VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Waar moet je in handelen wanneer je zelf geen product hebt? Waar sla je je (in) geld op?quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:09 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Want? Met vrije handel lijkt me dat prima mogelijk.
Google is your friend, abuse your friends
Dat er diensten/producten geleverd moeten worden, spreekt voor zich; maar de woorden die jij hierboven gebruikte ("eigen gewassen verbouwd, bijen gehouden voor honing, varkens voor vlees, koeien voor melk en schapen voor wol") passen eerder bij een autarkisch experiment van een gesloten hippiegemeenschap die geen invloeden van buitenaf wil. Een libertarische gemeenschap zou juist moeten handelen met andere gemeenschappen wanneer die andere gemeenschappen een 'comparative advantage' hebben m.b.t. de productie van bepaalde goederen/diensten.quote:
[..]
Waar moet je in handelen wanneer je zelf geen product hebt? Waar sla je je (in) geld op?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wanneer de producten exclusiever zijn dan de producten die en masse worden gemaakt, zal men er best voor willen betalen denk ik.quote:
[..]
Zijn die producten goedkoper dan wat we in de winkel kunnen krijgen? Want anders koopt de Nederlander het niet.
Google is your friend, abuse your friends
Bij het opzetten van een eigen staat zou je eerst de basis op moeten stellen die afhangt van bovenstaande producten van de genoemde professies. Je kunt niet zomaar een rechtsstaat gaan maken dat zichzelf goed genoeg acht om te kunnen regeren, nee, je hebt mensen nodig. Mensen die op hun beurt geļnspireerd zijn om voor hun land iets te doen, waarvoor ze willen vechten. Van die mensen wordt een leider gekozen, om beslissingen te kunnen maken die het groter geheel niet zelf kan doen. Dat zie je heden ten dage terug, er zijn net verkiezingen geweest. Er zijn een aantal mensen gekozen, die het land moeten leiden.quote:
[..]
Dat er diensten/producten geleverd moeten worden, spreekt voor zich; maar de woorden die jij hierboven gebruikte ("eigen gewassen verbouwd, bijen gehouden voor honing, varkens voor vlees, koeien voor melk en schapen voor wol") passen eerder bij een autarkisch experiment van een gesloten hippiegemeenschap die geen invloeden van buitenaf wil. Een libertarische gemeenschap zou juist moeten handelen met andere gemeenschappen wanneer die andere gemeenschappen een 'comparative advantage' hebben m.b.t. de productie van bepaalde goederen/diensten.
Verwarrend?
Stel je eens voor, je leefde in de prehistorie. Je bent één van de pakweg 64.000 mensen die, vanuit Afrika, migreren naar een ander onbevolkt stuk gebied om daar een nieuw leven te beginnen. De basis is hetzelfde. Libertariėrs vinden het land prut en gaan elders heen om hun geluk te beproeven, op hun eigen manier.
Eenmaal aan land gekomen, gaan ze op zoek naar herkenbare planten en dieren uit het thuisland. Zijn die er niet, experimenteren ze met aanwezige planten en dieren en kijken welke eetbaar zijn. Het instinct stelt vuur, voedsel en onderdak als primaire behoeftes. Zonder vuur en onderdak ga je dood aan onderkoeling, en van geen voedsel binnenkrijgen sterf je in 3 weken. Water is het allerbelangrijkst, indien niet ingenomen, bereid je voor op een snelle dood; geen water is binnen 3 dagen dag met je handje.
Na verloop van tijd gaat men settelen op een open plek, gevaar van buitenaf kan zo beter worden gespot. Er worden bouwsels naast elkaar geplaatst zodat men bij gevaar elkaar snel te hulp kan schieten. De jagers binnen de groep kiezen een leider die het beste jaagt. Die leider wordt ook de leider van de groep. Hij neemt zware beslissingen en met zijn daadkracht groeit het dorp.
Van wat ik net gezien heb, willen libertariėrs:
- een eigen eiland gaan kopen
- wat gebouwen er neerzetten
- wetten en regels gaan opstellen die in de geest van een libertariėr als acceptabel worden gezien
- verder niks doen
Hoe wil je leven?
Google is your friend, abuse your friends
Dus een volledig nieuw concept, dat afhangt van het talloze aantal ego's binnen de libertarische rechtsstaat. Vooruitgang is er niet, initiatieven door concurrentie evenmin.quote:
Libertariers willen geen leider, die willen alles overlaten aan de vrije markt.
