VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik heb het idee dat ik tegen een muur lul.quote:Op dinsdag 18 september 2012 13:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je draagt een goed argument bij. Meer besteedbaar inkomen betekent meer uitgaven betekent meer banen. In rijkere buurten worden bijvoorbeeld regelmatig tuinbedrijven ingehuurd omdat die mensen zelf hun tuin niet willen onderhouden. Maar die tuinbedrijven krijgen vorstelijk betaald, dus ik denk dat ze zeker blij zijn met die werkgelegenheid.
Maar als het belasting en regelklimaat gunstig is, is het ook aantrekkelijk voor bedrijven om zich te vestigen en ontwikkelen in Nederland. Hierdoor gaan natuurlijk weer nieuwe banen ontstaan. Dus ik ben niet overtuigd van jouw argument.
Economische groei is gewoon goed, zelfs socialisten vinden dat. Alleen ik denk dat het een wetenschappelijk feit is dat de economie zich beter ontwikkeld in een economisch vrij land dan in een economisch onvrij land.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Piloot - 3750 euro nettoquote:
Vind het geen baanbrekend stuk, om eerlijk te zijn. Als argument voor privaat onderwijs wordt gewezen naar een Belgische school waarbij de kosten per leerling goedkoper uitvallen. Dat is mij een tikkeltje te mager. Vooral als ik naar bijvoorbeeld de VS kijk, waar studenten met een schuld van minimaal een ton zitten opgescheept na hun studie.
De kritiek op bestemmingsplannen is ook wat kort door de bocht. Het stuk veronderstelt dat die plannen bestaan om woningzoekenden het leven zuur te maken. Maar juist in een land als Nederland, waar de ruimte beperkt is, is dergelijke regulering van essentieel belang. Neemt niet weg dat de woningmarkt op bepaalde punten mag worden aangepakt en dat de overheid een stapje terug moet doen.
Maar goed, wederom een stuk dat drijft op aannames.
Auteur: Jolein de Rooij | 29-02-2012 |
Z ijn opleiding tot piloot kostte alles bij elkaar 175.000 euro. ‘Maar het is het allemaal waard', zegt Mustafa Kaya.
Cv
Waarom ben je pas in derde instantie een opleiding tot piloot gaan volgen?
Was het moeilijk een baan te vinden?
Zijn er andere misverstanden over het vak van piloot?
Ben je tevreden met je salaris?
Waar hoop je over vijf jaar te werken?
Cv
Naam: Mustafa Kaya
Functie: copiloot
Bedrijf: Turkse chartermaatschappij in Antalya
Leeftijd: 24 jaar
Opleiding: hbo Aviation Amsterdam (niet afgerond), hbo luchtvaarttechniek Delft (niet afgerond), Nationale Luchtvaartschool Amsterdam (afgerond), licentie A320-piloot
Werkervaring: twee jaar
Aantal uren: in de winter twintig uur per maand, in de zomer maximaal dertig uur per week
Salaris: in de winter 3500 euro netto, in de zomer 4000 euro netto
Secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Waarom ben je pas in derde instantie een opleiding tot piloot gaan volgen?
‘Dat ik piloot wilde worden, wist ik al vanaf mijn twaalfde. Mijn grootvader vloog vaak heen en weer naar Turkije. Ik ging dan mee naar Schiphol en keek naar de vliegtuigen vanaf het panoramaterras. Op mijn zeventiende meldde ik me aan voor de KLM Flight Academy. Ik werd een week lang in een simulator gezet. Ik had geen enkele vliegervaring, maar ze kijken tijdens die week of je oog-voet-hand-coördinatie voldoende verbetert. Na afloop kreeg ik te horen dat ik te jong was en dat ik eerst maar eens een beroepsopleiding moest volgen. Na vijf jaar mocht ik terugkomen. Ik nam dat advies ter harte en probeerde diverse studies, maar het ontbrak me aan motivatie: piloot wilde ik worden. Op mijn twintigste meldde ik me daarom aan bij de Nationale Luchtvaartschool (NLS). Dat is inhoudelijke exact dezelfde opleiding als de KLM Flight Academy. Het enige verschil is dat de NLS niet de preferred supplier is van KLM-piloten. Je hebt dan minder kans op een baan bij KLM, wat toch een grote werkgever is.'
