Bron: http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)n-bezuinigingen.htmlquote:Spanjaarden betogen tegen bezuinigingen
MADRID - Tienduizenden demonstranten zijn in Madrid bijeen als protest tegen bezuinigingen door de regering.
De betogers kwamen met ruim 1000 bussen naar de Spaanse hoofdstad. De actie is georganiseerd door twee grote vakbonden en 150 kleinere organisaties.
De betogers droegen shirts afhankelijk van hun beroep, zoals onderwijzers in groen en zorg in het wit.
''Ze hebben salarissen verlaagd, belastingen verhoogd. We zijn 20 à 30 jaar teruggezet'', zei de 44-jarige roodgeklede brandweerman Roberto Saldana, die de hele nacht had gereisd vanuit de zuidelijke stad Huelva.
Premier Mariano Rajoy bezuinigt 102 miljard euro tot 2014, om te voldoen aan EU-normen.
In de reacties wordt gezegd dat de banken hiervan de schuldige zijn. Kan iemand dat uitleggen?
Verder is het volgens mij de hele cultuur die daar voor de problemen heeft gezorgd. Belastingontduiking etc.
Demonstraties in Europa: Aanzwellend protest in Spaanse steden
Nope.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:08 schreef Fir3fly het volgende:
Dragen ze ook een alternatief voor?
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maarquote:
Hoe zou jij het willen oplossen?quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:11 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Daar bulken ze nog van het (geleende) geld.
Door te bezuinigen.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:13 schreef Bendoe het volgende:
[..]
Hoe zou jij het willen oplossen?
En vaak werkt het ook nog...quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Dat wij het nooit hier doen
Mensen die alleen maar schoppen zijn ook nuttig hoor!quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
True.quote:
Alle "schulden" kwijtschelden.quote:
[..]
Hoe zou jij het willen oplossen?
Ik zie niet in hoe dat nuttig zou kunnen zijn. Kijk dat die mensen protesteren is prima, maar kom dan ook met een alternatief. Alleen ergens tegenaan schoppen is wel heel makkelijk.quote:
[..]
Mensen die alleen maar schoppen zijn ook nuttig hoor!
Waarschijnlijk gewoon in China besteldquote:Op zaterdag 15 september 2012 15:18 schreef koffiekoekje het volgende:
Het masaal inkopen van shirtjes is overigens wel een goede impuls voor de economie
Die mensen laten in het openbaar zien wat er mis is. Mensen die dingen oplossen doen dit meestal neit in het openbaar, zodat niemand het weet. Daarnaast zijn die oplossingen niet altijd in het voordeel van de burgers.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat nuttig zou kunnen zijn. Kijk dat die mensen protesteren is prima, maar kom dan ook met een alternatief. Alleen ergens tegenaan schoppen is wel heel makkelijk.
Nee precies, daarom zouden ze ook zelf met een alternatief moeten komen dat wellicht wel, of wat meer, in hun voordeel is. Maar blijkbaar hebben ze dat niet, dus dan zie ik het nut van zo'n protest ook niet.quote:
[..]
Die mensen laten in het openbaar zien wat er mis is. Mensen die dingen oplossen doen dit meestal neit in het openbaar, zodat niemand het weet. Daarnaast zijn die oplossingen niet altijd in het voordeel van de burgers.
Mensen die het hardst schreeuwen krijgen vaker hun zin.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat nuttig zou kunnen zijn. Kijk dat die mensen protesteren is prima, maar kom dan ook met een alternatief. Alleen ergens tegenaan schoppen is wel heel makkelijk.
Maar met verhogen van de btw en verlagen van de lonen. Verlaagt men de koopkracht. Dit heeft tot gevolg dat de vraag daald, wat tot gevolg heeft dat er minder geproduceerd gaat worden. En dat leid weer tot banenverlies en nog meer kosten voor de overheid.
Sommige mensen zien wel wat er mis is, maar hebben niet de capaciteit om het op te lossen.quote:
[..]
Nee precies, daarom zouden ze ook zelf met een alternatief moeten komen dat wellicht wel, of wat meer, in hun voordeel is. Maar blijkbaar hebben ze dat niet, dus dan zie ik het nut van zo'n protest ook niet.
Mensen die wel die capaciteit hebben lossen het op achter de schermen en bijna nooit in het voordeel van de burgers, dus weet niemand het.
