Mogelijk ontslaggolf in ICT-sector.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:46 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Als ik al zie hoeveel problemen wij hebben met een 3e lijns helpdesk in Denemarken, dan wil ik niet weten hoe het er met Indiërs aan toe gaat... Wij zitten hier met 1e en 2e lijns IT-ers op een servicedesk, maar voor bepaalde zaken zijn we afhankelijk van Denen. Er gaat al heel vaak iets fout in de vertaalslag, daarnaast werken ze niet consequent en onze gebruikers ervaren het ook steeds meer als een last dan een voordeel.

Maar ik begreep eigenlijk dat dit fenomeen van outsourcing alweer op zijn retour was... Veel bedrijven komen er van terug om alles aan niet goed Engels sprekende Indiërs uit te besteden. Jij verstaat hen niet, zij verstaan jou niet waardoor je misschien uiteindelijk vanwege frustratie wel minder calls krijgt, maar of dat voor je bedrijfsvoering goed is...

Nou,
ik ben over 2 maanden mijn opdracht kwijt omdat mijn werk verder naar India wordt overgedragen.
De opdrachtgever heeft daarbij aangegeven dat kostenreductie belangrijker is dan kwaliteit verlies.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:23 schreef Soohr het volgende:

[..]

Nou,
ik ben over 2 maanden mijn opdracht kwijt omdat mijn werk verder naar India wordt overgedragen.
De opdrachtgever heeft daarbij aangegeven dat kostenreductie belangrijker is dan kwaliteit verlies.

Ik weet dat als wij momenteel alles naar het buitenland zouden moeten overdragen, ze daar helemaal gek worden en de bedrijfscontinuïteit ernstig in gevaar komt En dan gaat het niet alleen om kwaliteitsverlies. Gelukkig wil het buitenland (de hoofdvestiging van het bedrijf) daar niet aan meewerken

Maar buiten een beëindiging van mijn opdracht, wat wel vaker gebeurd, hoort erbij, zie ik niet echt een werktekort.

Enigszins in de lijn van verwachting. 1/3e van het hoofdkantoor van de Rabobank in Nederland is IT'er en komt uit, ja ja, India! Daar zijn ze al een poosje bezig met dit soort zaken.

Blijkbaar is er nog steeds een tekort aan bepaalde groepen ict ers.
Ik zit op dit moment niet meer bij een IT bedrijf maar op de IT afdeling van een energie bedrijf.
Krijg nog steeds regelmatig aanbiedingen via LinkedIn (maar natuurlijk nooit concreet)

Als er nu veel banen verdwijnen, verdwijnt dat ook de mogelijkheid om hoogwaardige kennis en ervaring op te doen.
Bedrijven zullen ook gewoon moeten investeren (moeilijk woord voor detacheerders) in hun medewerkers om ze op te leiden zodat ze hoogwaardige kennis hebben en ervaring op kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:23 schreef Soohr het volgende:

[..]

Nou,
ik ben over 2 maanden mijn opdracht kwijt omdat mijn werk verder naar India wordt overgedragen.
De opdrachtgever heeft daarbij aangegeven dat kostenreductie belangrijker is dan kwaliteit verlies.

Simpel, kans dat het fout gaat is groot. Als ze dan terug willen is je tarief ineens 35% hoger.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 14:07 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dan zuigt het ontwerp

Daarnaast zie ik bij de kleine/middel grote IT bedrijven juist een toename aan groei.

Het probleem is dat het ontwerp ZO volledig moet zijn dat je het net zo goed meteen zelf kan bouwen.

Kleine (specialistische) bedrijven zoeken inderdaad wel, stellen vaak ook wel iets hogere eisen...

Ik zie momenteel vooral werk naar het Oostblok gaan (Polen, Tjechie, Hongarije), wat de communicatie wel makkelijker maakt dan met die onverstaanbare Indiers

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:52 schreef DiRadical het volgende:

Bedrijven zullen ook gewoon moeten investeren (moeilijk woord voor de grotere detacheerders) in hun medewerkers om ze op te leiden zodat ze hoogwaardige kennis hebben en ervaring op kunnen doen.

kleine toevoeging

De ICT-sector is heel erg breed...

Ik zie vooral ontslagen onder consultants terwijl programmeurs nauwelijks last hebben van de crisis.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:36 schreef Devv het volgende:
De ICT-sector is heel erg breed...

Ik zie vooral ontslagen onder consultants terwijl programmeurs nauwelijks last hebben van de crisis.