Ik snap niet hoe dat gaat werken.
Google is your friend, abuse your friends
Wat een domme aannames. Een Libertarier wil gewoon werken net als alle andere mensen. Hij kan ondernemer zijn of werknemer. een Libertarier wil geen CAO's maar de werknemer maakt gewoon een afspraak met de werkgever waaruit een arbeidsovereenkomst tot stand komt die op maat is voor beide partijen. Het geld waar de Libertarier mee betaalt heeft een vaste onderliggende waarde omdat de munt gedekt zal zijn door goud i.p.v. schuld. Er komen maar heel weinig wetten omdat we in alles uitgaan van het NAP.quote:
[..]
Bij het opzetten van een eigen staat zou je eerst de basis op moeten stellen die afhangt van bovenstaande producten van de genoemde professies. Je kunt niet zomaar een rechtsstaat gaan maken dat zichzelf goed genoeg acht om te kunnen regeren, nee, je hebt mensen nodig. Mensen die op hun beurt geļnspireerd zijn om voor hun land iets te doen, waarvoor ze willen vechten. Van die mensen wordt een leider gekozen, om beslissingen te kunnen maken die het groter geheel niet zelf kan doen. Dat zie je heden ten dage terug, er zijn net verkiezingen geweest. Er zijn een aantal mensen gekozen, die het land moeten leiden.
Verwarrend?
Stel je eens voor, je leefde in de prehistorie. Je bent één van de pakweg 64.000 mensen die, vanuit Afrika, migreren naar een ander onbevolkt stuk gebied om daar een nieuw leven te beginnen. De basis is hetzelfde. Libertariėrs vinden het land prut en gaan elders heen om hun geluk te beproeven, op hun eigen manier.
Eenmaal aan land gekomen, gaan ze op zoek naar herkenbare planten en dieren uit het thuisland. Zijn die er niet, experimenteren ze met aanwezige planten en dieren en kijken welke eetbaar zijn. Het instinct stelt vuur, voedsel en onderdak als primaire behoeftes. Zonder vuur en onderdak ga je dood aan onderkoeling, en van geen voedsel binnenkrijgen sterf je in 3 weken. Water is het allerbelangrijkst, indien niet ingenomen, bereid je voor op een snelle dood; geen water is binnen 3 dagen dag met je handje.
Na verloop van tijd gaat men settelen op een open plek, gevaar van buitenaf kan zo beter worden gespot. Er worden bouwsels naast elkaar geplaatst zodat men bij gevaar elkaar snel te hulp kan schieten. De jagers binnen de groep kiezen een leider die het beste jaagt. Die leider wordt ook de leider van de groep. Hij neemt zware beslissingen en met zijn daadkracht groeit het dorp.
Van wat ik net gezien heb, willen libertariėrs:
- een eigen eiland gaan kopen
- wat gebouwen er neerzetten
- wetten en regels gaan opstellen die in de geest van een libertariėr als acceptabel worden gezien
- verder niks doen
Hoe wil je leven?
We gaan naar het ziekenhuis maar betalen zelf de rekening of we hebben er een verzekering voor afgesloten. We rijden in auto's die de 1/4 kosten van wat we nu betalen omdat er geen BTW en BPM verschuldigd zijn en omdat arbeid door het ontbreken van loonbelasting en verplichte staatsverzekeringen ook de helft kost. Brandstof kost twee kwartjes. In de horeca mag je roken als de eigenaar van de gelegenheid dat toestaat.
Drugs gebruiken en verhandelen is niet strafbaar. een mens is vrij in zijn of haar keuzes.
Alles is privaat bezit i.p.v. bezit van de staat. De winkelstraat is eigendom van de winkeliers de straat waar je in woont van de bewoners. De snelwegen zijn eigendom van bedrijven of pensioenfondsen.
TV is commercieel. Scholen zijn privaat of je geeft zelf je kinderen les. Alles wat de staat nu regelt (of je het wil of niet) is een privé initiatief. Je mag deelnemen maar het hoeft niet. Etc. etc.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En je buurman mag gewoon een torenflat van 30 verdiepingen op zijn grond bouwen waardoor je geen zon meer krijgt en je gewassen niet groeien.
Of er een grote fabriek neerzetten waardoor je niet kunt slapen van de stank en geluidsoverlast.
Ook dat wordt dan immers niet gereguleerd.
Of er een grote fabriek neerzetten waardoor je niet kunt slapen van de stank en geluidsoverlast.
