NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeer ruim boven het bedrag dat de gemiddelde Nederlander uitgeeft. Ik snap dequote:Op zondag 16 september 2012 23:28 schreef Tchock het volgende:
Gast150-200 euro noem je substantieel?
Dat zijn tien albums of daaromtrent
's niet zo goed eigenlijk. Moet ik alle muziek die uitkomt, goed vinden en kopen?
Nou, kusje voor jou dan!quote:
Dit wordt een zielig welles-nietes-spelletje.... laten we dat pad maar niet bewandelen. Ik denk het mijne over mensen zoals jij, jij denkt maar het jouwe over mensen zoals ik. (Zolang je maar weet dat ik nog steeds een substantieel bedrag per jaar uitgeef aan fysieke geluidsdragers).
Mijn punt is dat het op legale wijze kan. Had je dat niet gelezen?quote:Dat "verhaaltje eromheen" is de realiteit. Dat is de manier waarop mensen kennismaken met nieuwe muziek. Mensen zitten niet meer met hun cassetterecorder in de aanslag naast de radio als er wekelijks een uurtje nieuwe muziek is te horen, zoals de KRO vroeger op zondagmiddag deed.
Mensen horen nieuwe muziek op YouTube, misschien nog op MTV (tussen alle bagger door), op de radio, via social media (dus via vrienden), via Spotify, 22tracks, noem maar op.
Ik heb niet echt een probleem met legale wijzen van muziek luisteren hoor...quote:Als ik nu bij wijze van spreken zin heb in een paar nummers van Adele, heb ik geen cd van haar nodig**. Ik
zoek gewoon op YouTube en ik heb de nummers voor het uitzoeken. En - hoewel ik de cd in de kast heb én op mijn computer heb staan - wil ik Charlie Winston luisteren op Spotify? Geen probleem (pas op, deze link opent Spotify).
Doe ajb niet alsof je iets nieuws vertelt, want je komt met de meest basic informatie. Ga anders even uitleggen dat je ook een film kan kijken op een tv, net zo zinvol. Weet ook niemand...quote:Dat er mensen zijn die geen geld aan muziek uitgeven.... tja, ik kan het wel begrijpen, gezien de vele mogelijkheden die er zijn om gratis te luisteren. Mogelijkheden die niet in de laatste plaats door de industrie of met instemming van de industrie zijn gecreëerd. Er hoeft geen mp3 aan te pas te komen. Mensen die geen geld aan muziek uitgeven, gaan alleen geld uitgeven als ze iets horen dat ze erg aanspreekt. Niet omdat downloaden wordt verboden...
Samenvatting: je loopt 10-15 jaar achter. Welkom in 2012.
Nogmaals: voor iemand die voor zijn muziek wil betalen zit je je verdomd druk te maken om het gratis beschikbaar te krijgen.quote:Zoals hierboven uitgelegd, is dat een foutieve aanname. Maar zelfs al was het waar: dan was het ten eerste geen probleem (niemand ondervindt er nadeel van) en tweede bestaat de kans dat ik uiteindelijk zo'n cd koop.
( ** voor de goede orde meld ik ook nog maar even dat ik beide albums van Adele in mijn bezit heb; voordat iemand mij weer pauper wil noemen)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, maar je verdedigen dat je 'genoeg' koopt en dan gaan pochen met een bedrag van amper een tientje per maand vond ik wat ironisch.quote:Op zondag 16 september 2012 23:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zeer ruim boven het bedrag dat de gemiddelde Nederlander uitgeeft. Ik snap de
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 17-09-2012 04:47:25 (kunnen we het netjes houden?) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 17-09-2012 04:47:25 (kunnen we het netjes houden?) ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat ze de rest downloaden ja!quote:
Zeer ruim boven het bedrag dat de gemiddelde Nederlander uitgeeft.
(zo, kijken of het kwartje gaat rollen)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoeveel albums zou hij werkelijk per jaar aan zijn muziekcollectie toevoegen denk ik dan. Zal wel een veelvoud zijn denk ik. Logisch, want er is veel interessants... Ik bedoel als je beide albums van Adele al hebt liggen mag ik hopen dat je meer aan je collectie toevoegt dan 10-15 albums per jaar.quote:
Nee, maar je verdedigen dat je 'genoeg' koopt en dan gaan pochen met een bedrag van amper een tientje per maand vond ik wat ironisch.
En dan klagen dat ik aangeef dat mijnheer gewoon gratis albums wenst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is een aanname. En waarom is het niveau relevant? Is het artistieke proces van een amateur minder waard dan van iemand die onder contract staat bij een label? Tekenend voor je bekrompenheid.quote:
Wat is de relevantie van dit geneuzel? Je bent bang dat die mensen niks betaald krijgen?quote:
Het feit dat ik er niet op in ga zegt niets over in hoeverre ik wel of niet weet hoe het proces verloopt. Het is irrelevant. Het punt is dat er mensen zijn die wezenlijke bijdragen leveren aan het artistieke proces die geen functie hebben bij een optreden.
Bijzonder... ik denk te veel vanuit het geheel én ik ben bekrompen. Knap. Het is mij trouwens een mysterie waar in dit topic ik klaag over hoe erg mijn leven is. Misschien kun je het nog even aanwijzen?quote:
Ik vind je ook bekrompen hoor. Meer in het bijzonder ben ik liever tevreden met mijn leven dan dat ik wanhopig moet klagen over hoe kut mijn leven en de wereld waarin ik leef wel niet is. Het lijkt mij dat primair jouw probleem daar zit.
... ja en Trevor Horn is door honger om het leven gekomen. (Lees: dit heeft nul relevantie voor de discussie)quote:
Hij heeft inderdaad een vervanger gevonden voor Chambers, die overigens meer heeft gedaan, maar zijn latere CD's zijn minder goed gevallen...
Zo denk ik nou ook over jou...quote:
Die had ik met de mp3 van de platenmaatschappij ook al nietquote:
Nou, knap hoor!
En nu?
(je weet hoop ik dat je dan geen 1:1 kopie meer hebt?)
Je wilt een enorme status aan de mp3 toekennen, terwijl de mp3 niet veel meer of minder is dan het vroegere cassettebandje: liedjes opnemen van de radio.
Ik maak me slechts druk over de criminalisering van mensen die een mp3 downloaden.quote:
Nogmaals: voor iemand die voor zijn muziek wil betalen zit je je verdomd druk te maken om het gratis beschikbaar te krijgen.
Jij geeft een veelvoud uit, begrijp ik? Ik denk bij nader inzien dat 200 euro nog een lage inschatting was. Het hangt erg af van wat er uitkomt en van wat ik zoal aan nieuwe muziek ontdek; en of ik dat goed vind.quote:
Nee, maar je verdedigen dat je 'genoeg' koopt en dan gaan pochen met een bedrag van amper een tientje per maand vond ik wat ironisch.
Wat kun jij onnoemelijk dom lullen zeg.... - Je denkt echt serieus dat de gemiddelde Nederlander in het pre-internettijdperk 200 euro per jaar aan muziek uitgaf?quote:
Omdat ze de rest downloaden ja! (zo, kijken of het kwartje gaat rollen)
Bron: http://www.nu.nl/muziek/2(...)ldwijd-gestegen.htmlquote:PwC stelt dat er in Nederland 758 miljoen euro is omgezet in de muziekbranche, waarvan digitaal verspreide muziek goed zou zijn voor 34 miljoen euro.