Was het moeilijk een baan te vinden?
‘Tijdens mijn studie waren er nog volop banen bij KLM en Transavia, maar toen kwam de crisis. Ik had het geluk dat een Turkse chartermaatschappij me wilde aannemen. Vrienden van mij konden aan de slag bij Ryan Air en Lion Air.'
Een pilotenopleiding is nogal duur, begreep ik. Heb je een hoge schuld overgehouden aan je studie?
‘In totaal 175.000 euro. Mijn studie kostte een ton en ik moest nog 45.000 euro bijlenen voor rente en levensonderhoud. De licentie voor A320-piloot kostte dertigduizend euro. Toch is het een misverstand om te denken dat alleen kinderen van rijke ouders piloot kunnen worden. Mijn vader was gewoon arbeider. Luchtvaartscholen onderwerpen aspirant-studenten aan extreem intensieve tests. Als je wordt aangenomen, staat de opleiding voor je garant en verstrekt de bank een lening. Je hoeft pas te beginnen met afbetalen als je een baan vindt. Zelf ben ik nog minimaal acht jaar bezig met aflossen, vermoedelijk langer omdat ik op den duur graag een huis en een auto wil kopen.'
mustafa kaya
Zijn er andere misverstanden over het vak van piloot?
‘Dat er in de cockpit van moderne vliegtuigen niet wordt gewerkt. Ik vlieg Airbus. Dat is een zwaar gecomputeriseerd vliegtuig. Maar de computer zit er soms naast, reageert met vertraging of loopt vast. Dan grijp je in en vlieg je ouderwets op de hand. Elk seconde van de vlucht moet ik exact weten waar het dichtstbijzijnde vliegveld is, of daar genoeg zicht is om in geval van nood op de hand te landen en of ik dan de landing moet inzetten met een rechter- of een linkerbocht. Ik ben continu bezig.'
Wat is leuk aan je vak?
‘Het is nooit hetzelfde. Je hoeft niet naar kantoor en levert een duidelijk product. Als je de motoren uitzet, neem je niks mee naar huis.'
Wat is minder leuk?
‘Het managen van alle logistiek: bagage laden, brandstof tanken, controleren of alle passagiers en de catering aan boord zijn, in de gaten houden of je je slot haalt om te vertrekken. De marges zijn klein.'
Heb je wel eens een gevaarlijke situatie meegemaakt?
‘Nee. Een vliegtuig valt niet zomaar uit de lucht, zelfs niet als er een motor in brand staat. Maar je moet ook niet te kalm blijven. Dat verwijt heb ik wel eens gekregen tijdens mijn opleiding, op een vlucht met zware turbulentie. De instructeur zei: "Het lijkt wel of je slaapt!'''
Ben je tevreden met je salaris?
‘Ja en nee. Het is een mooi bedrag voor een 24-jarige. Maar mijn besteedbaar inkomen is laag: sinds kort betaal ik elke maand 2500 euro af op mijn schuld. En mijn salaris stijgt niet verder. Alleen als ik na drieduizend uur vliegen automatisch wordt gepromoveerd tot piloot, krijg ik er eenmalig 3000 euro netto per maand bij.'
Maak je wel eens dagen die naar jouw smaak te lang zijn?
‘Nee. Ik heb maximaal vier vluchten per week. Een uur voor de vlucht zit ik in de cockpit en begint de duty-tijd. Thuis heb ik het vluchtplan dan al bestudeerd. De langste vlucht is vijf uur heen en vijf uur terug. Tussendoor staan we ongeveer één uur aan de grond. Dan strekken we de benen en inspecteren het vliegtuig aan de buitenkant op mogelijke deukjes of lekjes. Soms gaan we over de geplande vluchttijd heen, bijvoorbeeld als we met slecht weer moeten uitwijken naar een ander vliegveld. Dat mag maximaal twee uur extra kosten, anders arriveert er een nieuwe crew. In de winter heb ik het bovendien extreem rustig, waardoor ik me kan opladen voor de zomer.'
Klopt het dat piloten alleen bevriend zijn met andere piloten?
‘Eigenlijk wel. Als je aan je opleiding begint, bellen je oude vrienden nog op. Maar als ze vier, vijf keer zijn afgewezen omdat je geen tijd hebt, proberen ze het niet meer.'
Waar hoop je over vijf jaar te werken?