Ook dat wordt dan immers niet gereguleerd.
Leuk allemaal, uitgaande van dat Nederland een libertarische staat wordt. Velen hebben al aangegeven dat dat onmogelijk zou kunnen worden bewerkstelligd. Hoe krijg je dit dan allemaal voor elkaar om het dan toch te doen kloppen?quote:
[..]
Wat een domme aannames. Een Libertarier wil gewoon werken net als alle andere mensen. Hij kan ondernemer zijn of werknemer. een Libertarier wil geen CAO's maar de werknemer maakt gewoon een afspraak met de werkgever waaruit een arbeidsovereenkomst tot stand komt die op maat is voor beide partijen. Het geld waar de Libertarier mee betaalt heeft een vaste onderliggende waarde omdat de munt gedekt zal zijn door goud i.p.v. schuld. Er komen maar heel weinig wetten omdat we in alles uitgaan van het NAP.
We gaan naar het ziekenhuid maar betalen zelf de rekening of we hebben er een verzekering voor afgesloten. We rijden in auto's die de 1/4 kosten van wat we nu betalen omdat er geen BTW en BPM verschuldigd zijn en omdat arbeid door het ontbreken van loonbelasting en verplichte staatsverzekeringen ook de helft kost. Brandstof kost twee kwartjes. In de horecam ag je roken als de eigenaar van de gelegenheid dat toestaat.
Drugs gebruiken en verhandelen is niet strafbaar. een mens is vrij in zijn of haar keuzes.
Alles is privaat bezit i.p.v. bezit van de staat. De winkelstraat is eigendom van de winkeliers de straat waar je in woont van de bewoners. De snelwegen zijn eigendom van bedrijven of pensioenfondsen.
TV is commercieel. Scholen zijn privaat of je geeft zelf je kinderen les. alles wat de staat nu regelt 9of je het wilk of niet) is een prive initiatief. Etc. etc.
Google is your friend, abuse your friends
Gewoon de meerderheid in de TK halen. De eerste 4000 stemmen waren al binnen, nog maar 4,6 miljoen stemmen te gaanquote:
[..]
Leuk allemaal, uitgaande van dat Nederland een libertarische staat wordt. Velen hebben al aangegeven dat dat onmogelijk zou kunnen worden bewerkstelligd. Hoe krijg je dit dan allemaal voor elkaar om het dan toch te doen kloppen?
Nu is er wel een grondwetwijziging voor nodig, dus daarna een 2/3 meerderheid in zowel de EK als TK halen. Dat wordt wel een beetje lastiger
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2012 21:17:55 ]
Niets mis met CAO's, wel met het algemeen bindend verklaren daarvan.quote:
[..]
Wat een domme aannames. Een Libertarier wil gewoon werken net als alle andere mensen. Hij kan ondernemer zijn of werknemer. een Libertarier wil geen CAO's maar de werknemer maakt gewoon een afspraak met de werkgever waaruit een arbeidsovereenkomst tot stand komt die op maat is voor beide partijen. Het geld waar de Libertarier mee betaalt heeft een vaste onderliggende waarde omdat de munt gedekt zal zijn door goud i.p.v. schuld. Er komen maar heel weinig wetten omdat we in alles uitgaan van het NAP.
We gaan naar het ziekenhuis maar betalen zelf de rekening of we hebben er een verzekering voor afgesloten. We rijden in auto's die de 1/4 kosten van wat we nu betalen omdat er geen BTW en BPM verschuldigd zijn en omdat arbeid door het ontbreken van loonbelasting en verplichte staatsverzekeringen ook de helft kost. Brandstof kost twee kwartjes. In de horeca mag je roken als de eigenaar van de gelegenheid dat toestaat.
Drugs gebruiken en verhandelen is niet strafbaar. een mens is vrij in zijn of haar keuzes.
Alles is privaat bezit i.p.v. bezit van de staat. De winkelstraat is eigendom van de winkeliers de straat waar je in woont van de bewoners. De snelwegen zijn eigendom van bedrijven of pensioenfondsen.
TV is commercieel. Scholen zijn privaat of je geeft zelf je kinderen les. Alles wat de staat nu regelt (of je het wil of niet) is een privé initiatief. Je mag deelnemen maar het hoeft niet. Etc. etc.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het klinkt mij allemaal te idealistisch en te utopisch, dat libertarisme. Op papier klinkt het allemaal mooi, maar het is niet realistisch in te voeren. Ik ken in de geschiedenis ook geen enkel voorbeeld van een libertarische maatschappij (geslaagd of mislukt).