Daarom zijn mensen die schoppen, maar niks oplossen echt wel handig. Dit zorgt ervoor dat misstanden openbaar worden ipv opgelost in donkere hoekjes en niet in het voordeel van burgers.
Duidelijker dan dit kan ik het niet zeggen.
Als er zoveel protestanten zijn, en niemand van al die mensen heeft een betere oplossing, zou er dan wellicht gewoon geen betere oplossing zijn? Je gaat me niet vertellen dat er niemand met een beetje hersens en verstand van zaken tussen staat.quote:
[..]
Sommige mensen zien wel wat er mis is, maar hebben niet de capaciteit om het op te lossen.
Mensen die wel die capaciteit hebben lossen het op achter de schermen en bijna nooit in het voordeel van de burgers, dus weet niemand het.
Daarom zijn mensen die schoppen, maar niks oplossen echt wel handig.
Dat zou overigens helemaal triest zijn, want dan staan daar dus allemaal mensen te protesteren die er totaal geen kaas van gegeten hebben. In dat geval vraag ik me af waarom je staat te protesteren; gewoon omdat het leuk is om ergens tegenaan te schoppen? Of omdat je anderen hoort roepen "ja en we moeten allemaal geld inleveren blablabla en dat kan toch niet etc. etc" en daar maar als een kip zonder kop achteraan loopt? Want ik vind het knap dat je kan zien dat er iets mis is als je geen idee hebt waar je het over hebt.
Doet me een beetje denken aan die protesten tegen de 1040 urennorm; allemaal kinderen die geen flauw idee hadden waarom ze daar stonden, maar ja iedereen ging he dus dan gingen zij ook maar.
Een grote groep schoppers hebben n ueenmaal meer macht dan 1 schopper.quote:
[..]
Als er zoveel protestanten zijn, en niemand van al die mensen heeft een betere oplossing, zou er dan wellicht gewoon geen betere oplossing zijn? Je gaat me niet vertellen dat er niemand met een beetje hersens en verstand van zaken tussen staat.
Dat zou overigens helemaal triest zijn, want dan staan daar dus allemaal mensen te protesteren die er totaal geen kaas van gegeten hebben. In dat geval vraag ik me af waarom je staat te protesteren; gewoon omdat het leuk is om ergens tegenaan te schoppen? Of omdat je anderen hoort roepen "ja en we moeten allemaal geld inleveren blablabla en dat kan toch niet etc. etc" en daar maar als een kip zonder kop achteraan loopt?
Doet me een beetje denken aan die protesten tegen de 1040 urennorm; allemaal kinderen die geen flauw idee hadden waarom ze daar stonden, maar ja iedereen ging he dus dan gingen zij ook maar.
Het doel maakt dan niks uit.
Inderdaad. Je hoeft niet direct een hele uitgedachte oplossing klaar te hebben liggen als je gaat demonstreren. Dat zou betekenen dat maar een handjevol mensen zouden kunnen demonstreren omdat het echt enorm complex is om hele hele systeem te doorgronden. Een demonstratie is ook een prima middel om je eventuele woede te uitten over een onderwerp. Niet iedereen wil braaf binnenblijven alquote:
[..]
Sommige mensen zien wel wat er mis is, maar hebben niet de capaciteit om het op te lossen.
Mensen die wel die capaciteit hebben lossen het op achter de schermen en bijna nooit in het voordeel van de burgers, dus weet niemand het.
Daarom zijn mensen die schoppen, maar niks oplossen echt wel handig. Dit zorgt ervoor dat misstanden openbaar worden ipv opgelost in donkere hoekjes en niet in het voordeel van burgers.
Duidelijker dan dit kan ik het niet zeggen.
En die 'macht' heeft ook echt zin als je niet zelf met een beter idee komt. Dan doen de hoge heren:quote:
[..]
Een grote groep schoppers hebben n ueenmaal meer macht dan 1 schopper.
Het doel maakt dan niks uit.
sukkels 
De macht is: het in het openbaar brengen.quote:
[..]
En die 'macht' heeft ook echt zin als je niet zelf met een beter idee komt. Dan doen de hoge heren:
Hoe moet je als gewone burger met een beter idee komen tegen bijvoorbeeld de corruptie van de banken? Als je dat hele systeem wil doorgronden moet je eerst 5 studies doen. Wil je zeggen dat je dan pas mag demonstreren?quote:
[..]
En die 'macht' heeft ook echt zin als je niet zelf met een beter idee komt. Dan doen de hoge heren:
Dan is het openbaar gemaakt dat mensen er qua koopkracht op achteruit gaan. En dan?quote:
[..]