‘Bij een maatschappij die langeafstandsvluchten maakt. Na een langeafstandsvlucht, bijvoorbeeld naar New York, moet je twee dagen blijven om uit te rusten. Dus elke week vier je vakantie in een ander land op kosten van de baas. Ik ga dan ook meer verdienen omdat ik in grotere vliegtuigen vlieg en dus meer verantwoordelijkheid draag.'
Wat raad jij starters aan die jouw baan ambiëren?
‘Mensen zien vaak alleen de sprookjesachtige kant van het beroep. Je moet beseffen dat de opleiding intensief en technisch is en dat je je leven lang moet blijven studeren. Daarnaast moet je veel geld lenen. De werkgelegenheid begint nu weer een beetje aan te trekken, maar sommige van mijn vrienden hebben nog steeds geen baan. Wel moeten ze elke maand 800 euro rente betalen. Als je twijfelt, moet je het niet doen. Maar als je écht piloot wil worden, doe het! Het is het allemaal waard.'
Bron: http://www.intermediair.n(...)3750-euro-netto.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat moet ik hier nou mee? Op basis van een succesverhaal vaststellen dat hoge studiekosten geen probleem hoeven te vormen? Sprak toevallig gisteren nog een piloot die mij vertelde over de krapte op de arbeidsmarkt en de moeite die het hem kost om een baan te vinden. Intussen zit hij wel opgescheept met een gigantische studieschuld.
Leer nou eens dat je valide argumenten niet kunt weerleggen met individuele succesverhalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 18-09-2012 19:29:24 ]
Leer nou eens dat je valide argumenten niet kunt weerleggen met individuele succesverhalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door KoosVogels op 18-09-2012 19:29:24 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is een vrij concreet probleem inderdaad. Ken toevallig een aantal jongens die graag piloot wouden worden. 1 is er geslaagd en heeft best een aardige baan maar ook een stevige schuld en is nog wel even aan het afbetalen. De ander kan al een paar jaar geen fatsoenlijk werk vinden en heeft wel een probleem nu. Je carrière beginnen met een flinke schuld heeft gewoon nadelen.quote:
Wat moet ik hier nou mee? Op basis van een succesverhaal vaststellen dat hoge studiekosten hoeven te vormen. Sprak toevallig gisteren nog een piloot die mij vertelde over de krapte op de arbeidsmarkt en de moeite die het hem kost om een baan te vinden. Intussen zit hij wel opgescheept met een gigantische studieschuld.
Leer nou eens dat je valide argumenten niet kunt weerleggen met individuele succesverhalen.
Een ondernemer begint ook met een flinke schuld. Wat is daar mis mee? Het is inderdaad makkelijker om met een tas geld te beginnen maar die zal dan in de meeste gevallen eerst door een ander gevuld moeten worden.quote:Op dinsdag 18 september 2012 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is een vrij concreet probleem inderdaad. Ken toevallig een aantal jongens die graag piloot wouden worden. 1 is er geslaagd en heeft best een aardige baan maar ook een stevige schuld en is nog wel even aan het afbetalen. De ander kan al een paar jaar geen fatsoenlijk werk vinden en heeft wel een probleem nu. Je carrière beginnen met een flinke schuld heeft gewoon nadelen.
Verder is het helemaal geen succesverhaal want de man verdient slechts 3500 euro per maand en moet daar 2500 van afdragen om zijn studieschuld af te betalen. Hij houdt dus een minimumloon over. toch heeft hij geen spijt.
Er zijn heel veel mensen die met gemak van studie switchen en niks afmaken. Die kosten net zoveel alleen betalen ze zelf de rekening niet. De man in het voorbeeld illustreert voor mij hoe het zou moeten zijn. De markt op zijn best.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vind een gigantische schuld niet bepaald de markt op z'n best.quote:
[..]
Een ondernemer begint ook met een flinke schuld. Wat is daar mis mee? Het is inderdaad makkelijker om met een tas geld te beginnen maar die zal dan in de meeste gevallen eerst door een ander gevuld moeten worden.
Verder is het helemaal geen succesverhaal want de man verdient slechts 3500 euro per maand en moet daar 2500 van afdragen om zijn studieschuld af te betalen. Hij houdt dus een minimumloon over. toch heeft hij geen spijt.