451 °F
Ron Paul Says QE3 Will Lead to a Worse Economic Crash Than What We Saw in 2008
Tevens
Onvoorstelbaar dat ze hier maar mee door blijven gaan, zowel hier als daar.
[ Bericht 30% gewijzigd door heiden6 op 16-09-2012 00:54:13 ]
Tevens
Onvoorstelbaar dat ze hier maar mee door blijven gaan, zowel hier als daar.
[ Bericht 30% gewijzigd door heiden6 op 16-09-2012 00:54:13 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat gebeurt nog maar in vrij beperkt aantal sectoren (althans dat de overheid zich daar tegenaan bemoeit).quote:
[..]
Niets mis met CAO's, wel met het algemeen bindend verklaren daarvan.
Prima ontwikkeling.quote:Op zondag 16 september 2012 01:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gebeurt nog maar in vrij beperkt aantal sectoren (althans dat de overheid zich daar tegenaan bemoeit).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar denk je niet dat dit teveel van toevalligheden aan elkaar hangt? Je zal maar geen familie hebben die voor je wil betalen, geen kennissen (veel verstandelijk gehandicapten hebben sowieso weinig sociale contacten), en geen weldoener die wat geld voor je overheeft.quote:
[..]
Familie, kennissen,kerken,weldoeners,gemeentelijke initiatieven. (op gemeentelijk niveau geld ophalen voor de minder bedeelden)
Volgens mij is het de taak van de overheid om voor deze mensen te zorgen, hoe voorkom je anders dat deze mensen op zolder of in de schuur worden opgesloten omdat ze geen sociaal netwerk hebben en hun familie niet capabel genoeg is om voor ze te zorgen.
Hello, my name is Oliver
Ja joh, en hoe wil de Libertariėr omgaan met geloofsfanatici?
Die zijn er namelijk ook en kan je niet zomaar vanuit je idealstische wereldje verbannen.
Die zijn er namelijk ook en kan je niet zomaar vanuit je idealstische wereldje verbannen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Net zo als er pedofielen, moordenaars en dieven zullen zijn. Alle slechte mensen van de wereld zullen gewoon blijven bestaan. Het Libertarisme is gebaseerd op het Non Agressie Principe. Iedere daad van agressie of het beramen daarvan gericht tegen een ander of tegen een groep zal gestraft worden. Niet anders dan nu.quote:
Ja joh, en hoe wil de Libertariėr omgaan met geloofsfanatici?
Die zijn er namelijk ook en kan je niet zomaar vanuit je idealstische wereldje verbannen.
De maatschappij zal niet zo heel anders zijn dan nu alleen maar meer gericht op interactie tussen mensen onderling i.p.v. dat daar nog een overheid tussen zit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uitwassen zullen er altijd zijn. Ook nu. Je ziet ze niet en hoort er pas veel later over.quote:
[..]
Maar denk je niet dat dit teveel van toevalligheden aan elkaar hangt? Je zal maar geen familie hebben die voor je wil betalen, geen kennissen (veel verstandelijk gehandicapten hebben sowieso weinig sociale contacten), en geen weldoener die wat geld voor je overheeft.
Volgens mij is het de taak van de overheid om voor deze mensen te zorgen, hoe voorkom je anders dat deze mensen op zolder of in de schuur worden opgesloten omdat ze geen sociaal netwerk hebben en hun familie niet capabel genoeg is om voor ze te zorgen.
Dus niemand wil voor een ander zorgen totdat er iemand bij je aan de deur komt van de overheid die, tegen een vorstelijk salaris, jouw je geld afhandig maakt (belasting) en vervolgens de gehandicapte er wat van geeft. Kunnen we niet beter het salaris van de geldophaler uitsparen en mensen gewoon helpen met elkaar? Er zullen altijd mensen zijn die zich het lot van een ander aantrekken en zich er sterk voor maken. Er zijn nu toch ook mensen gemotiveerd om met de collectebus langs de deuren te gaan? Waarom niet gewoon geven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Godverdomme zeg..........quote:
[..]
Net zo als er pedofielen, moordenaars en dieven zullen zijn. Alle slechte mensen van de wereld zullen gewoon blijven bestaan. Het Libertarisme is gebaseerd op het Non Agressie Principe. Iedere daad van agressie of het beramen daarvan gericht tegen een ander of tegen een groep zal gestraft worden. Niet anders dan nu.