Niet waar. Programmeurs hebben last van goedkope concurrentie in Roemenië, Oekraïne, Polen en dat soort landen. Om te kunnen programmeren moet je Engels redelijk op niveau zijn, dat is een voordeel. Programmeren kan je ook eenvoudig leren: je hebt een pc, boek en eventueel een studie nodig. Vaak is een studie niet nodig als je zelf gedreven bent.

De programmeurs gaan langzamerhand ook in Nederland verdwijnen hoor.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:57 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet waar. Programmeurs hebben last van goedkope concurrentie in Roemenië, Oekraïne, Polen en dat soort landen. Om te kunnen programmeren moet je Engels redelijk op niveau zijn, dat is een voordeel. Programmeren kan je ook eenvoudig leren: je hebt een pc, boek en eventueel een studie nodig. Vaak is een studie niet nodig als je zelf gedreven bent.

De programmeurs gaan langzamerhand ook in Nederland verdwijnen hoor.

Ik zie anders iets heel anders om mij heen. Ik ken geen enkele programmeur die getroffen is door de crisis terwijl consultants er in grote aantallen uitvliegen. Heel veel bedrijven vinden het juist een ramp om met "goedkope" programmeurs uit exotische landen te werken. Ik denk echt niet dat de Nederlandse programmeurs gaan verdwijnen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Devv op 14-09-2012 21:23:57 ]

Kindly do the needful...

Dat is het enige wat je verstaat uit het gebrabbel van die indiers

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 21:18 schreef dronkeykong het volgende:
Kindly do the needful...

Dat is het enige wat je verstaat uit het gebrabbel van die indiers

Je hoeft echt niet met maatwerk aan te komen. Dat gaat je meer geld kosten dan het gewoon door Nederlandse programmeurs te laten doen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 21:19 schreef Devv het volgende:

[..]

Je hoeft echt niet met maatwerk aan te komen. Dat gaat je meer geld kosten dan het gewoon door Nederlandse programmeurs te laten doen.

En dan nog het feit dat die gasten om 4u beginnen, dus hebben ze problemen schrijven ze dat ze 4u niet hebben kunnen werken omdat de SD pas om 7:30 opengaat.

Erg handig allemaal.

De grotere bedrijven hebben altijd wel wat brandhout dat ze tzt afstoten. Dit is kennelijk een goed moment. Offshoring werkt zelden, als je al een team in het buitenland vindt dat fatsoenlijke kwaliteit levert, zal de kostenbesparing ook wel meevallen. There's no such thing as a free lunch, if you pay peanuts you get monkeys, etc...

Gezien het eindeloze geklungel van de politiek in het onderwijs en de relatieve hoge moeilijkheidsgraad van beta-opleidingen, is het trouwens niet zo gek dat er weinig ICT'ers aankomen.

En "Tekort aan ICT'ers" is een eufimisme van "wij willen niet te veel betalen". Ook dat is niet verassend, maar uiteindelijk moet het werk toch gedaan worden. Dus ik voorspel meer geld voor Krunsj!

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:57 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet waar. Programmeurs hebben last van goedkope concurrentie in Roemenië, Oekraïne, Polen en dat soort landen. Om te kunnen programmeren moet je Engels redelijk op niveau zijn, dat is een voordeel. Programmeren kan je ook eenvoudig leren: je hebt een pc, boek en eventueel een studie nodig. Vaak is een studie niet nodig als je zelf gedreven bent.

De programmeurs gaan langzamerhand ook in Nederland verdwijnen hoor.

Zoveel goedkoper zijn de programmeurs uit de oostblok landen niet, die hebben allemaal ook een goede opleiding en proberen ook een zo goed mogelijk salaris binnen te harken.

Ben het wel eens dat de programmeurs langzamerhand steeds schaarser gaan worden. Niet door de concurrentie maar doordat "de jeugd" gewoon niet meer wil gaan programmeren.
Vinden ze te veel werk. Ze missen de drive.

Terwijl programmeren steeds makkelijker is geworden. Ipv low level C programmeren is het meer het betere klikwerk geworden. Sleep een button naar een Form en het gros van de code wordt al gegenereerd.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 23:47 schreef Igen het volgende:
Nou, ik heb wel eens als hobby wat geprogrammeerd en het tekenen van de UI is toch echt niet 'het gros van de code' hoor.