Dat is gemiddeld per Nederlander 46 euro (afgerond). En ik geef onder nabij de 200 euro uit. Dat is dus vier keer boven het gemiddelde.
Je hebt mensen die mp3's op hun computer (ongeacht hoe die zijn gedownload) beschouwen als hun muziekcollectie. Voor mij zijn het gewoon mp3's op de computer, meer niet.quote:
Hoeveel albums zou hij werkelijk per jaar aan zijn muziekcollectie toevoegen denk ik dan. Zal wel een veelvoud zijn denk ik. Logisch, want er is veel interessants... Ik bedoel als je beide albums van Adele al hebt liggen mag ik hopen dat je meer aan je collectie toevoegt dan 10-15 albums per jaar.
En dan klagen dat ik aangeef dat mijnheer gewoon gratis albums wenst.
Mijn muziekcollectie telt onder nabij de 1.000 cd's en cd-singles, plus nog een stapel vinyl. Ik koop cd's sinds 1990, dus dat zijn gemiddeld 45 cd's en cd-singles per jaar. Waarbij ik opmerk dat het kopen van fysieke muziek steeds moeilijker wordt.
Waar jouw grote denkfout zit, is dat mensen alles zouden hebben gekocht wat ze "illegaal" downloaden, dan wel streaming horen.
Leesvoer
http://www.dutchcowboys.nl/cybercrime/18226
https://www.bof.nl/2011/0(...)jn-betalers-grafiek/
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 17-09-2012 04:51:29 ]
Nee, jij bent Borsato in hoogst eigen persoon.quote:
Luister nou eens even, ik kan vandaag nog in een band zitten, maar dat wil niet zeggen dat ik er verstand van krijg. Natuurlijk zijn er ook amateurs die iets leuks doen, maar meestal zijn het amateurs omdat ze gewoon voor de lol muziek maken. Prima hoor, maar het is niet indrukwekkend ofzo.quote:En waarom is het niveau relevant? Is het artistieke proces van een amateur minder waard dan van iemand die onder contract staat bij een label? Tekenend voor je bekrompenheid.
De wijze waarom IE werkt zorgt dat ze naar input betaald krijgen, dus ik vind dit systeem een heel goed systeem. Natuurlijk kan het ook zo zijn dat ze hun geld verdienen op een andere wijze, maar ik heb nog nooit een overtuigend pleidooi die richting op gehoord, want alle alternatieven kennen forse nadelen.quote:Wat is de relevantie van dit geneuzel? Je bent bang dat die mensen niks betaald krijgen?
Die twee dingen staan echt los van elkaar.quote:Bijzonder... ik denk te veel vanuit het geheel én ik ben bekrompen. Knap.
In zijn algemeenheid. En zit niet zo te janken, want jij vond het weer eens nodig om een discussie uit de sloot te trekken over iets wat compleet off topic is.quote:Het is mij trouwens een mysterie waar in dit topic ik klaag over hoe erg mijn leven is. Misschien kun je het nog even aanwijzen?
Je begint steeds meer te raaskallen.quote:... ja en Trevor Horn is door honger om het leven gekomen. (Lees: dit heeft nul relevantie voor de discussie)
Dat interesseert mij dan weer helemaal niets. Ik weet dat je mij een lul vindt. Ik koester dat je je vooral opwindt daarover.quote:Zo denk ik nou ook over jou...
Toch wel. Niet op digitaal niveau, maar wel op hoorbaar niveau. Waarbij aangetekend dat met een goede geluidskaart het verschil ook nauwelijks te horen zal zijn.quote:Die had ik met de mp3 van de platenmaatschappij ook al niet
Ik ken status toe aan het lied. Of je dat nu op vinyl, cassette, DAT, mini disc, 8 track, CD of Flac bestand bewaart zal mij jeuken.quote:Je wilt een enorme status aan de mp3 toekennen, terwijl de mp3 niet veel meer of minder is dan het vroegere cassettebandje: liedjes opnemen van de radio.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, jij maakt je over veel meer zaken druk. Mag hoor, het is alleen zo jammer dat je als een blinde olifant door de porseleinkast heen knalt.quote:
Ik maak me slechts druk over de criminalisering van mensen die een mp3 downloaden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Want toen waren er geen alternatieven om gratis aan muziek te geraken?quote:
Wat kun jij onnoemelijk dom lullen zeg.... - Je denkt echt serieus dat de gemiddelde Nederlander in het pre-internettijdperk 200 euro per jaar aan muziek uitgaf?
Kun je nagaan hoeveel het zou moeten zijn als al die gratis methoden gestopt zouden worden.quote:Bron: http://www.nu.nl/muziek/2(...)ldwijd-gestegen.html
Dat is gemiddeld per Nederlander 46 euro (afgerond). En ik geef onder nabij de 200 euro uit. Dat is dus vier keer boven het gemiddelde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Laten we de keuze om te betalen aan de artiest en/of het label laten. Als zij gratis muziek willen weggeven is dat aan hun en niet aan de gebruiker.quote:
[..]
En je denkt dat dat verandert door downloaden strafbaar te stellen? Hoe naïef kun je zijn? Downloaden criminaliseren betekent dat mensen veel minder dan nu kennismaken met nieuwe, onbekende muziek. Juist de kleine artiesten, zonder grote marketingmachine, zijn daarvan de pineut, omdat ze dan veel moeilijker kunnen doorbreken.
Ik heb ook zo'n 1000 CD's en die staan ook allemaal als MP3 op m'n computer. Of je de CD's hebt of niet is het nog steeds een muziekcollectie, hoe je er ook aan komt. CD's kosten geen ruk meer tegenwoordig.
reset
Je weet helemaal niets over de beweegredenen van (amateur)muzikanten. Uit alles blijkt dat je zit te raaskallen over een onderwerp waar je bar weinig verstand van hebt. Je probeert over te komen als een deskundige, terwijl je van toeten noch blazen weet.quote:
Luister nou eens even, ik kan vandaag nog in een band zitten, maar dat wil niet zeggen dat ik er verstand van krijg. Natuurlijk zijn er ook amateurs die iets leuks doen, maar meestal zijn het amateurs omdat ze gewoon voor de lol muziek maken. Prima hoor, maar het is niet indrukwekkend ofzo.
Ik stip slechts je dubbele maatstaven aan, meer niet. Maar je bent ziende blind en horende doof, dus het is onbegonnen werk. Ik zal die poging dan ook maar staken.quote:
In zijn algemeenheid. En zit niet zo te janken, want jij vond het weer eens nodig om een discussie uit de sloot te trekken over iets wat compleet off topic is.
Voor grote groepen mensen - vooral de mensen die toch al niet bereid zijn om geld uit te geven aan muziek - zal de kwaliteit van opgenomen wav, eigenhandig geconverteerd naar mp3 meer dan voldoende zijn.quote:
Toch wel. Niet op digitaal niveau, maar wel op hoorbaar niveau. Waarbij aangetekend dat met een goede geluidskaart het verschil ook nauwelijks te horen zal zijn.
Ah, ok... zullen we dan met terugwerkende kracht alle mensen vervolgen die vroeger ooit muziek van de radio hebben opgenomen, op een cassettebandje?quote:
Ik ken status toe aan het lied. Of je dat nu op vinyl, cassette, DAT, mini disc, 8 track, CD of Flac bestand bewaart zal mij jeuken.