De maatschappij zal niet zo heel anders zijn dan nu alleen maar meer gericht op interactie tussen mensen onderling i.p.v. dat daar nog een overheid tussen zit.
Wat een onzinverhaal; er is geen enkel verband tussen het libertarisme en prehistorische leefstijlen.quote:
[..]
Bij het opzetten van een eigen staat zou je eerst de basis op moeten stellen die afhangt van bovenstaande producten van de genoemde professies. Je kunt niet zomaar een rechtsstaat gaan maken dat zichzelf goed genoeg acht om te kunnen regeren, nee, je hebt mensen nodig. Mensen die op hun beurt geļnspireerd zijn om voor hun land iets te doen, waarvoor ze willen vechten. Van die mensen wordt een leider gekozen, om beslissingen te kunnen maken die het groter geheel niet zelf kan doen. Dat zie je heden ten dage terug, er zijn net verkiezingen geweest. Er zijn een aantal mensen gekozen, die het land moeten leiden.
Verwarrend?
Stel je eens voor, je leefde in de prehistorie. Je bent één van de pakweg 64.000 mensen die, vanuit Afrika, migreren naar een ander onbevolkt stuk gebied om daar een nieuw leven te beginnen. De basis is hetzelfde. Libertariėrs vinden het land prut en gaan elders heen om hun geluk te beproeven, op hun eigen manier.
Eenmaal aan land gekomen, gaan ze op zoek naar herkenbare planten en dieren uit het thuisland. Zijn die er niet, experimenteren ze met aanwezige planten en dieren en kijken welke eetbaar zijn. Het instinct stelt vuur, voedsel en onderdak als primaire behoeftes. Zonder vuur en onderdak ga je dood aan onderkoeling, en van geen voedsel binnenkrijgen sterf je in 3 weken. Water is het allerbelangrijkst, indien niet ingenomen, bereid je voor op een snelle dood; geen water is binnen 3 dagen dag met je handje.
Na verloop van tijd gaat men settelen op een open plek, gevaar van buitenaf kan zo beter worden gespot. Er worden bouwsels naast elkaar geplaatst zodat men bij gevaar elkaar snel te hulp kan schieten. De jagers binnen de groep kiezen een leider die het beste jaagt. Die leider wordt ook de leider van de groep. Hij neemt zware beslissingen en met zijn daadkracht groeit het dorp.
Van wat ik net gezien heb, willen libertariėrs:
- een eigen eiland gaan kopen
- wat gebouwen er neerzetten
- wetten en regels gaan opstellen die in de geest van een libertariėr als acceptabel worden gezien
- verder niks doen
Hoe wil je leven?
In de VS bestaat overigens al een project om daadwerkelijk een (in hoge mate) libertarische gemeenschap te starten: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project
[ Bericht 0% gewijzigd door 2thmx op 16-09-2012 10:11:09 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
In Nederland niet dus. Binnen Europa zouden alle Europese libertariėrs naar hetzelfde Zwitserse kanton kunnen verhuizen. Lijkt mij de enige realistische optie.quote:
[..]
Leuk allemaal, uitgaande van dat Nederland een libertarische staat wordt. Velen hebben al aangegeven dat dat onmogelijk zou kunnen worden bewerkstelligd. Hoe krijg je dit dan allemaal voor elkaar om het dan toch te doen kloppen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ambtenaren die vanuit overheidswege verplicht worden tot het bezoeken van die-hard FOK!kers.quote:
Volgens mij is het de taak van de overheid om voor deze mensen te zorgen, hoe voorkom je anders dat deze mensen op zolder of in de schuur worden opgesloten omdat ze geen sociaal netwerk hebben
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Door wie wordt er gestraft? En op basis waarvan wordt er gestraft?quote:
[..]
Net zo als er pedofielen, moordenaars en dieven zullen zijn. Alle slechte mensen van de wereld zullen gewoon blijven bestaan. Het Libertarisme is gebaseerd op het Non Agressie Principe. Iedere daad van agressie of het beramen daarvan gericht tegen een ander of tegen een groep zal gestraft worden. Niet anders dan nu.
Via peil.nl/Maurice de Hond:
Wie weet zaten onder die overige 50% ook wat LP-stemmers...quote:Bij de VVD gaf ruim 25% aan gisteren strategisch gestemd te hebben. Van die groep gaf bijna 50% aan anders PVV gestemd te hebben. Dat zijn bijna 5 zetels!
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
|
|
