abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116635389
Zoals iedereen weet wordt Nederland steeds dikker, zo ook de oudjes. Nu verbaast het mij dat ik er niet eerder iets over gelezen of gehoord heb maar: Die moddervette ouderen zijn een verschrikking voor mijn rug. :(

Ben potjandorie 22 jaar en ik begin het al in mijn rug te voelen omdat de tiltechnieken die je op school krijgt gewoon niet gemaakt zijn voor mensen boven de 90 kilo. Het huilen staat me keer op keer weer nader dan het lachen als zo'n 72 jarige van 110 kilo aangeeft dat ze zelf het bed niet in kan komen. De techniek is dan een zwiep te geven aan haar benen. Bij een normale oudere: appeltje eitje maar bij zo'n dikkeling.....Ten eerste heb ik kleine vrouwenhanden dus passen die stronken die doen alsof ze benen zijn daar niet in en ten tweede zijn dikke ouderen vaak stereotiep lui dus is meehelpen het bed in te komen teveel gevraagd. :X

En moeite doen er iets aan te doen? Neeeheeee nog dikkere dochter vind namelijk dat mama heel haar leven genoeg heeft moeten lijnen dus nu mag ze 'genieten'. *; Dochter en zoonlief moeten eens een keer moe van 130 kilo verschonen: draaien kost 3x zoveel energie als bij een normale cliënt, meer oppervlakte om schoon te maken en oh wee als ma een bui heeft waarin ze niet meewerkt. En god verhoede haar als ze wil douchen al die plooien die je opzij moet duwen om er goed te wassen en te drogen. Ook daar moet je veel voor bukken wat nog meer rugpijn veroorzaakt.

Maar serieus: daar moet echt iets aan gedaan worden, desnoods ontwikkel je nieuwe tiltechnieken, of een ander hulpmiddel dan dat waardeloze glijzeil om dat werk makkelijker te maken. Dit gaat echt problemen opleveren voor het toch al schaarse personeel als men straks een hele babyboom kamerolifanten moet gaan tillen, het feit dat sommige hun eigen zwaartekrachtveld hebben waar zelfs Goku niet in zou willen trainen helpt ook niet mee.

Klacht: Steeds dikkere ouderen in de zorg waardoor mijn rug nog sneller versleten raakt.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_116635412
Oeps dit moest naar KLB :@
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_116635447
Geef ze gewoon minder eten
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:09:27 #4
379442 dr.Bellows
not a one trick pony
pi_116635523
Zoek een andere baan, of gebruik een tillift.
Op dinsdag 2 oktober 2012 14:27 schreef tong80 het volgende: _O_ :P
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:09:54 #5
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116635536
Wat weerhoudt je ervan om zelf een nieuwe tiltechniek te bedenken dan?
pi_116635703
Verplicht euthaniseren

Of respectabel werk gaan doen.
pi_116635709
Ik krijg steeds meer dit idee:


Volgevroten mensen (niet eens allemaal bejaard) die in gratis (!) elektrische scoutmobielen worden rondgereden. En omdat ze gratis zo'n lui karretje krijgen, bewegen ze niet, en kunnen ze verdergaan met uitdijen waardoor lopen ook daadwerkelijk onmogelijk wordt.
Wellicht wordt het tijd om bejaardenzorg alleen nog te doen in combinatie met een zeer streng dieet, om ze binnen 3 maanden op een fatsoenlijk gewicht te krijgen. Willen ze dat niet? Prima, maar dan sta je er alleen voor!
censuur :O
pi_116635722
gebruik de juiste matrialen.
vraag of ze een carendo douchestoel aanschaffen.
op dat ding kan je een client ook helemaal aankleden duis scheelt weer een transfer douchestoel---> bed
Wie een kuil graaft voor een ander is in ieder geval geen egoïst
pi_116635728
Til met z'n tweeën...en wen er maar aan dat je rug echt niet beter gaat worden zolang je in de zorg werkt :N
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:18:38 #10
383986 DaveyMcCrack
Ik zit op scouting, elke dag.
pi_116635755
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik krijg steeds meer dit idee:
[ afbeelding ]