Er zijn heel veel mensen die met gemak van studie switchen en niks afmaken. Die kosten net zoveel alleen betalen ze zelf de rekening niet. De man in het voorbeeld illustreert voor mij hoe het zou moeten zijn. De markt op zijn best.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is omdat sociaal-democraten zoals jij altijd én-én willen. Én toegang tot pilotenopleidingen voor iedereen én niemand met een grote studieschuld. Mensen mét realiteitsbesef daarentegen zullen zien dat dit niet kan, om de eenvoudige reden dat een pilotenopleiding nu eenmaal veel geld kost.quote:
[..]
Ik vind een gigantische schuld niet bepaald de markt op z'n best.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Pilotenopleiding is in dat opzicht ook niet het beste voorbeeld. Die is gewoon altijd al prijzig geweest. In de VS doet de situatie zich echter voor dat de prijzen van steeds meer studies flink oplopen. Daardoor wordt de drempel om te studeren verhoogd en als je in de westerse samenleving een beetje redelijk wilt verdienen dan is een studie bijna een must.quote:
[..]
Dat is omdat sociaal-democraten zoals jij altijd én-én willen. Én toegang tot pilotenopleidingen voor iedereen én niemand met een grote studieschuld. Mensen mét realiteitsbesef daarentegen zullen zien dat dit niet kan, om de eenvoudige reden dat een pilotenopleiding nu eenmaal veel geld kost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nu heb jij het over een individueel geval. Vraag en aanbod sluiten op elkaar aan met op dit moment een overaanbod in vliegers. Het salaris van een vlieger is op dit moment veel lager dan jaren geleden. Zo zou het in de gezondheidszorg ook moeten gaan. Vrije vestiging, onbeperkte instroom aan studenten en allemaal de studie zelf betalen. Verder kunnen we kijken naar wat er gebeurt is toe de markt voor notariële diensten vrij werd gegeven in 1999. Vrije vestiging en afschaffing van vaste tarieven leidde tot nu toe toe meer notarissen en lagere prijzen voor de consument. Net als met varkenshouderijen is er nu een overaanbod en moet die markt zichzelf opschonen.quote:
[..]
Ik vind een gigantische schuld niet bepaald de markt op z'n best.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In de VS heb je een systeem waarin hardwerkende studenten aanspraak kunnen maken op fondsen. Of zuinig leven en naast de studie werken. Zo heeft bv. Ron Paul (geneeskunde) het in de VS gedaan.quote:
[..]
Pilotenopleiding is in dat opzicht ook niet het beste voorbeeld. Die is gewoon altijd al prijzig geweest. In de VS doet de situatie zich echter voor dat de prijzen van steeds meer studies flink oplopen. Daardoor wordt de drempel om te studeren verhoogd en
Dat is wel erg generiek gesteld. Een studie zou grofweg twee functies kunnen/moeten hebben: i) je bepaalde vaardigheden waar werkgevers op zitten te wachten aanleveren ii) een signaalfunctie (i.e. aan werkgevers laten zien dat je een bepaald denkniveau aan kan).quote:als je in de westerse samenleving een beetje redelijk wilt verdienen dan is een studie bijna een must.
Veel (pret-)studies bieden beide functies niet. Als mensen die toch willen volgen, moeten ze daar maar zelf de prijs voor betalen. Wie moet de prijs anders betalen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het is een uitstekend voorbeeld omdat er verder geen studies zijn die je als student zelf moet betalen. Salaris en studiekosten zijn mooi in balans. Jammer dat je als piloot wel veel belasting moet betalen om ook nog eens de studie van anderen te bekostigen....quote:
[..]
Pilotenopleiding is in dat opzicht ook niet het beste voorbeeld. Die is gewoon altijd al prijzig geweest. In de VS doet de situatie zich echter voor dat de prijzen van steeds meer studies flink oplopen. Daardoor wordt de drempel om te studeren verhoogd en als je in de westerse samenleving een beetje redelijk wilt verdienen dan is een studie bijna een must.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar zitten een gedachte achter, namelijk dat er even playing field gecreëerd wordt.quote:
[..]