Ik ben trouwens wel benieuwd: als het hier in dit topic over programmeurs gaat, bedoelen jullie dan daarmee mensen die pak 'm beet een studie WO-Informatica hebben gedaan?

Nee, denk het niet.

Programmeurs kunnen een MBO/HBO/WO opleiding hebben, maar er zitten ook veel schoolverlaters tussen.
En sommige WO Informatica mensen kunnen niet eens redelijk programmeren.
Het liefst wil je meestal HBO/WO mensen met een paar jaar aantoonbare ervaring.

Maar het is gewoon heel moeilijk om op basis van een CV vast te stellen of het om een goede programmeur gaat, daarom hebben heel veel bedrijven ook allemaal van die gare interviews.

Je moet de berichtgeving enigszins nuanceren. Ik denk dat Nederlandse programmeurs die niet als zzp'er werken of geoutsourced worden, niets te vrezen hebben. Mijn verwachting is dat vooral bij consultancy en support de grootste klappen gaan vallen. Een programmeur met diepgaande kennis van de software die de Nederlandse taal machtig is, vervang je nu eenmaal niet zo makkelijk .

Je merkt wel dat er steeds meer in de Cloud gewerkt gaat worden. Ik denk dat systeembeheerders het dus wel moeilijker gaan krijgen de komende tijd.
Ik ben applicatiebeheerder en zie mijn werk nog niet zo in gevaar komen. Er moeten nog steeds rechten toegekend worden, maatwerk in de applicatie moet nog steeds gebouwd worden en vragen moeten nog steeds beantwoord worden en projecten om 'mijn' pakket nóg efficienter te gebruiken binnen de organisatie nemen alleen maar toe.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:57 schreef QBay het volgende:

[..]

Niet waar. Programmeurs hebben last van goedkope concurrentie in Roemenië, Oekraïne, Polen en dat soort landen. Om te kunnen programmeren moet je Engels redelijk op niveau zijn, dat is een voordeel. Programmeren kan je ook eenvoudig leren: je hebt een pc, boek en eventueel een studie nodig. Vaak is een studie niet nodig als je zelf gedreven bent.

De programmeurs gaan langzamerhand ook in Nederland verdwijnen hoor.

Je vergeet infrastructuur zowel qua internet als qua scholen.

a) Slechts 10% van India is online. Dan zeg jij misschien: er is potentieel. Ja, maar bedenk even de kosten dat zo'n netwerk met zich meebrengt. Iemand gaat dat betalen = hogere lonen.

b) Je hebt in elk geval een basisniveau wiskunde nodig. Dat je in Nederland in elk geval 16 jaar een opleiding hebt, wordt wel heel makkelijk vergeten. Die 16 jaar is nog steeds heilig vergeleken met sommige gebieden. Wederom: als die landen op hetzelfde niveau willen werken, gaat het geld kosten (leraren, scholen, computers). Toegegeven in Roemenië zullen de scholen doorgaans wel redelijk zijn. Maar ik ga er vanuit dat een Roemeen met een beetje talent tegenwoordig ook al >1000 euro/ maand vraagt voor zijn tijd.

c) Op dit moment is juist een trend aan de gang, waarbij allerlei bedrijven hun productie weer terughalen naar Nederland. Inflatie, wisselkoers en de hogere levensstandaard van Chinezen leidt vaak al niet meer tot noemenswaardige besparing. Dit zal dan zeker voor programmeren gelden.

d) Daar bovenop krijg je dus de communicatie problemen. Ik denk dat je al een probleem zou hebben met een team dat volledig bestaat uit Nederlanders die verspreidt zijn over de wereld, of zelfs over Nederland. Denk aan slechte verbindingen, half begrepen emails etc. Als je 1 simpele webpage moet maken is dat misschien geen probleem. Maar een complex webbased administratiesysteem? Ik denk dat je je handen al vol hebt met enkel Nederlandse mensen.

Ik ken er genoeg die bovenstaande argumenten niet interessant vonden en toch gewoon doorzetten. Die zie je vanzelf terug.

Een optie is natuurlijk zelf in Roemenië te gaan wonen en voor 1200 euro per maand te gaan programmeren. Daar kun je in Roemenië prima van leven.

Het staat gewoon niet goed omschreven welke mensen weggaan bij die grote clubs. Beetje zoals Devv hierboven opmerkt, vermoedelijk gaat het om support en consultants, niet programmeurs.

In dat geval kan ik de verwarring over de gemende berichtgeving wel begrijpen.