Zie je nou wel dat je bekrompen bent!quote:
Je hebt mensen die mp3's op hun computer (ongeacht hoe die zijn gedownload) beschouwen als hun muziekcollectie. Voor mij zijn het gewoon mp3's op de computer, meer niet.
Dat laatste heb ik nooit gezegd. Ik was een van de eersten in NL die een lidmaatschap had bij een CD-theek en als iets mij beviel kocht ik het gewoon. En zo niet, dan niet.quote:Mijn muziekcollectie telt onder nabij de 1.000 cd's en cd-singles, plus nog een stapel vinyl. Ik koop cd's sinds 1990, dus dat zijn gemiddeld 45 cd's en cd-singles per jaar. Waarbij ik opmerk dat het kopen van fysieke muziek steeds moeilijker wordt.
Waar jouw grote denkfout zit, is dat mensen alles zouden hebben gekocht wat ze "illegaal" downloaden, dan wel streaming horen.
Je komt niet met nieuwe inzichten ofzo... Het doet gewoon niets af aan mijn argumentatie.
O, mensen die meer dan gemiddeld geïnteresseerd zijn in muziek geven meer geld uit aan CD's en downloaden meer dan gemiddeld.quote:Leesvoer om je kortzichtigheid enigszins te herstellen:
http://www.dutchcowboys.nl/cybercrime/18226
https://www.bof.nl/2011/0(...)jn-betalers-grafiek/
Nou, dat is inderdaad een verrassing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Best grappig komende van mijnheer "een mp3 is geen product".quote:
Je weet helemaal niets over de beweegredenen van (amateur)muzikanten. Uit alles blijkt dat je zit te raaskallen over een onderwerp waar je bar weinig verstand van hebt. Je probeert over te komen als een deskundige, terwijl je van toeten noch blazen weet.
Nee, je komt met oneigenlijke argumenten. Ik vind nl. dat drankrijders gestraft moeten worden en al helemaal als ze iemand daardoor dood gereden hebben, maar dat moet wel bewezen worden.quote:Ik stip slechts je dubbele maatstaven aan, meer niet. Maar je bent ziende blind en horende doof, dus het is onbegonnen werk. Ik zal die poging dan ook maar staken.
Daar heb je gelijk in.quote:Voor grote groepen mensen - vooral de mensen die toch al niet bereid zijn om geld uit te geven aan muziek - zal de kwaliteit van opgenomen wav, eigenhandig geconverteerd naar mp3 meer dan voldoende zijn.
Dat is niet illegaal, dus dat kan niet!quote:Ah, ok... zullen we dan met terugwerkende kracht alle mensen vervolgen die vroeger ooit muziek van de radio hebben opgenomen, op een cassettebandje?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat doet dat ertoe? De suggestie die je wekte, is duidelijk: Fransman berecht voor illegaal downloaden liedjes Rihannaquote:
Want toen waren er geen alternatieven om gratis aan muziek te geraken?
Dat ik meer dan 4x boven het gemiddelde uitgeef, komt omdat andere mensen zo weinig uitgeven omdat ze zo veel downloaden. Dat konden ze in het pre-internettijdperk niet. Je draait er dus gewoon weer omheen.
Niet substantieel meer, omdat mensen dan veel minder zouden kennismaken met nieuwe muziek. Waarom denk je trouwens zelf dat platenmaatschappijen zélf clips op YouTube gooien? Waarom zouden ze dat doen? Zodat mensen het niet kopen? Of zou het kunnen zijn dat daardoor veel mensen dat nummer horen en het uiteindelijk kopen?quote:
Kun je nagaan hoeveel het zou moeten zijn als al die gratis methoden gestopt zouden worden.
Ze mogen best proberen om downloaden aan te pakken. Dan komt het er gewoon op neer dat ik veel minder nieuwe muziek ga luisteren of films ga kijken. Per saldo maakt 't niet uit. Voor een matige formule-komedie ga ik sowieso niet naar de bios. Die tachtig minuten tot een anderhalf uur op een druilerige vrijdagmiddag vul ik dan wel met gratis youtube-content.
Ze kunnen beter eens een fatsoenlijk systeem ontwikkelen waardoor 't makkelijker en goedkoper wordt om te downloaden, en kappen met vage restricties op gedownloade items die toch nergens op slaan. Oh, DRM-protecties en shit, zodat mensen niet gaan sharen met hun vrienden. Nee, die downloaden 't wel gewoon dan, zodat je 't op elke willekeurige device kunt afspelen zonder gezeik. Zelfde met houdbaarheidsdatums of aantal malen afspelen van een gedownloade film. Als ik me daar ook nog eens zorgen over moet gaan maken als ik betaal, dan download ik wel op de gewone manier.
Verder moeten ze gewoon alles on-demand maken. Als je niet legaal een Amerikaanse (bijvoorbeeld) tv-serie kunt kijken op 't moment dat hij daar op tv is, kun je 't mensen niet kwalijk nemen dat ze downloaden. Grappige is dat ze daar in 't land van de kopieerkunsten (China) een stuk verder in zijn. Daar staan series gewoon in z'n geheel op de Chinese versie van youtube, maar dan gewoon met commercials vooraf.
Dit is bijvoorbeeld een populaire serie:
http://tv.youku.com/bjyounger
Ze kunnen beter eens een fatsoenlijk systeem ontwikkelen waardoor 't makkelijker en goedkoper wordt om te downloaden, en kappen met vage restricties op gedownloade items die toch nergens op slaan. Oh, DRM-protecties en shit, zodat mensen niet gaan sharen met hun vrienden. Nee, die downloaden 't wel gewoon dan, zodat je 't op elke willekeurige device kunt afspelen zonder gezeik. Zelfde met houdbaarheidsdatums of aantal malen afspelen van een gedownloade film. Als ik me daar ook nog eens zorgen over moet gaan maken als ik betaal, dan download ik wel op de gewone manier.
Verder moeten ze gewoon alles on-demand maken. Als je niet legaal een Amerikaanse (bijvoorbeeld) tv-serie kunt kijken op 't moment dat hij daar op tv is, kun je 't mensen niet kwalijk nemen dat ze downloaden. Grappige is dat ze daar in 't land van de kopieerkunsten (China) een stuk verder in zijn. Daar staan series gewoon in z'n geheel op de Chinese versie van youtube, maar dan gewoon met commercials vooraf.
Dit is bijvoorbeeld een populaire serie:
http://tv.youku.com/bjyounger
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ah, dus iemand die duizenden albums illegaal downloadt (zonder ook maar één cent aan muziek uit te geven), beschikt over een muziekcollectie? Nou, daar denk ik dan fijn anders over. Gelukkig, zou ik willen toevoegen.quote:
En anno 2012 is het lidmaatschap bij de cd-theek achterhaald, omdat de muziek op internet is te vinden. En of ik het nou luister op Spotify, of ik download "illegaal" een stapeltje mp3's... wat is in vredesnaam het verschil? (Hint: het antwoord is: er is geen verschil)quote:
Dat laatste heb ik nooit gezegd. Ik was een van de eersten in NL die een lidmaatschap had bij een CD-theek en als iets mij beviel kocht ik het gewoon. En zo niet, dan niet.