Het is een uitstekend voorbeeld omdat er verder geen studies zijn die je als student zelf moet betalen. Salaris en studiekosten zijn mooi in balans. Jammer dat je als piloot wel veel belasting moet betalen om ook nog eens de studie van anderen te bekostigen....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Studeren hoeft niet zo heel duur te zijn. Beta studies met practica zijn duur. Maar een bedrijfskundige studie kan heel goedkoop. Bedrijfskundigen krijgen heel weinig contacturen bijvoorbeeld, en hoorcolleges heb je niet echt nodig als je de elektronische leeromgeving hebt. Als er dan een vrije markt van aanbieders is heb je denk ik nauwelijks overheidssteun nodig.quote:
[..]
Daar zitten een gedachte achter, namelijk dat er even playing field gecreëerd wordt.
Maar het verschilt dus erg per studie, alfa en gamma studies zijn over het algemeen stukken goedkoper dan beta studies met practica en het gebruik van dure apparatuur.
Als mensen zelf ergens in moeten investeren zullen ze die investering als waardevol beschouwen en er als zodanig mee omgaan. Een langstudeerboete is dan niet nodig om de student te motiveren snel en grondig zijn studie tot een goed einde te brengen.quote:
[..]
Daar zitten een gedachte achter, namelijk dat er even playing field gecreëerd wordt.
De jongen in het voorbeeld van de piloot kwam ook uit een arm gezin en deed toch op eigen kosten de duurste studie die je kunt doen. Een ondernemer investeert vaak nog meer dan dat om een inkomen te kunnen genereren. Een even playing field bestaat niet. We zijn om te beginnen niet gelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
How the West was lost......
Hetzelfde verhaal geldt natuurlijk ook voor ons land.
Hetzelfde verhaal geldt natuurlijk ook voor ons land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, maar je kunt er wel naar streven zoveel mogelijk obstakels weg te nemen. Als met de hulp van de overheid de onderwijskosten voor studenten lager gehouden kunnen worden, dan zeg ik 'doen'! Ik beweer dan ook niet dat het onmogelijk is voor een persoon uit een arm gezin om een retedure studie te doen. Wel ligt voor de hand dan die studerende sloeber eerder een uitzondering dan de regel gaat vormen.quote:
[..]
Als mensen zelf ergens in moeten investeren zullen ze die investering als waardevol beschouwen en er als zodanig mee omgaan. Een langstudeerboete is dan niet nodig om de student te motiveren snel en grondig zijn studie tot een goed einde te brengen.
De jongen in het voorbeeld van de piloot kwam ook uit een arm gezin en deed toch op eigen kosten de duurste studie die je kunt doen. Een ondernemer investeert vaak nog meer dan dat om een inkomen te kunnen genereren. Een even playing field bestaat niet. We zijn om te beginnen niet gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor iedereen die niet snapt waarom de economie voorlopig niet zal aantrekken.
Alleen met een goudgedekte munt is het onmogelijk om zo veel schulden te maken.
Alleen met een goudgedekte munt is het onmogelijk om zo veel schulden te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zouden ondernemers dan ook geen onderneming mogen beginnen met geld van de overheid? (geld wat natuurlijk eerst van iemand anders was) Ook zij hebben dan geen obstakel meer en ook iemand uit een arm gezin kan dan een eigen bedrijf beginnen....quote:
[..]
Nee, maar je kunt er wel naar streven zoveel mogelijk obstakels weg te nemen. Als met de hulp van de overheid de onderwijskosten voor studenten lager gehouden kunnen worden, dan zeg ik 'doen'! Ik beweer dan ook niet dat het onmogelijk is voor een persoon uit een arm gezin om een retedure studie te doen. Wel ligt voor de hand dan die studerende sloeber eerder een uitzondering dan de regel gaat vormen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er bestaan natuurlijk verschillende kortingsregelingen voor ZZP'ers. De overheid helpt kleine ondernemers op deze wijze op weg. Niks mis mee. Ondernemerschap mag namelijk best een steuntje in de rug krijgen.quote:
[..]
