VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
In het minarchisme (waar ik voorstander van ben) nog steeds de overheid; in het anarchokapitalisme ligt het ingewikkelder, volgens mij heeft David Friedman er veel over geschreven. Er zijn vast ook videootjes online te vinden via google.quote:
quote:Op vrijdag 21 september 2012 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is wel mooi dat het verbod op slavernij weer wordt teruggedraaid wanneer we het libertarisme omarmen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Precies wat ik denk wanneer ik jullie weer eens zie orakelen over het NAP.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah Friedman, de steun en toeverlaat van Pinochet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mag je niet zeggen.quote:Op zondag 23 september 2012 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
Ah Friedman, de steun en toeverlaat van Pinochet.
Alles mag, maar het komt wel dom en kwaadwillend over om zoiets te zeggen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2012 15:53:47 ]
Je weet dat Friedman tot zijn dood de misdaden van Pinochet heeft vergoelijkt?quote:
[..]
Alles mag, maar het komt wel dom en kwaadwillend over om zoiets te zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij klopt dat niet helemaal, maar als je een citaat hebt...quote:
[..]
Je weet dat Friedman tot zijn dood de misdaden van Pinochet heeft vergoelijkt?
(Ik zie Milton Friedman trouwens niet echt als een libertariër, maar goed, hij kwam in de buurt.)
Uit de documentaire Commanding Heights (aanrader trouwens):
http://www.pbs.org/wgbh/c(...)ltonfriedman.html#10quote:On His Role in Chile Under Pinochet
INTERVIEWER: Tell us about some of the abuse you had to suffer and the degree to which you were seen as a figure out on the fringes.
MILTON FRIEDMAN: Well, I wouldn't call it abuse, really. (laughs) I enjoyed it. The only thing I would call abuse was in connection with the Chilean episode, when Allende was thrown out in Chile, and a new government came in that was headed by Pinochet. At that time, for an accidental reason, the only economists in Chile who were not tainted with the connection to Allende were a group that had been trained at the University of Chicago, who got to be known as the Chicago Boys. And at one stage I went down to Chile and spent five days there with another group -- there were three or four of us from Chicago -- giving a series of lectures on the Chilean problem, particularly the problem of inflation and how they should proceed to do something about it. The communists were determined to overthrow Pinochet. It was very important to them, because Allende's regime, they thought, was going to bring a communist state in through regular political channels, not by revolution. And here, Pinochet overthrew that. They were determined to discredit Pinochet. As a result, they were going to discredit anybody who had anything to do with him. And in that connection, I was subject to abuse in the sense that there were large demonstrations against me at the Nobel ceremonies in Stockholm. I remember seeing the same faces in the crowd in a talk in Chicago and a talk in Santiago. And there was no doubt that there was a concerted effort to tar and feather me.
INTERVIEWER: It seems to us that Chile deserves a place in history because it's the first country to put Chicago theory into practice. Do you agree?
MILTON FRIEDMAN: No, no, no. Not at all. After all, Great Britain put Chicago theory in practice in the 19th century. (amused) The United States put the Chicago theory in practice in the 19th and 20th century. I don't believe that's right.
INTERVIEWER: You don't see Chile as a small turning point, then?
MILTON FRIEDMAN: It may have been a turning point, but not because it was the first place to put the Chicago theory in practice. It was important on the political side, not so much on the economic side. Here was the first case in which you had a movement toward communism that was replaced by a movement toward free markets. See, the really extraordinary thing about the Chilean case was that a military government followed the opposite of military policies. The military is distinguished from the ordinary economy by the fact that it's a top-down organization. The general tells the colonel, the colonel tells the captain, and so on down, whereas a market is a bottom-up organization. The customer goes into the store and tells the retailer what he wants; the retailer sends it back up the line to the manufacturer and so on. So the basic organizational principles in the military are almost the opposite of the basic organizational principles of a free market and a free society. And the really remarkable thing about Chile is that the military adopted the free-market arrangements instead of the military arrangements.
INTERVIEWER: When you were down in Chile you spoke to some students in Santiago. In your own words, can you tell me about that speech in Santiago?
MILTON FRIEDMAN: Sure. While I was in Santiago, Chile, I gave a talk at the Catholic University of Chile. Now, I should explain that the University of Chicago had had an arrangement for years with the Catholic University of Chile, whereby they send students to us and we send people down there to help them reorganize their economics department. And I gave a talk at the Catholic University of Chile under the title "The Fragility of Freedom." The essence of the talk was that freedom was a very fragile thing and that what destroyed it more than anything else was central control; that in order to maintain freedom, you had to have free markets, and that free markets would work best if you had political freedom. So it was essentially an anti-totalitarian talk. (amused)
INTERVIEWER: So you envisaged, therefore, that the free markets ultimately would undermine Pinochet?
MILTON FRIEDMAN: Oh, absolutely. The emphasis of that talk was that free markets would undermine political centralization and political control. And incidentally, I should say that I was not in Chile as a guest of the government. I was in Chile as the guest of a private organization.
INTERVIEWER: Do you think the Chile affair damaged your reputation, or more importantly, made it harder for you to get your ideas across?