Als ik het niks aan vind, koop ik het niet. Bevalt het me wel, dan koop ik het album. Want dan wil ik het gewoon op cd hebben. We staan er dus ongeveer hetzelfde in, maar je wilt mij "pauper" noemen, omdat ik de mp3 niet als product erken en omdat ik niet alles koop wat ik als mp3 download.
Het gaat niet om mensen die "geïnteresseerd zijn in muziek", maar om mensen die expliciet aangeven dat ze mp3's downloaden via p2p-websites.quote:
O, mensen die meer dan gemiddeld geïnteresseerd zijn in muziek geven meer geld uit aan CD's en downloaden meer dan gemiddeld.
Nou, dat is inderdaad een verrassing.
quote:
Best grappig komende van mijnheer "een mp3 is geen product".
Ik zet deze quotes maar eens onder elkaar en ik zucht maar een keertje diep...quote:Dat [muziek van de radio opnemen op een cassettebandje] is niet illegaal, dus dat kan niet!
Je zit andermaal met het wetboek in de hand en je hebt het zelfstandig nadenken weer op een bijzonder laag pitje gezet.
Overigens ben ik 't ook met Elfletterig eens. Als ik iets tof vind, koop ik 't ook. Voornamelijk omdat ik downloads toch weggooi na gekeken te hebben en ik graag films aan anderen aanbeveel en uitleen. Maar zo heb ik hier dus ook gewoon DVD's van films liggen die ik nooit op DVD heb gekeken maar wel heb liggen omdat ik ze tof vond toen ik de download had gezien. Ook klassiekers die ik op video geweldig vond heb ik daarna weer op DVD gekocht, wat eigenlijk ook een beetje verspilling is in de ogen van sommige mensen.
Maar zo werkte dat eigenlijk altijd al? Alleen vroeger leende je video's van familie/vrienden of bij de videotheek. En dan kocht je later de echte. Ik weet zelfs nog de eerste video die ik heb gekocht nadat ik de video bij de videotheek had gehuurd: The Messenger van Luc Besson met Milla Jovovich als Jeanne d'Arc.
Je kunt stellen dat downloads een soort 'word of mouth on steroids' is. Normaliter blijft 't binnen familie/vrienden en nu is 't opeens met duizenden anderen. Je kunt in ieder geval niet met droge ogen beweren dat de filmindustrie niet geëxplodeerd is qua budgetten en inkomsten.
Maar zo werkte dat eigenlijk altijd al? Alleen vroeger leende je video's van familie/vrienden of bij de videotheek. En dan kocht je later de echte. Ik weet zelfs nog de eerste video die ik heb gekocht nadat ik de video bij de videotheek had gehuurd: The Messenger van Luc Besson met Milla Jovovich als Jeanne d'Arc.
Je kunt stellen dat downloads een soort 'word of mouth on steroids' is. Normaliter blijft 't binnen familie/vrienden en nu is 't opeens met duizenden anderen. Je kunt in ieder geval niet met droge ogen beweren dat de filmindustrie niet geëxplodeerd is qua budgetten en inkomsten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dit soort wetgeving is een voedingsbodem voor de ontwikkeling van goede darknets, ze komen zichzelf nog wel tegen. Het internet is van ons, niet van de overheid.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Welke suggestie? Als ik klik krijg ik een feitelijke quote te zien over software downloaden.quote:
Wat doet dat ertoe? De suggestie die je wekte, is duidelijk: Fransman berecht voor illegaal downloaden liedjes Rihanna
Zal ik je nu maar eens fijntjes gaan wijzen op het feit dat je die 45 euro al fout hebt?quote:Dat ik meer dan 4x boven het gemiddelde uitgeef, komt omdat andere mensen zo weinig uitgeven omdat ze zo veel downloaden. Dat konden ze in het pre-internettijdperk niet. Je draait er dus gewoon weer omheen.
Nog afgezien van het feit dat ik daar niet in geloof: dat is niet relevant.quote:Niet substantieel meer, omdat mensen dan veel minder zouden kennismaken met nieuwe muziek.
Natuurlijk, maar dat had ik al bevestigd. Dat is alleen niet relevant.quote:Waarom denk je trouwens zelf dat platenmaatschappijen zélf clips op YouTube gooien? Waarom zouden ze dat doen? Zodat mensen het niet kopen? Of zou het kunnen zijn dat daardoor veel mensen dat nummer horen en het uiteindelijk kopen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het lijkt mij niet relevant hoeveel geld je uitgeeft. Veel geld uitgeven is helemaal niet moeilijk. Dat kan iedere domme lul.quote:
Ah, dus iemand die duizenden albums illegaal downloadt (zonder ook maar één cent aan muziek uit te geven), beschikt over een muziekcollectie? Nou, daar denk ik dan fijn anders over. Gelukkig, zou ik willen toevoegen.
Wat is je punt?quote:En anno 2012 is het lidmaatschap bij de cd-theek achterhaald, omdat de muziek op internet is te vinden.
Dat jij dat verschil niet wil zien maakt niet dat er geen verschil is.quote:En of ik het nou luister op Spotify, of ik download "illegaal" een stapeltje mp3's... wat is in vredesnaam het verschil? (Hint: het antwoord is: er is geen verschil)
Ik noem jou een pauper om je te zieken.quote:Als ik het niks aan vind, koop ik het niet. Bevalt het me wel, dan koop ik het album. Want dan wil ik het gewoon op cd hebben. We staan er dus ongeveer hetzelfde in, maar je wilt mij "pauper" noemen, omdat ik de mp3 niet als product erken en omdat ik niet alles koop wat ik als mp3 download.
En dat jij mp3 niet als product erkent is gewoon een beetje lachwekkend.
Ben jij nou niet in staat om te bedenken wat er speelt?quote:Het gaat niet om mensen die "geïnteresseerd zijn in muziek", maar om mensen die expliciet aangeven dat ze mp3's downloaden via p2p-websites.
Mensen die veel interesse hebben in muziek zullen gemiddeld zowel veel downloaden als veel kopen. Want waarom zou de verhouding bij hun anders zijn?
Dat daar nu een conclusie uit getrokken wordt dat veel downloaden inhoudt dat je daarom (vanwege het downloaden) veel gaat kopen klopt gewoon niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wederom ben je helemaal de weg kwijt als ik iets feitelijks constateer... Vreemd, toch.quote:Op maandag 17 september 2012 00:32 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zet deze quotes maar eens onder elkaar en ik zucht maar een keertje diep...
Je zit andermaal met het wetboek in de hand en je hebt het zelfstandig nadenken weer op een bijzonder laag pitje gezet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik doelde op deze quote:quote:
Welke suggestie? Als ik klik krijg ik een feitelijke quote te zien over software downloaden.
En je doelde daarmee op de 45 euro die ik had voorgerekend; dat bedrag zou zo laag zijn omdat mensen de rest downloaden.quote:
Omdat ze de rest downloaden ja!
(zo, kijken of het kwartje gaat rollen)
Vervolgens stel ik dat mensen in het pre-internettijdperk beslist geen 200 euro aan muziek uitgaven. Jij komt daarna aankakken met de opmerking dat er toen ook manieren waren om gratis aan muziek te komen, maar dat is niet relevant. Je wijt de laagte van het huidige bedrag namelijk expliciet aan downloaden.
Doe maar wat je niet laten kunt. Mijn 200 euro per jaar zal in elk geval ruim boven het gemiddelde uitkomen, daarover maak ik me geen zorgen.quote:
Zal ik je nu maar eens fijntjes gaan wijzen op het feit dat je die 45 euro al fout hebt?