De macht is: het in het openbaar brengen.
Het is nou niet zo dat ze daarom nog maar eens even opnieuw naar het plan gaan kijken, zeker niet als ze vinden dat dat dé oplossing is.
Lijkt me niet meer dan logisch als je al 20 à 30 jaar op de pof leeft.quote:''Ze hebben salarissen verlaagd, belastingen verhoogd. We zijn 20 à 30 jaar teruggezet'',
Er hoeft er maar één van de groep met een alternatief te komen, en dan gaat de rest van de groep daarachter staan. Prima. Nu is er blijkbaar helemaal geen alternatief aangeboden.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe moet je als gewone burger met een beter idee komen tegen bijvoorbeeld de corruptie van de banken? Als je dat hele systeem wil doorgronden moet je eerst 5 studies doen. Wil je zeggen dat je dan pas mag demonstreren?
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief of oplossing hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.quote:
[..]
Er hoeft er maar één van de groep met een alternatief te komen, en dan gaat de rest van de groep daarachter staan. Prima. Nu is er blijkbaar helemaal geen alternatief aangeboden.
Je mag het wel aankaarten, maar ik zie het nut er gewoon niet van in als je zelf niet ook met iets komt om het te veranderen.quote:
[..]
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.
Maar dat er iets mis in met Spanje weten we allemaal wel. En dat de oplossingen pijn gaan doen ook. Deze mensen doen net alsof ze dat niet weten ofzo.quote:
[..]
Ok, nja daar zijn we het daar dan niet over eens. Ik vind niet dat je eerst een alternatief of oplossing hoeft te hebben voordat je mag aankaarten wat er mis is in de samenleving.
quote:
[..]
Je mag het wel aankaarten, maar ik zie het nut er gewoon niet van in als je zelf niet ook met iets komt om het te veranderen.
Ik denk het niet. Ik denk niet dat de politiek goed doorheeft dat het niet goed gaat met veel van de burgers. Veel politici hebben een enorme plaat voor hun kop. Als iedereen thuis was gebleven was die plaat er rustig blijven zitten. Nu komen deze demonstraties zelfs hier op het nieuws, wat (hopelijk) toch weer een paar politici wakker schudt. Aan hun ook de taak om met een oplossing te komen. Daarvoor zitten ze tenslotte in de politiek.quote:Op zaterdag 15 september 2012 15:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat er iets mis in met Spanje weten we allemaal wel. En dat de oplossingen pijn gaan doen ook. Deze mensen doen net alsof ze dat niet weten ofzo.
Ze komen met oplossingen. Vervolgens gaan mensen daar weer tegen protesteren. En dan is de cirkel weer rond.quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk niet dat de politiek goed doorheeft dat het niet goed gaat met veel van de burgers. Veel politici hebben een enorme plaat voor hun kop. Als iedereen thuis was gebleven was die plaat er rustig blijven zitten. Nu komen deze demonstraties zelfs hier op het nieuws, wat (hopelijk) toch weer een paar politici wakker schudt. Aan hun ook de taak om met een oplossing te komen. Daarvoor zitten ze tenslotte in de politiek.
Dat is hier niet het geval.quote:
Ik vind het toch lastig. Ik vind niet dat je van mensen kan verwachten dat ze in de boeken duiken om een hele uitgedachte oplossing te vinden. Deze demonstraties zijn georganiseerd door verschillende vakbonden die mensen in huis hebben die WEL nadenken over deze oplossingen. Die worden vervolgens aangedragen tijdens verschillende speeches.
Oke, dat is wel minder natuurlijk. In dat geval is het beter voor de mensen als ze weer netjes naar huis gaan en ze zich gaan bezinnen over wat ze nu eigenlijk willen.quote:
Nee het is dus niet zinloos omdat:quote:
Je blijft maar doorgaan over demonstraties in het algemeen en dat is prima, maar in dit specifieke geval is het gewoon compleet zinloos.
1) demonstraties een uitlaatklep zijn voor woede, die anders later op een veel hardere manier naar buiten kan komen. Vaak hoor je FOK!ers bij dit soort geweldadige incidenten dat mensen eens op een rustige manier moeten demonstreren. Dat doen ze nu, dus dat is alleen maar goed.