Zouden ondernemers dan ook geen onderneming mogen beginnen met geld van de overheid? (geld wat natuurlijk eerst van iemand anders was) Ook zij hebben dan geen obstakel meer en ook iemand uit een arm gezin kan dan een eigen bedrijf beginnen....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het beginnen van een bedrijf vergt wel wat meer dan een kleine korting. De investeringen in een echte onderneming zijn erg hoog. Vergelijkbaar met die van de piloot. Ondanks dat dat uit eigen zak moet zijn er toch veel mensen die het doen. Vaak zijn het nog mensen met een lage opleiding ook. Het risico van falen ligt volledig bij hen zelf. Waarom zou dat voor iemand die niet investeert in een gebouw en machines maar in kennis om een inkomen te vergaren opeens anders liggen?quote:Op woensdag 19 september 2012 09:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er bestaan natuurlijk verschillende kortingsregelingen voor ZZP'ers. De overheid helpt kleine ondernemers op deze wijze op weg. Niks mis mee. Ondernemerschap mag namelijk best een steuntje in de rug krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet alsof studeren gratis is. Ik pleit er slechts voor om de kosten zo laag mogelijk te houden. Niemand heeft het over een free lunch. Dat komt de samenleving als geheel op den duur ten goede. Jongeren zijn eerder geneigd door te studeren.quote:
[..]
Het beginnen van een bedrijf vergt van meer dan een kleine korting. De investeringen in een echte onderneming zijn erg hoog. Vergelijkbaar met die van de piloot. Ondanks dat dat uit eigen zak moet zijn er toch veel mensen die het doen. Vaak zijn het nog mensen met een lage opleiding ook. Het risico van falen ligt volledig bij hen zelf. Waarom zou dat voor iemand die niet investeert in een gebouw en machines maar in kennis om een inkomen te vergaren opeens anders liggen?
Maar goed, hier gaan we niet uitkomen. We hebben een fundamenteel andere visie op hoe een maatschappij dient te worden ingericht. Je hebt werkelijk nog geen enkel argument genoemd dat mij aan het denken heeft gezet en ik vermoed dat dat andersom eveneens het geval is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch niet. Ik denk over alles wat jij inbrengt. Ik ben er zelfs van overtuigd dat ik een hele gezellige avond met je zou kunnen doorbrengen een op een discussiërend met een koud glas Bier erbij.quote:
[..]
Het is niet alsof studeren gratis is. Ik pleit er slechts voor om de kosten zo laag mogelijk te houden. Niemand heeft het over een free lunch. Dat komt de samenleving als geheel op den duur ten goede. Jongeren zijn eerder geneigd door te studeren.
Maar goed, hier gaan we niet uitkomen. We hebben een fundamenteel andere visie op hoe een maatschappij dient te worden ingericht. Je hebt werkelijk nog geen enkel argument genoemd dat mij aan het denken heeft gezet en ik vermoed dat dat andersom eveneens het geval is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, daar twijfel ik geen moment aan. Punt is echter dat ik op sociaal liberaal vlak je opinie voor de volle honderd procent kan ondersteunen, maar ik ben nog steeds niet (uitzonderingen daargelaten) overtuigd van de zalige werking van de markt.quote:
[..]
Toch niet. Ik denk over alles wat jij inbrengt. Ik ben er zelfs van overtuigd dat ik een hele gezellige avond met je zou kunnen doorbrengen een op een discussiërend met een koud glas Bier erbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een zalige werking zal het ook niet zijn. Ieder systeem heeft zo zijn fouten. De markt samen met een goud gedekt geldsysteem zorgt er echter wel voor dat we geen oneindige economische groei nodig hebben om het systeem wat we nu hebben overeind te houden. Ook in een periode van krimp of bij gelijkblijvende omstandigheden zal de maatschappij normaal blijven functioneren.quote:
[..]
Oh, daar twijfel ik geen moment aan. Punt is echter dat ik op sociaal liberaal vlak je opinie voor de volle honderd procent kan ondersteunen, maar ik ben nog steeds niet (uitzonderingen daargelaten) overtuigd van de zalige werking van de markt.
Een failliet zal slechts onderdelen van de maatschappij betreffen en niet de maatschappij als geheel.
De macht van banken zal veel kleiner zijn dan nu en spaarzaam zijn wordt beloont. De waarde van de economie zal gebaseerd zijn op productie en grondstoffen i.p.v. op een alsmaar uitdijende schuld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat mij betreft is het hele libertarische idee gebaseerd op verschillende foutieve gedachtegangen:
Ten eerste, het idee dat een toenemende mate van vrijheid AUTOMATISCH correleert met meer levensgeluk. Om het maar cru te zeggen: veel mensen zijn blij met huisje-boompje-beestje, en hebben liever niet teveel 'gezeik' aan hun hoofd: ze willen dat wegen goed zijn, dat hun kind naar school kan, dat er werk is, dat de winkels wat te bieden hebben en dat ze zich veilig voelen: of de overheid of de vrije markt dit aan hen bieden zal hun worst zijn, als het maar geregeld is. Persoonlijk levensgeluk kan dus ook via meer 'socialistische' bewegingen worden gerealiseerd.