Niet in jouw kortzichtige wereld waarin alleen met wetboeken wordt gezwaaid, wél voor iedereen die wat verder kijkt dan z'n neus lang is. Platenmaatschappijen - bijvoorbeeld die van Robbie Williams - willen dolgraag dat nieuwe muziek tijdig wordt ontdekt door de consumenten. Vandaar dat ze nummers in hoge kwaliteit op YouTube gooien.quote:
Nog afgezien van het feit dat ik daar niet in geloof: dat is niet relevant.
Natuurlijk is dat wel relevant; het is zelfs zéér relevant in een discussie over het geld dat mensen aan muziek uitgeven. Maar het past niet je in plaatje en praatje.quote:
Natuurlijk, maar dat had ik al bevestigd. Dat is alleen niet relevant.
Maar Elfletterig, wat jij niet ziet is dat je dus niet met 45 euro moet rekenen, maar eerder met 100 euro (ook al is gezin niet de beste standaard, het is wel een veel betere standaard, want natuurlijk koopt een pasgeborene geen CD om maar eens wat te noemen).
Dan geef jij dus anderhalf tot twee keer zoveel uit als gemiddeld. Maar HALLO!!!: jij bent een echte liefhebber. Een echte liefhebber en dan nog geef je iets van 15 euro per maand uit en niet meer. En je maakt mij niet wijs dat je de rest niet downloadt (sterker: impliciet heb je aangegeven dat je dat weldegelijk doet).
Kortom: jij preekt hier voor wetsovertredingen omdat het je lekker uitkomt. En dan nog zeiken als ik dat concludeer!
Dan geef jij dus anderhalf tot twee keer zoveel uit als gemiddeld. Maar HALLO!!!: jij bent een echte liefhebber. Een echte liefhebber en dan nog geef je iets van 15 euro per maand uit en niet meer. En je maakt mij niet wijs dat je de rest niet downloadt (sterker: impliciet heb je aangegeven dat je dat weldegelijk doet).
Kortom: jij preekt hier voor wetsovertredingen omdat het je lekker uitkomt. En dan nog zeiken als ik dat concludeer!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Downloaden is nog steeds niet illegaal in Nederland. Dus hij pleit niet voor een wetsoverteding. Hij pleit er alleen voor om het niet wettelijk strafbaar te maken, dat is iets anders.quote:
Kortom: jij preekt hier voor wetsovertredingen omdat het je lekker uitkomt. En dan nog zeiken als ik dat concludeer!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ja, dat is de huidige manier van gratis muziek verkrijgen. Het lijkt mij dat het aantal mensen die nog een cassettebandje gebruiken te verwaarlozen is, niet?quote:
En je doelde daarmee op de 45 euro die ik had voorgerekend; dat bedrag zou zo laag zijn omdat mensen de rest downloaden.
Vervolgens stel ik dat mensen in het pre-internettijdperk beslist geen 200 euro aan muziek uitgaven. Jij komt daarna aankakken met de opmerking dat er toen ook manieren waren om gratis aan muziek te komen, maar dat is niet relevant. Je wijt de laagte van het huidige bedrag namelijk expliciet aan downloaden.
Dat is alleen geen argument.quote:Doe maar wat je niet laten kunt. Mijn 200 euro per jaar zal in elk geval ruim boven het gemiddelde uitkomen, daarover maak ik me geen zorgen.
Daar zijn ze toe gerechtigd! En youtube is net wat anders dan een CD of Mp3.quote:Niet in jouw kortzichtige wereld waarin alleen met wetboeken wordt gezwaaid, wél voor iedereen die wat verder kijkt dan z'n neus lang is. Platenmaatschappijen - bijvoorbeeld die van Robbie Williams - willen dolgraag dat nieuwe muziek tijdig wordt ontdekt door de consumenten. Vandaar dat ze nummers in hoge kwaliteit op YouTube gooien.
De discussie gaat niet over geld, maar over intellectueel eigendom en het schenden daarvan.quote:Natuurlijk is dat wel relevant; het is zelfs zéér relevant in een discussie over het geld dat mensen aan muziek uitgeven. Maar het past niet je in plaatje en praatje.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, hij pleit weldegelijk voor wetsovertredingen, hij is van mening dat je het aan moet kunnen bieden.quote:
Downloaden is nog steeds niet illegaal in Nederland. Dus hij pleit niet voor een wetsoverteding. Hij pleit er alleen voor om het niet wettelijk strafbaar te maken, dat is iets anders.
Downloaden zonder beschikbare content is lastig...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het gaat hier specifiek om het geld dat mensen uitgeven aan muziek. Probeer nou niet de hele tijd met flauwe opmerkingen en afleidingsmanoeuvres om de hete brij heen te draaien.quote:
Het lijkt mij niet relevant hoeveel geld je uitgeeft. Veel geld uitgeven is helemaal niet moeilijk. Dat kan iedere domme lul.
Jou welkom heten in 2012; en dan in het bijzonder de realiteit anno 2012. De realiteit van breedband-internet, platenmaatschappijen die zelf de muziek op YouTube en Spotify zetten, enzvoort.quote:
Oké, twee scenario's, beide in twee delen:quote:
Dat jij dat verschil niet wil zien maakt niet dat er geen verschil is.
1a: DS4 luistert een album via Spotify, vindt het niks aan en koopt het niet. Echter: als hij zou willen, kan hij er elk moment opnieuw naar luisteren, via Spotify.
1b: DS4 luistert een album door "illegaal" mp3's te downloaden. Hij vindt het niks aan en koopt het niet. Echter: als hij zou willen, kan hij elk moment opnieuw naar de mp3's luisteren.
2a: DS4 luistert een album via Spotify. Hij vindt het erg goed. Hij luistert het een paar keer vaker en besluit dan om het te kopen.
2b: DS4 luistert een album door "illegaal" mp3's te downloaden. Hij vindt het erg goed. Hij luistert het een paar keer vaker en besluit dan om het te kopen.
Ik wil nu graag uitleg over het verschil tussen 1a en 1b (en het effect). En uitleg over het verschil tussen 2a en 2b.
Klacht is inmiddels ingediend in NWS-FB. Wat pas écht lachwekkend is, is hoe jij (en velen met jou) zich hebben laten wijsmaken dat de mp3 een volwaardig product is. Het is een gecomprimeerd computerbestand. Net zoals een liedje via Spotify afspelen ook geen "product" is.quote:
Ik noem jou een pauper om je te zieken. En dat jij mp3 niet als product erkent is gewoon een beetje lachwekkend.
quote:
Ben jij nou niet in staat om te bedenken wat er speelt?
Mensen die veel interesse hebben in muziek zullen gemiddeld zowel veel downloaden als veel kopen. Want waarom zou de verhouding bij hun anders zijn?
Dat daar nu een conclusie uit getrokken wordt dat veel downloaden inhoudt dat je daarom (vanwege het downloaden) veel gaat kopen klopt gewoon niet.
Eerst weet DS4 beter dan muzikanten hoe het artistieke proces in bands tot stand komt. En nu weet -ie beter dan het agentschap dat mp3-downloaders moet afsluiten (de insiders dus) hoe het zit met mensen die mp3's downloaden en kopen.Het artikel haalt behalve de genoemde studie van HADOPI nog eens vier andere studies aan, maar DS4 weet alles beter...