2) de demonstraties ook het buitenlandse nieuws bereiken (en dus ook brussel) en er wellicht door politici (die het volk wel serieus nemen) opnieuw wordt gekeken naar bepaalde bezuinigingen/voorstellen (wellicht dat er daar ook een aantal vliegtuigen minder aangeschaft kunnen worden
) Misschien heeft het ook geen effect, maar, niet geschoten is altijd mis.Daarom zijn demonstraties veelal onschadelijk maar voegen dus helaas niks toe. Sterker nog, als iedereen die daar staat te demonstreren diezelfde tijd had gebruikt voor vrijwilligerswerk zou het land er al weer een stukje beter aan toe zijn.
Voor zover ik weet: nee.quote:
[..]
Bron: http://mobiel.nu.nl/pda/a(...)n-bezuinigingen.html
In de reacties wordt gezegd dat de banken hiervan de schuldige zijn. Kan iemand dat uitleggen?
Verder is het volgens mij de hele cultuur die daar voor de problemen heeft gezorgd. Belastingontduiking etc.
Voordat de crisis begon had Spanje behoorlijk solide overheidsfinanciën (dit i.t.t. Griekenland).
Het probleem is echter geweest dat na de invoering van de euro de financiële wereld aan Zuid-Europa tegen hetzelfde goedkope rentetarief geld uitleende als aan Noord-Europa. Nou heeft de Spaanse overheid daar geen misbruik van gemaakt, maar de financiële wereld wel, waardoor er een bubbel op de vastgoedmarkt ontstond. Die is met de financiële crisis geknapt met als gevolg een hoop investeringen (in huizen, vliegvelden, noem maar op) die ineens waardeloos zijn geworden. De banken - niet alleen Spaanse, maar bijvoorbeeld ook ING met >40 miljard investeringen in Spaans vastgoed - zitten nu dus ineens met de gebakken peren en willen ineens door de (Spaanse) overheid worden gered. Dat kost natuurlijk enorm veel geld en dus moet er bezuinigd worden zodat de overheidsfinanciën desondanks niet helemaal ontsporen.
Vergeet trouwens ook niet dat je in Spanje alleen een uitkering krijgt als je gewerkt hebt. Dus dat de jeugdwerkloosheid iets van 50% bedraagt wil niet zeggen dat die werklozen een grote last voor de overheidsfinanciën zijn.
Vind je het gek? Het gros van de mensen hier deed echt niets verkeerd en staat nu ineens zonder werk en moeten daar bovenop meer BTW betalen. Veel bedrijven stonden al op het randje van de afgrond in het afgelopen jaar, en door de hogere BTW zullen die nu van de rand vallen.quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Als iets niet jouw schuld is en toch wordt je er slachtoffer van, mag je protesteren zonder zelf oplossingen aan te dragen.
dat lost inderdaad alle problemen op, zoals we ook in griekenland zien.quote:
wat stel jij voor?quote:Op zaterdag 15 september 2012 17:52 schreef dawg het volgende:
[..]
dat lost inderdaad alle problemen op, zoals we ook in griekenland zien.
onderzoeken of de invoering van een parallelle munt wellicht lucht kan geven. spanje was voor de invoering van euro een florerende economie, in tegenstelling tot beweringen dat ze -net als grieken, afgezien van goldman sachs die de griekse top hielp de boeken gunstiger voor te stellen- grootschalig frauderen.quote:
ik denk dat je binnen de eurozone de problemen niet opgelost krijgt vanwege de grote verschillen in culturen en economieën.
zie bijvoorbeeld http://www.mejudice.nl/ar(...)-redding-van-de-euro. op google nog veel meer artikelen hierover te vinden.
Ik vind dat niet zo vreemd. Probeer maar eens mee te denken als je al onder aan de ladder staat en je werkt als brandweerman en je moet je gezin onderhouden.quote:
[..]
Dat is toch altijd prachtig hè. Protesteren tegen vanalles en nog wat want "ja maar dat kan zomaar niet!!!". Maar meedenken ho maar
Dat dan opstanden het gevolg zijn, is dan het resultaat. En welk spel je ook speelt(civ etc)Je kunt volk totaal uitknijpen en uitpersen. Maar op een gegeven moment krijg je anarchie en chaos.
Bleed them dry was een optie die je kon kiezen in een pc spel. Revolts en totale chaos waren het gevolg. Niets nieuws onder de zon dus.
Eh, Griekenland komt de bezuinigingsafspraken steeds niet na...quote:
[..]
dat lost inderdaad alle problemen op, zoals we ook in griekenland zien.