Ten tweede, veel van de steun voor zogenaamd libertarisch gedachtengoed komt uit conservatief-christelijke kringen uit de Verenigde Staten: conservatieve lieden die geloven in hun eigen sprookjes en die bang zijn voor marxisme en socialisme wanneer VVD-er Obama met een iets meer 'linkserig' plannetje komt. Lieden die vanuit pavlov-reacties beginnen te schermen met hun geweren en bijbels. Hoe on-liberaal en conservatief wil je het hebben?
Ten derde, het libertarische idee lijkt bijna een soort 'speeltje' voor mensen hier die hun zaakjes prima op orde hebben mede dankzij meer sociaal-democratische ideëen over de samleving (we hebben tenslotte het algemeen kiesrecht, vrouwenkiesrecht, de vijfdaagse werkweek, CAO's, rechtsgelijkheid e.d. NIET automatisch te danken aan rechts-conservatieven). De basisreden dat zij libertarisme kunnen verdedigen is in feite dat ze verwend zijn en juist NIET opgegroeid zijn in een puur libertarische samenleving.
Het is gemakkelijk om libertarisme te verdedigen in een samenleving die juist niet libertaristisch is, terwijl samenlevingen in (vooral) afrika die daar mee te maken hebben, in puinzooi liggen.
Kortom, libertarisme is een leuk gedachtenexperiment voor verwende westerse jongeren, en voor pavlov-christenen in de USA, maar de realiteit laat zien dat de samenleving steeds meer toebeweegt naar een 'gezonde' mix van liberalisme, vrije marktwerking en overheidsregulering, kortom: een sociaal-liberale koers.
Ten eerste, het idee dat een toenemende mate van vrijheid AUTOMATISCH correleert met meer levensgeluk. Om het maar cru te zeggen: veel mensen zijn blij met huisje-boompje-beestje, en hebben liever niet teveel 'gezeik' aan hun hoofd: ze willen dat wegen goed zijn, dat hun kind naar school kan, dat er werk is, dat de winkels wat te bieden hebben en dat ze zich veilig voelen: of de overheid of de vrije markt dit aan hen bieden zal hun worst zijn, als het maar geregeld is. Persoonlijk levensgeluk kan dus ook via meer 'socialistische' bewegingen worden gerealiseerd.
Ten tweede, veel van de steun voor zogenaamd libertarisch gedachtengoed komt uit conservatief-christelijke kringen uit de Verenigde Staten: conservatieve lieden die geloven in hun eigen sprookjes en die bang zijn voor marxisme en socialisme wanneer VVD-er Obama met een iets meer 'linkserig' plannetje komt. Lieden die vanuit pavlov-reacties beginnen te schermen met hun geweren en bijbels. Hoe on-liberaal en conservatief wil je het hebben?
Ten derde, het libertarische idee lijkt bijna een soort 'speeltje' voor mensen hier die hun zaakjes prima op orde hebben mede dankzij meer sociaal-democratische ideëen over de samleving (we hebben tenslotte het algemeen kiesrecht, vrouwenkiesrecht, de vijfdaagse werkweek, CAO's, rechtsgelijkheid e.d. NIET automatisch te danken aan rechts-conservatieven). De basisreden dat zij libertarisme kunnen verdedigen is in feite dat ze verwend zijn en juist NIET opgegroeid zijn in een puur libertarische samenleving.
Het is gemakkelijk om libertarisme te verdedigen in een samenleving die juist niet libertaristisch is, terwijl samenlevingen in (vooral) afrika die daar mee te maken hebben, in puinzooi liggen.
Kortom, libertarisme is een leuk gedachtenexperiment voor verwende westerse jongeren, en voor pavlov-christenen in de USA, maar de realiteit laat zien dat de samenleving steeds meer toebeweegt naar een 'gezonde' mix van liberalisme, vrije marktwerking en overheidsregulering, kortom: een sociaal-liberale koers.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
|
|