Ik ben de weg niet kwijt, ik word er moedeloos van. Je redeneert alleen maar vanuit wetmatigheden; je bent totaal niet staat om daar langsheen te kijken. Je ziet gewoon niet dat de mp3 anno 2012 de functie heeft die het cassettebandje in 1986 had.quote:
[..]
Wederom ben je helemaal de weg kwijt als ik iets feitelijks constateer... Vreemd, toch.
Daarom is de Nederlandse status wat mij betreft niet zo'n vreemde. De beschikbaarheid van materiaal dat door niet-eigenaars is geupload is een voortvloeisel van problematiek met het legale circuit. De Nederlandse regel is dus ook dat wij als NL niet actief bijdragen aan verspreiding, wat illegaal is, maar dat de beschikbare informatie die er is, vrij toegankelijk moet zijn. Op het moment dat er geen materiaal wordt geupload, is de Nederlandse regeling ook niet meer dan een formaliteit, zoals je zelf al aangeeft.quote:
[..]
Nee, hij pleit weldegelijk voor wetsovertredingen, hij is van mening dat je het aan moet kunnen bieden.
Downloaden zonder beschikbare content is lastig...
Met dit standpunt stimuleer je in ieder geval een juiste prikkel voor aanbieders om goed na te denken over de manier van het beschikbaar maken van content. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat het internet weer langzaam op slot gaat en een zeer slap aftreksel van het echte internet wordt. Voor bedrijven is er een hoop te winnen maar dan wel op een manier die geen afbreuk doet aan de vrijheid van het internet. En laten we wel wezen, mediacorporaties hebben financieel gezien gewoon een gevaarlijke vinger in de pap en malen er niet om of 't goedschiks of kwaadschiks kapot moet.
Edit: Om dat laatste te verduidelijken. Je gaat niet eerst het internet aftakelen om 't daarna door de platenindustrie/filmindustie weer op te laten bouwen in een zeer streng geregisseerde en smakeloze vorm. Hetzelfde geldt voor techniek als met casettebandjes en cd's. Je moet er toch niet aan denken dat de platenindustrie dat proces had verstoord met DRM op alle CD's? Dat we nooit kennis hadden kunnen maken met vrij beschrijfbare CD's? Dat we casettebandjes hadden gehad met voorgeprogrammeerde piepjes op de tape, zodat het opnemen van muziek niet zo goed zou klinken als LP's? De lobby van tegenwoordig is gewoon gevaarlijk en het is zum kotsen dat de VVD zich daarvoor laat bipsbonken.
[ Bericht 8% gewijzigd door SuperHarregarre op 17-09-2012 01:33:30 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dus je wilt mijn uitgaven als alleenstaande vergelijken met die van een gezin? En zelfs ten opzichte van dat gezin geef ik in m'n eentje nog het dubbele uit.quote:
Maar Elfletterig, wat jij niet ziet is dat je dus niet met 45 euro moet rekenen, maar eerder met 100 euro (ook al is gezin niet de beste standaard, het is wel een veel betere standaard, want natuurlijk koopt een pasgeborene geen CD om maar eens wat te noemen).
Dan geef jij dus anderhalf tot twee keer zoveel uit als gemiddeld. Maar HALLO!!!: jij bent een echte liefhebber. Een echte liefhebber en dan nog geef je iets van 15 euro per maand uit en niet meer. En je maakt mij niet wijs dat je de rest niet downloadt (sterker: impliciet heb je aangegeven dat je dat weldegelijk doet).
Kortom: jij preekt hier voor wetsovertredingen omdat het je lekker uitkomt. En dan nog zeiken als ik dat concludeer!
Jij bent onzuiver bezig. In andere zaken ga je altijd prat op de bewijsvoering en nu doe je precies het omgekeerde: je verwacht van mij een omgekeerde bewijslast. Nee, toon jij maar aan dat ik bij de vleet albums download zonder ervoor te betalen, terwijl ik zelden of nooit wat koop.
Je bent hier een vuil spelletje aan het spelen en je probeert mij door het slijk te halen. En dat alleen maar om je eigen rammelende verhaal kracht bij te zetten. Kwalijk.
Daar gaat het dus niet om. Het gaat om het intellectueel eigendom.quote:
Het gaat hier specifiek om het geld dat mensen uitgeven aan muziek. Probeer nou niet de hele tijd met flauwe opmerkingen en afleidingsmanoeuvres om de hete brij heen te draaien.
Ja, dat jij denkt dat je iets bijzonders weet was mij al opgevallen, je hoeft het niet te blijven herhalen. Het was al dom genoeg de eerste keer dat je het deed.quote:Jou welkom heten in 2012; en dan in het bijzonder de realiteit anno 2012. De realiteit van breedband-internet, platenmaatschappijen die zelf de muziek op YouTube en Spotify zetten, enzvoort.
Bij spotify wordt er betaald voor het gebruik. Dat is het verschil. Tsjonge, wat onverwacht, deze conclusie! Het is bijna alsof je het zelf had kunnen bedenken (maar kennelijk kan jij dat niet).quote:Oké, twee scenario's, beide in twee delen:
1a: DS4 luistert een album via Spotify, vindt het niks aan en koopt het niet. Echter: als hij zou willen, kan hij er elk moment opnieuw naar luisteren, via Spotify.
1b: DS4 luistert een album door "illegaal" mp3's te downloaden. Hij vindt het niks aan en koopt het niet. Echter: als hij zou willen, kan hij elk moment opnieuw naar de mp3's luisteren.
2a: DS4 luistert een album via Spotify. Hij vindt het erg goed. Hij luistert het een paar keer vaker en besluit dan om het te kopen.
2b: DS4 luistert een album door "illegaal" mp3's te downloaden. Hij vindt het erg goed. Hij luistert het een paar keer vaker en besluit dan om het te kopen.
Ik wil nu graag uitleg over het verschil tussen 1a en 1b (en het effect). En uitleg over het verschil tussen 2a en 2b.
Wat zielig. Eerst persoonlijk gaan maken met een leugen en dan als de bal gekaatst wordt gaan janken bij de meester. Vertel eens, was je vroeger op school ook al zo'n wezeltje?quote:Klacht is inmiddels ingediend in NWS-FB.
Als jij jezelf belachelijk wil blijven maken: vooral doorgaan hiermee!quote:Wat pas écht lachwekkend is, is hoe jij (en velen met jou) zich hebben laten wijsmaken dat de mp3 een volwaardig product is. Het is een gecomprimeerd computerbestand. Net zoals een liedje via Spotify afspelen ook geen "product" is.
Weet je wat grappig is: dat jij jezelf muzikant noemt in dezen. Dat is zoiets als jezelf voetballer noemen als je bij fc bal op het dak 4 speelt.quote:
Het artikel haalt behalve de genoemde studie van HADOPI nog eens vier andere studies aan, maar DS4 weet alles beter...
Maar ik snap het dan ook wel weer. Kinderhand is gauw gevuld natuurlijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies. Ik pleit voor een einde aan de heksenjacht op mp3-downloaders. Ik pleit ervoor dat de muziekindustrie de consument niet tegen zich in het harnas jaagt. En ik pleit voor nieuwe verdienmodellen, inclusief het aantrekkelijker maken van fysieke producten. Ik ben fel tegenstander van mensen die alleen maar gratis muziek downloaden en nooit wat kopen.quote:
[..]