MILTON FRIEDMAN: That's a very hard thing to say, because I think it had effects in both directions. It got a lot of publicity. It made a lot of people familiar with the views who would not otherwise have been. On the other hand, in terms of the political side of it, as you realize, most of the intellectual community, the intellectual elite, as it were, were on the side of Allende, not on the side of Pinochet. And so in a sense they regarded me as a traitor for having been willing to talk in Chile. I must say, it's such a wonderful example of a double standard, because I had spent time in Yugoslavia, which was a communist country. I later gave a series of lectures in China. When I came back from communist China, I wrote a letter to the Stanford Daily newspaper in which I said, '"It's curious. I gave exactly the same lectures in China that I gave in Chile. I have had many demonstrations against me for what I said in Chile. Nobody has made any objections to what I said in China. How come?"
INTERVIEWER: In the end, the Chilean [economy] did quite well, didn't it?
MILTON FRIEDMAN: Oh, very well. Extremely well. The Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Overigens heeft het door Friedman voorgestelde beleid inderdaad tot flinke economische groei gezorgd in Chili. Daar staat tegenover dat de inkomensverschillen enorm zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo zou dat ergens tegenover staan?quote:
Overigens heeft het door Friedman voorgestelde beleid inderdaad tot flinke economische groei gezorgd in Chili. Daar staat tegenover dat de inkomensverschillen enorm zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lijkt mij een onwenselijk bij-effect van economische liberalisering. Maar goed, daar kunnen de meningen uiteraard over verdeeld zijn. Bepaalde lieden hebben inderdaad geen moeite met een winner takes it all-samenleving. Opvallend genoeg categoriseren dergelijke figuren zichzelf vaak als libertariers.quote:
[..]
Hoezo zou dat ergens tegenover staan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit soort rare karikaturen kan ik niets mee. Het spreekt voor zich dat er inkomensverschillen ontstaan als er een vrijere economie is en een land zich ontwikkelt, mensen welvarender worden, dat gaat niet voor iedereen even snel. Maar de relatief armeren zijn alsnog beter af dan ze anders waren. Ik snap die obsessie met gelijkheid niet zo, mensen zijn nu eenmaal niet hetzelfde, je kan maar het geluk hebben dat je in een intelligente, rijke familie geboren wordt, misschien krijg je wel kanker op je 15e, misschien word je wel nog rijker dan je ouders en word je 85. Je kunt daar wel geforceerd dingen in willen bijstellen, maar dat soort collectivistisch denken is ten eerste immoreel, en ten tweede leidt het totquote:
[..]
Lijkt mij een onwenselijk bij-effect van economische liberalisering. Maar goed, daar kunnen de meningen uiteraard over verdeeld zijn. Bepaalde lieden hebben inderdaad geen moeite met een winner takes it all-samenleving. Opvallend genoeg categoriseren dergelijke figuren zichzelf vaak als libertariers.
allerlei economische problemen.
[ Bericht 12% gewijzigd door heiden6 op 23-09-2012 16:53:53 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat het immoreel is, is jouw persoonlijke mening. Dat het leidt tot economische problemen blijft het steekargument van libertariërs, maar ik heb hier nog geen enkel feitelijk verband gezien tussen collectivisime en de economische crisis. Ik zou eerder het gedrag van kapitaalkrachtigen en machthebbenden voor de crisis aansprakelijk stellen, in plaats van het altijd maar af te wentelen op "de overheid".quote:
[..]
Je kunt daar wel geforceerd dingen in willen bijstellen, maar dat soort collectivistisch denken is ten eerste immoreel, en ten tweede leidt het tot allerlei economische problemen.
In principe is het libertarisme gestaaft op het individualisme, terwijl wij in Nederland juist steeds meer een collectivistische of socialistische trend voeren. Met deze constatering kan ik dus ook niet anders zeggen dan dat elke stem die op deze partij is uitgebracht een proteststem is. Dat ik het dus niet helemaal serieus kan nemen, moet wel duidelijk zijn.
quote:Op zondag 23 september 2012 16:56 schreef teknomist het volgende:
http://www.foxnews.com/wo(...)al-taxes-government/
Interessant project.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Freeriders op grote schaal.quote:
http://www.foxnews.com/wo(...)al-taxes-government/
Interessant project.
Free riders? In die stad bedoel je? Hoe dan?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De stad zelf bedoel ik. Die lift uiteraard mee op de bestande (infra)structuren in het land maar betaalt daar niet of nauwelijks aan mee.quote:
[..]
Free riders? In die stad bedoel je? Hoe dan?
En wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
De stad zelf bedoel ik. Die lift uiteraard mee op de bestande (infra)structuren in het land maar betaalt daar niet of nauwelijks aan mee.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Oh, we hebben het hier wel eens over freeriders in hun logische combinatie met het libertarisme gehad. Vandaar dat ik het even aanhaalde.quote:
Ik vind dit niet echt libertarisch, maar ik vind het wel een goed initiatief en ben benieuwd waar dit op uitloopt.quote:
[..]
Oh, we hebben het hier wel eens over freeriders in hun logische combinatie met het libertarisme gehad. Vandaar dat ik het even aanhaalde.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het kan werken omdat het op betrekkelijk kleine schaal gebeurt en omdat enkel gelijkgestemden die kant optrekken.quote:Op zondag 23 september 2012 17:45 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik vind dit niet echt libertarisch, maar ik vind het wel een goed initiatief en ben benieuwd waar dit op uitloopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ook makkelijk om overheden te verdedigen als je niet in Noord-Korea of weet ik veel wat voor maffenstaat woont, bovendien hebben bijna alle Afrikaanse staten gewoon een overheid.quote:
Het is gemakkelijk om libertarisme te verdedigen in een samenleving die juist niet libertaristisch is, terwijl samenlevingen in (vooral) afrika die daar mee te maken hebben, in puinzooi liggen.
Carpe Libertatem
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |