeven dus niet te reageren
Overigens, ik beslis zelf wel waar ik reageer.
Breitling - Instruments for Professionals
Als iedereen het er over eens is, dan was er geen discussie geweest.quote:
Uiteraard is iedereen het er over eens dat we van subsidies als de HRA en derg af moeten omdat die voornamelijk bij de rijkeren terechtkomen en een foute bubble creeren
Daarnaast zijn juist veel van de armen die een hypotheek hebben; 92% van de mensen met een negatief vermogen hebben een hypotheek, tegen 'slechts' 47% van de miljonairs (http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2010k2v4p07art.pdf p.10). Of HRA voornamelijk bij de rijkeren terecht komt valt daarmee dus erg te betwijfelen.
Met het afschaffen van de HRA (waar ik ook voor ben, mits het wordt verrekend in een lagere inkomstenbelasting) zal er inderdaad lucht uit de huizenbubbel lopen. Aangezien een eigen huis voor veel mensen het grootste deel van hun vermogen is (en dan met name voor de minder rijke mensen), zullen die vermogens dan ook aanzienlijk dalen.
Nee het gaat hier om een overheidsubsidie die naar rijken toegaat, ik vind subsidies helemaal uit den boze, niet naar rijke en ook niet naar armen./.quote:
[..]
Voornamelijk bij de rijken terechtkomen...daar ga je weer. Als jij aandelen in een bedrijf aankoopt en dat bedrijf doet het supergoed, dan heb jij er goed aan gedaan om die aandelen te kopen.
Maar ook niet de middenklasse uitmergelen
Die middeenklasse is in China in opkomst en verdwijnt in europa
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is geen subsidie, maar een aftrekpost. Een aftrekpost waar de echte rijken (miljonairs) dus in verhouding minder gebruik van maken, terwijl de 'armen' (negatief vermogen) er vollop gebruik van maken.quote:
[..]
Nee het gaat hier om een overheidsubsidie die naar rijken toegaat, ik vind subsidies helemaal uit den boze, niet naar rijke en ook niet naar armen./.
Maar ook niet de middenklasse uitmergelen
Die middeenklasse is in China in opkomst en verdwijnt in europa
maak niet uit hoe het genoemnd wordt het is belastinggeld dat minder geheven moet worden van huurders om het een rijken te gevenquote:
[..]
Het is geen subsidie, maar een aftrekpost. Een aftrekpost waar de echte rijken (miljonairs) dus in verhouding minder gebruik van maken, terwijl de echte armen (negatief vermogen) er vollop gebruik van maken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
specifiek van huurders ja?quote:
[..]
maak niet uit hoe het genoemnd wordt het is belastinggeld dat minder geheven moet worden van huurders om het een rijken te geven
Om het aan de rijken te geven? En wie zijn de rijken dan? De huizenkopers? wat ben jij een gefrustreerde mafkees zeg.
Breitling - Instruments for Professionals
Meer armen in Nederland
Meer miljonairs in Europa door Nederland
Meer miljonairs in Europa door Nederland
quote:Meer miljonairs in Europa door Nederland
Economie • Geplaatst door static op 19-09-2012 @ 10:49
Het aantal dollarmiljonairs in Europa is het afgelopen jaar gestegen. Er zijn nu 3,17 miljoen mensen in Europa die meer dan 1 miljoen dollar (765.000 euro) te besteden hebben. Dat is 1,1 procent meer dan in 2010. De stijging komt vooral voor rekening van Nederland, Rusland en Zwitserland.
Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd onderzoek van de Royal Bank of Canada en Capgemini. Hoeveel miljonairs Nederland telt, meldt het onderzoek niet.
Europa staat wereldwijd op de derde plaats. Asia-Pacific (3,37 miljoen miljonairs) heeft de koppositie overgenomen van Noord-Amerika (3,35 miljoen).
Wereldwijd zijn er 11 miljoen miljonairs. Dat is ongeveer evenveel als in 2010. Hun totale vermogen daalde wel met 1,7 procent naar 42 biljoen dollar (32,1 biljoen euro).
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Onzin dus, aangezien de echte rijken er veel minder gebruik van maken dan minder rijken. Daarnaast kun je op deze manier stellen dat elke euro die je netto verdient belastinggeld is wat niet geheven wordt, grote onzin dus.quote:
[..]
maak niet uit hoe het genoemnd wordt het is belastinggeld dat minder geheven moet worden van huurders om het een rijken te geven
Of je moet denken dat huurders altijd arm en kopers altijd rijk zijn
Waar lees je dat er meer armen zijn?quote:
Meer armen in Nederland
Meer miljonairs in Europa door Nederland
[..]