Downloaden is nog steeds niet illegaal in Nederland. Dus hij pleit niet voor een wetsoverteding. Hij pleit er alleen voor om het niet wettelijk strafbaar te maken, dat is iets anders.
Nou weet ik bijna zeker dat ik al aanhaalde dat het die functie heeft, dus je bent duidelijk de weg WEL kwijt.quote:
Ik ben de weg niet kwijt, ik word er moedeloos van. Je redeneert alleen maar vanuit wetmatigheden; je bent totaal niet staat om daar langsheen te kijken. Je ziet gewoon niet dat de mp3 anno 2012 de functie heeft die het cassettebandje in 1986 had.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het probleem is dat de aanbieders vaak gehaaide criminelen zijn. Word ook nog wel eens vergeten wie daar allemaal achter zitten. Dus is het an sich wel handig om ook de gebruiker aan te kunnen pakken. Ik ben daar zeker op voorhand niet op tegen.quote:
Daarom is de Nederlandse status wat mij betreft niet zo'n vreemde. De beschikbaarheid van materiaal dat door niet-eigenaars is geupload is een voortvloeisel van problematiek met het legale circuit. De Nederlandse regel is dus ook dat wij als NL niet actief bijdragen aan verspreiding, wat illegaal is, maar dat de beschikbare informatie die er is, vrij toegankelijk moet zijn. Op het moment dat er geen materiaal wordt geupload, is de Nederlandse regeling ook niet meer dan een formaliteit, zoals je zelf al aangeeft.
Net zo goed als dat ik vind dat iemand die met een namaak LV tasje gepakt wordt gewoon een forse boete moet krijgen en dat ding inleveren. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
En nee... ik verwacht niet dat die paupers met een namaak LV tasje wat ze voor een tientje op de markt in Turkije gekocht hebben ineens een echte gaan kopen. Het gaat om het principe dat namaak niet toegestaan is en zo lang als die wet er is moet je die handhaven, tenzij je een verdomd goede reden hebt om het niet meer te doen, maar dan geldt dat alleen voor een overgangsperiode waarin je de tijd neemt om de wet te wijzigen.
Die redenen hoor ik allemaal niet. Ik hoor alleen maar smoesjes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik had toch echt aangegeven dat die norm niet helemaal klopt, maar wel een veel betere is. En dat jij het dubbele uitgeeft is weinig gelet op jouw liefhebberij.quote:
Dus je wilt mijn uitgaven als alleenstaande vergelijken met die van een gezin? En zelfs ten opzichte van dat gezin geef ik in m'n eentje nog het dubbele uit.
Dit is geen rechtzaal!quote:Jij bent onzuiver bezig. In andere zaken ga je altijd prat op de bewijsvoering en nu doe je precies het omgekeerde: je verwacht van mij een omgekeerde bewijslast. Nee, toon jij maar aan dat ik bij de vleet albums download zonder ervoor te betalen, terwijl ik zelden of nooit wat koop.
Je bent hier een vuil spelletje aan het spelen en je probeert mij door het slijk te halen. En dat alleen maar om je eigen rammelende verhaal kracht bij te zetten. Kwalijk.
Ik heb aangegeven waarom ik denk dat jij meer dan 10 albums per jaar aan jouw collectie toevoegt. Een ontkenning volgt niet, je roept alleen dat ik het niet kan bewijzen. Nee, kunst... Ik heb geen idee wie je bent, dus hoe zou ik dat ooit kunnen bewijzen? Maar waarom vertel je niet hoe het zit als ik het zo enorm verkeerd zie...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Welke heksenjacht? Het is pottedimme legaal in NL!quote:Op maandag 17 september 2012 01:33 schreef Elfletterig het volgende:
Precies. Ik pleit voor een einde aan de heksenjacht op mp3-downloaders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je vergeet alleen dat ze zelf een wereld creëeren waarin mensen psychologisch worden gebombardeerd om alles aan te schaffen en dat dit ervoor zorgt dat mensen überhaupt voor namaak-LV gaan, terwijl er kwalitatief betere merkloze tassen beschikbaar zijn. Als je dan echt mensen wil gaan straffen voor iets wat je met marketing in de psychologie van mensen probeert te planten dan moet je ook de hand in eigen boezem steken. Dan moet ook alle reclame van de buis, alle reclame weg van de straat, geen subliminal messaging meer. Geen corporate sponsors van artiesten en films. Maar nee dat willen de bedrijven ook niet.quote:
[..]
Het probleem is dat de aanbieders vaak gehaaide criminelen zijn. Word ook nog wel eens vergeten wie daar allemaal achter zitten. Dus is het an sich wel handig om ook de gebruiker aan te kunnen pakken. Ik ben daar zeker op voorhand niet op tegen.
Net zo goed als dat ik vind dat iemand die met een namaak LV tasje gepakt wordt gewoon een forse boete moet krijgen en dat ding inleveren. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
En nee... ik verwacht niet dat die paupers met een namaak LV tasje wat ze voor een tientje op de markt in Turkije gekocht hebben ineens een echte gaan kopen. Het gaat om het principe dat namaak niet toegestaan is en zo lang als die wet er is moet je die handhaven, tenzij je een verdomd goede reden hebt om het niet meer te doen, maar dan geldt dat alleen voor een overgangsperiode waarin je de tijd neemt om de wet te wijzigen.
Die redenen hoor ik allemaal niet. Ik hoor alleen maar smoesjes.
Daardoor zul je ALTIJD in een spagaat blijven tussen namaak en echt. Het is een wereld die ze zelf hebben gemaakt. Materialisme is in die zin ook een godsdienst en wordt ook in die zin aan ons opgedrongen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Je blijft er gewoon omheen draaien; bah. Jij stelt dat het bedrag nu zo laag is om dat mensen downloaden. Ik stel dat het bedrag in het pre-internettijdperk onmogelijk 200 euro was. Kom maar met cijfers waaruit het tegendeel blijkt, of slik deze keutel in.quote:
Ja, dat is de huidige manier van gratis muziek verkrijgen. Het lijkt mij dat het aantal mensen die nog een cassettebandje gebruiken te verwaarlozen is, niet?
Waar oh waar heb ik in vredesnaam beweerd dat ze daartoe NIET gerechtigd zijn?quote:
Daar zijn ze toe gerechtigd! En youtube is net wat anders dan een CD of Mp3.
Ik signaleer alleen dat platenmaatschappijen maar wat graag willen dat consumenten tijdig met nieuwe muziek kennismaken. Het nummer staat nu al online, terwijl het pas 29 oktober uitkomt. En de geluidskwaliteit van de YouTube-clip is behoorlijk hoog; dat kun je zo horen.
Nee, dat is de kortzichtige discussie die jij in je hoofd aan het voeren bent met jezelf. Ieder ander mens denkt een paar stappen verder, maar die vaardigheid bezit je kennelijk niet. Want zo gauw het woord "wet" of "strafbaar" opduikt, is er kennelijk een soort blokkade die logisch nadenken verhindert....quote:
De discussie gaat niet over geld, maar over intellectueel eigendom en het schenden daarvan.
Ik pleit nergens voor. Eerst verkondig je leugens over mij en zit je me zwart te maken en nu ga je me ook nog woorden in de mond leggen die ik niet heb gezegd? Het moet niet veel gekker worden.quote:
Nee, hij pleit weldegelijk voor wetsovertredingen, hij is van mening dat je het aan moet kunnen bieden.
Downloaden zonder beschikbare content is lastig...
Ik kan niet iets downloaden dat online niet vindbaar is. Gelukkig is bijna alles wel online vindbaar. De nieuwe single van Robbie Williams heb ik binnen, trouwens. Scheelt weer wat YouTube aanklikken... Redelijke kans dat ik zijn album wel koop, dit najaar. Heb er meerdere en die vind ik wel leuk.
Met alle respect, maar de kwaliteit van LV is zonder enige twijfel hoogstaand.quote:
Je vergeet alleen dat ze zelf een wereld creëeren waarin mensen psychologisch worden gebombardeerd om alles aan te schaffen en dat dit ervoor zorgt dat mensen überhaupt voor namaak-LV gaan, terwijl er kwalitatief betere merkloze tassen beschikbaar zijn.
En verder is het onzinnig als mensen zich dit aan laten praten. Door wie dan?
Dit vind ik echt kletskoek.quote:Als je dan echt mensen wil gaan straffen voor iets wat je met marketing in de psychologie van mensen probeert te planten dan moet je ook de hand in eigen boezem steken. Dan moet ook alle reclame van de buis, alle reclame weg van de straat, geen subliminal messaging meer. Geen corporate sponsors van artiesten en films. Maar nee dat willen de bedrijven ook niet.
Daardoor zul je ALTIJD in een spagaat blijven tussen namaak en echt. Het is een wereld die ze zelf hebben gemaakt. Materialisme is in die zin ook een godsdienst en wordt ook in die zin aan ons opgedrongen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Begrijpend lezen. De namaak-LV is van een lagere kwaliteit dan merkloze tassen die in andere NL winkels verkocht worden.quote:
Met alle respect, maar de kwaliteit van LV is zonder enige twijfel hoogstaand.
Jij gelooft dus niet in marketing.quote:En verder is het onzinnig als mensen zich dit aan laten praten. Door wie dan?
En toch is 't zo. Maar zo tussen de posts door proef ik toch een bepaalde apathie van jou t.o.v. de consument. Ik ben toch niet aan het discussiëren met een corporate mannetje uit Wassenaar?quote:Dit vind ik echt kletskoek.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Jij stelt iets en ik moet het tegendeel bewijzen, anders heb jij gelijk? Zo werkt dat niet. Kom jij maar eens met de cijfers, zo niet: losse flodder.quote:Op maandag 17 september 2012 01:44 schreef Elfletterig het volgende:
Je blijft er gewoon omheen draaien; bah. Jij stelt dat het bedrag nu zo laag is om dat mensen downloaden. Ik stel dat het bedrag in het pre-internettijdperk onmogelijk 200 euro was. Kom maar met cijfers waaruit het tegendeel blijkt, of slik deze keutel in.
Ik zeg niet dat jij claimt dat ze er niet toe gerechtigd zijn, ik geef aan dat ze het gewoon zelf moeten weten. En youtube gebruik ik persoonlijk op een andere manier dan een CD. Echt.quote:Waar oh waar heb ik in vredesnaam beweerd dat ze daartoe NIET gerechtigd zijn?
Ik signaleer alleen dat platenmaatschappijen maar wat graag willen dat consumenten tijdig met nieuwe muziek kennismaken. Het nummer staat nu al online, terwijl het pas 29 oktober uitkomt. En de geluidskwaliteit van de YouTube-clip is behoorlijk hoog; dat kun je zo horen.
Zoals ik al aangaf (lezen doe je kennelijk niet): wetten kun je best veranderen, maar dan moet je wel met een goede reden komen en/of een goed alternatief.quote:Nee, dat is de kortzichtige discussie die jij in je hoofd aan het voeren bent met jezelf. Ieder ander mens denkt een paar stappen verder, maar die vaardigheid bezit je kennelijk niet. Want zo gauw het woord "wet" of "strafbaar" opduikt, is er kennelijk een soort blokkade die logisch nadenken verhindert....
Elfletterig wil ook gratis mp3-tjes hebben naast zijn CD's is geen goede reden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat word jou toch een hoop onrecht aangedaan zeg... Dat ik durf te zeggen dat je ergens voor pleit. Het moet niet gekker worden natuurlijk.quote:
Ik pleit nergens voor. Eerst verkondig je leugens over mij en zit je me zwart te maken en nu ga je me ook nog woorden in de mond leggen die ik niet heb gezegd? Het moet niet veel gekker worden.
Ik kan niet iets downloaden dat online niet vindbaar is. Gelukkig is bijna alles wel online vindbaar. De nieuwe single van Robbie Williams heb ik binnen, trouwens. Scheelt weer wat YouTube aanklikken... Redelijke kans dat ik zijn album wel koop, dit najaar. Heb er meerdere en die vind ik wel leuk.
Heb je er wel al een klacht over ingediend?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In een stukje discussie dat specifiek ging om het uitgeven van geld, kom jij nu ineens weer met deze opmerking... Ik weet niet wat ik hier nog mee aan moet.quote:
Daar gaat het dus niet om. Het gaat om het intellectueel eigendom.
Het leek én lijkt me hard nodig, want je geeft er verdomde weinig blijk van dat je snapt hoe de realiteit anno nu is.quote:
Ja, dat jij denkt dat je iets bijzonders weet was mij al opgevallen, je hoeft het niet te blijven herhalen. Het was al dom genoeg de eerste keer dat je het deed.
Spotify is ook gewoon als gratis versie beschikbaar.quote:
Bij spotify wordt er betaald voor het gebruik. Dat is het verschil. Tsjonge, wat onverwacht, deze conclusie! Het is bijna alsof je het zelf had kunnen bedenken (maar kennelijk kan jij dat niet).
Het oordeel over mijn muzikale vaardigheden laat ik liever over aan mensen die mij persoonlijk kennen, niet aan wildvreemde Fok! users die zo nu en dan eens opkijken uit het wetboek waaraan ze verslaafd zijn.quote:
Weet je wat grappig is: dat jij jezelf muzikant noemt in dezen. Dat is zoiets als jezelf voetballer noemen als je bij fc bal op het dak 4 speelt.
Maar ik snap het dan ook wel weer. Kinderhand is gauw gevuld natuurlijk...
Dat klopt wel ja.quote:
Begrijpend lezen. De namaak-LV is van een lagere kwaliteit dan merkloze tassen die in andere NL winkels verkocht worden.
Er is een wezenlijk verschil tussen iemand een begeerte geven en iemand "dwingen" om iets te kopen waar hij het geld niet voor heeft.quote:Jij gelooft dus niet in marketing.
Wat de meerwaarde is van nep ontgaat mij ten ene male. Je komt er mee over als iemand die te pauper is om het te kopen, maar het kennelijk wel wil hebben. Met goedkope alternatieven kun je ook gewoon prijsbewust zijn, of er geen donder om geven.
Is dat laatste relevant dan?quote:En toch is 't zo. Maar zo tussen de posts door proef ik toch een bepaalde apathie van jou t.o.v. de consument. Ik ben toch niet aan het discussiëren met een corporate mannetje uit Wassenaar?
En de consument (beter: de burger) moet gewoon niet zo'n slachtofferrol aannemen, maar gewoon wat maken van het leven en er uithalen wat er in zit. Het is zo weer voorbij en je krijgt maar 1 kans.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