Volgevroten mensen (niet eens allemaal bejaard) die in gratis (!) elektrische scoutmobielen worden rondgereden. En omdat ze gratis zo'n lui karretje krijgen, bewegen ze niet, en kunnen ze verdergaan met uitdijen waardoor lopen ook daadwerkelijk onmogelijk wordt.
Wellicht wordt het tijd om bejaardenzorg alleen nog te doen in combinatie met een zeer streng dieet, om ze binnen 3 maanden op een fatsoenlijk gewicht te krijgen. Willen ze dat niet? Prima, maar dan sta je er alleen voor!
Maar die dikkerds worden minder oud dus dat scheelt weer zorgkosten of ben ik zo naïef ?
Scouting is voor mietjes.
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:19:55 #11
379442 dr.Bellows
not a one trick pony
pi_116635789
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:18 schreef DaveyMcCrack het volgende:

[..]

Maar die dikkerds worden minder oud dus dat scheelt weer zorgkosten of ben ik zo naïef ?
Omdat we in Nederland heel veel medische technieken hebben om mensen in leven houden, gaan die mensen ook overmatig zorg consumeren, waardoor ze nog duurder worden....
Op dinsdag 2 oktober 2012 14:27 schreef tong80 het volgende: _O_ :P
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:21:41 #12
383986 DaveyMcCrack
Ik zit op scouting, elke dag.
pi_116635833
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:19 schreef dr.Bellows het volgende:

[..]

Omdat we in Nederland heel veel medische technieken hebben om mensen in leven houden, gaan die mensen ook overmatig zorg consumeren, waardoor ze nog duurder worden....
En die geven het weer door aan de jeugd. Liep net door supermarkt allemaal jongeren met engery drink ;(
Scouting is voor mietjes.
pi_116635887
Je hebt dan ook een kutberoep...
Het is altijd raak met kaas van SJaaK
pi_116635896
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:09 schreef kwiwi het volgende:
Wat weerhoudt je ervan om zelf een nieuwe tiltechniek te bedenken dan?
Ik gebruik nu steeds vaker een handdoek om ze op bed te krijgen maar draaien is nog steeds zwaar ook met zijn tweeën. Vannacht had ik een dame helemaal onder de ontlasting en die vrouw zou makkelijk 140 kilo kunnen wegen. Tja ze kan er niks aan doen dat ze vies is maar omdat ze zo fors is moest ik haar samen met een collega meer dan normaal draaien, ( want niet in 1 keer schoon te krijgen) konden wij het glijzeil niet meteen gebruiken ( want vies) en tot overmaat van ramp was ze ook nog erg stijf. Nu doen mijn rug en schouder pijn, ook hielp niet mee dat mijn collega 175 cm was en ik 161 dus geen van beidden hadden we de ideale tilhoogte. :{
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_116635952
Ze kunnen niet sporten en slikken medicijnen.

Dan word je ook gauw dik ja.
graag op anoniem
pi_116635962
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:24 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Ik gebruik nu steeds vaker een handdoek om ze op bed te krijgen maar draaien is nog steeds zwaar ook met zijn tweeën. Vannacht had ik een dame helemaal onder de ontlasting en die vrouw zou makkelijk 140 kilo kunnen wegen. Tja ze kan er niks aan doen dat ze vies is maar omdat ze zo fors is moest ik haar samen met een collega meer dan normaal draaien, ( want niet in 1 keer schoon te krijgen) konden wij het glijzeil niet meteen gebruiken ( want vies) en tot overmaat van ramp was ze ook nog erg stijf. Nu doen mijn rug en schouder pijn, ook hielp niet mee dat mijn collega 175 cm was en ik 161 dus geen van beidden hadden we de ideale tilhoogte. :{
Jullie hebben wel andere ideale hoogtes.
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:28:07 #17
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_116635992
Jij bent een aanwinst voor de ouderenzorg. Zo empathisch!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_116636005
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik krijg steeds meer dit idee:
[ afbeelding ]

Volgevroten mensen (niet eens allemaal bejaard) die in gratis (!) elektrische scoutmobielen worden rondgereden. En omdat ze gratis zo'n lui karretje krijgen, bewegen ze niet, en kunnen ze verdergaan met uitdijen waardoor lopen ook daadwerkelijk onmogelijk wordt.
Wellicht wordt het tijd om bejaardenzorg alleen nog te doen in combinatie met een zeer streng dieet, om ze binnen 3 maanden op een fatsoenlijk gewicht te krijgen. Willen ze dat niet? Prima, maar dan sta je er alleen voor!
Soms ben ik het met je eens.....Misschien als we een schrijnend tekort hebben dat dat gaat gebeuren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:23 schreef SJK het volgende:
Je hebt dan ook een kutberoep...
Meh, het heeft ook zijn goede kanten. Verdien best goed voor iemand met mijn opleiding en ervaring, en je hebt ook echt inspirerende en toffe ouderen. Nu ben ik mij trouwens aan het oriënteren de privézorg in te gaan, dat gaat mijn werk nog veel leuker maken. ^O^
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:29:04 #19
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116636010
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:24 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Ik gebruik nu steeds vaker een handdoek om ze op bed te krijgen maar draaien is nog steeds zwaar ook met zijn tweeën. Vannacht had ik een dame helemaal onder de ontlasting en die vrouw zou makkelijk 140 kilo kunnen wegen. Tja ze kan er niks aan doen dat ze vies is maar omdat ze zo fors is moest ik haar samen met een collega meer dan normaal draaien, ( want niet in 1 keer schoon te krijgen) konden wij het glijzeil niet meteen gebruiken ( want vies) en tot overmaat van ramp was ze ook nog erg stijf. Nu doen mijn rug en schouder pijn, ook hielp niet mee dat mijn collega 175 cm was en ik 161 dus geen van beidden hadden we de ideale tilhoogte. :{
Dat was geen antwoord op m'n vraag....
pi_116636090
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:29 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Dat was geen antwoord op m'n vraag....
Sorry. Ik gebruik steeds vaker een handdoek als vervanging voor mijn handen om te het bed in te krijgen. Maar voor draaien weet ik nog niks....wat mij tegenhoud om zelf iets te verzinnen? Niks daar was ik al mee bezig. :)
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:33:43 #21
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116636115
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:32 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Sorry. Ik gebruik steeds vaker een handdoek als vervanging voor mijn handen om te het bed in te krijgen. Maar voor draaien weet ik nog niks....wat mij tegenhoud om zelf iets te verzinnen? Niks daar was ik al mee bezig. :)
^O^ Wie weet vind je iets werkbaars en krijgt de techniek jouw naam :D
pi_116636224
Arm zustertje :'(.
Op woensdag 25 juni 2014 19:08 schreef yvonne het volgende
dat doe ik alleen bij newbs zoals jij.
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:37:42 #23
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_116636230
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:24 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Ik gebruik nu steeds vaker een handdoek om ze op bed te krijgen maar draaien is nog steeds zwaar ook met zijn tweeën. Vannacht had ik een dame helemaal onder de ontlasting en die vrouw zou makkelijk 140 kilo kunnen wegen. Tja ze kan er niks aan doen dat ze vies is maar omdat ze zo fors is moest ik haar samen met een collega meer dan normaal draaien, ( want niet in 1 keer schoon te krijgen) konden wij het glijzeil niet meteen gebruiken ( want vies) en tot overmaat van ramp was ze ook nog erg stijf. Nu doen mijn rug en schouder pijn, ook hielp niet mee dat mijn collega 175 cm was en ik 161 dus geen van beidden hadden we de ideale tilhoogte. :{
Wat zegt de Arbowet hierover? Je gaat toch geen 140 kg of zelfs maar een deel daarvan tillen?
censuur :O
pi_116636232
pi_116636366
quote:
17s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:28 schreef Copycat het volgende:
Jij bent een aanwinst voor de ouderenzorg. Zo empathisch!
Het topic was dan ook bedoelt voor KLB. Het probleem had ik in GC anders gebracht.
De tijd en moeite die ik vaak besteed aan iemand die zijn of haar lichaam slecht behandelt heeft besteed ik liever aan iemand die wel de discipline heeft gehad het bij 1 kaakje te houden. Niet alleen beter voor jezelf maar ook voor de mensen die je later moeten verzorgen. Ik vind het eerlijk gezegd niet eerlijk dat zo'n persoon die soms 2x zoveel tijd opeist als een normaal persoon niet meer betaald als een normaal persoon. Erger nog de dikkere krijgt daardoor zelfs 2x zolang aandacht. :')
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:44:23 #26
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_116636393
Want dik dan wel slank zijn is altijd een keuze?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 11 september 2012 @ 10:46:34 #27
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116636454
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:44 schreef Copycat het volgende:
Want dik dan wel slank zijn is altijd een keuze?
Vrijwel altijd wel.
pi_116636488
Niet altijd, maar ik ken hun ziektebeeld. En de eerste met een schildklierprobleem of iemand die niet al dik was voor hij of zij aan de antidepressiva etc begon, moet ik nog tegenkomen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_116637042
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:47 schreef sweetlady-o het volgende:
Niet altijd, maar ik ken hun ziektebeeld. En de eerste met een schildklierprobleem of iemand die niet al dik was voor hij of zij aan de antidepressiva etc begon, moet ik nog tegenkomen.
Scherp :D
Op woensdag 25 juni 2014 19:08 schreef yvonne het volgende
dat doe ik alleen bij newbs zoals jij.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:12:40 #30
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_116637144
Geweldig topic _O-
All she wants and needs is just a little taste..
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:16:03 #31
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_116637234
Ga naar de sportschool en doe krachttraining voor je rug (en de rest van je lichaam)!
Dat zal zeker schelen.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_116637260
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:05 schreef sweetlady-o het volgende:
Oeps dit moest naar KLB :@
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:18:27 #33
338880 haan33
Studerende Boy
pi_116637296


[ Bericht 100% gewijzigd door Pharkus op 11-09-2012 11:22:18 (Normaal doen haantje) ]
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_116637944
Donder de mensen die te dik zijn gewoon het verpleeghuis uit. Je kunt niet verwachten dat het personeel tot hernia aan toe met die mensen gaat rondslepen.
Sum es est, sumus estis sunt
pi_116637981
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:46 schreef Leevancleef het volgende:
Donder de mensen die te dik zijn gewoon het verpleeghuis uit. Je kunt niet verwachten dat het personeel tot hernia aan toe met die mensen gaat rondslepen.
En dan...?
De zorg overlaten aan hun kinderen en die rugklachten bezorgen. Er is gewoon (nog) geen goede oplossing voor. Feit blijft dat er veel ouderen zijn die zorg nodig hebben, dik of dun.

In het ziekenhuis hebben we ook met steeds dikkere mensen te maken, die kunnen we ook niet weigeren (en dan heb ik het niet eens over ouderen). Het tillen/transfers blijven een probleem.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:49:41 #36
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116638004
Ik heb de oplossing: bereken het 'ideale' gewicht van een persoon, en laat ze per kilo teveel extra geld betalen voor de zorg die ze afnemen _O_
pi_116638025
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:46 schreef Leevancleef het volgende:
Donder de mensen die te dik zijn gewoon het verpleeghuis uit. Je kunt niet verwachten dat het personeel tot hernia aan toe met die mensen gaat rondslepen.
Juist in een verpleeghuis kun je makkelijker liftjes en andere apparaten gebruiken, want dan is er niet voor elke patiënt apart een nodig.

Lijkt mij tenminste.
pi_116638043
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:49 schreef kwiwi het volgende:
Ik heb de oplossing: bereken het 'ideale' gewicht van een persoon, en laat ze per kilo teveel extra geld betalen voor de zorg die ze afnemen _O_
Lost niks op aan de rugklachten van verpleegkundig personeel. Dat geld verdwijnt in de lade van het management. Denk maar niet dat er extra personeel word ingezet.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:52:24 #39
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116638076
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:51 schreef Sekhmet het volgende:

[..]

Lost niks op aan de rugklachten van verpleegkundig personeel. Dat geld verdwijnt in de lade van het management. Denk maar niet dat er extra personeel word ingezet.
Ging me ook meer om dat mensen dan een flinke stok achter de deur hebben om af te vallen (tenzij ze zwemmen in het geld), wat de gezondheid verplegers weer ten goede komt.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:53:25 #40
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_116638105
Door het woord 'dikkeling' ( :') ) kreeg ik zin in kibbeling.

Sws in de zorg werken :') lekker slaaf zijn voor dikke stinkende vieze mensen waarbij je hun anus moet schoonvegen en shit :r
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:53:49 #41
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_116638116
Wist je trouwens dat veruit het merendeel van de ouderen gewoon hun plicht hebben gedaan - wat op dat moment van hen werd gevraagd - en je ze eigenlijk geen klote kunt kwalijk nemen?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_116638118
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:52 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ging me ook meer om dat mensen dan een flinke stok achter de deur hebben om af te vallen (tenzij ze zwemmen in het geld), wat de gezondheid verplegers weer ten goede komt.
Ah...in dat geval ben ik voor ^O^

Alleen verwacht ik niet dat het gaat werken... -O-
pi_116638133
Zeur. Had een ander beroep gezocht dan.
pi_116638148
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:50 schreef Chai het volgende:

[..]

Juist in een verpleeghuis kun je makkelijker liftjes en andere apparaten gebruiken, want dan is er niet voor elke patiënt apart een nodig.

Lijkt mij tenminste.
Dat heb je goed probleem is alleen: Zit die mevrouw er helemaal onder moet je een paar keer draaien om haar schoon genoeg voor een glijzeil te krijgen.
Je moet de persoon sowieso minstens 1 keer draaien om het glijzeil onder die persoon te krijgen.
Ook de tillift is een helse klus met zo'n dikkeling erin.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_116638169
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:53 schreef 2NutZ het volgende:
Door het woord 'dikkeling' ( :') ) kreeg ik zin in kibbeling.

Sws in de zorg werken :') lekker slaaf zijn voor dikke stinkende vieze mensen waarbij je hun anus moet schoonvegen en shit :r
Wacht maar tot je zelf ooit in die situatie komt dat je zorg nodig hebt. :6 Laten we jou liggen in je eigen shit.
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:55:45 #46
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_116638186
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:55 schreef Sekhmet het volgende:

[..]

Wacht maar tot je zelf ooit in die situatie komt dat je zorg nodig hebt. :6 Laten we jou liggen in je eigen shit.
Zo oud word ik niet dat ik hulp nodig heb _O_
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  † In Memoriam † dinsdag 11 september 2012 @ 11:56:49 #47
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_116638218
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 10:04 schreef sweetlady-o het volgende:
het feit dat sommige hun eigen zwaartekrachtveld hebben waar zelfs Goku niet in zou willen trainen helpt ook niet mee.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_116638232
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:55 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Zo oud word ik niet dat ik hulp nodig heb _O_
Ook jonge mensen hebben hulp nodig. Ik veeg wel eens de kontjes af van 20 jarigen omdat ze met teveel alcohol op tegen een boom knallen maar de pech hebben niet dood te gaan. :{w
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:58:08 #49
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116638250
Bij het lezen van sommige posts krijg ik trouwens gewoon spontaan braakneigingen :r Zie ineens zo'n vetklep met poep uitgesmeerd over/tussen d'r vetkwabben voor me :'(
  dinsdag 11 september 2012 @ 11:58:15 #50
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_116638254
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 11:57 schreef Sekhmet het volgende:

[..]

Ook jonge mensen hebben hulp nodig. Ik veeg wel eens de kontjes af van 20 jarigen omdat ze met teveel alcohol op tegen een boom knallen maar de pech hebben niet dood te gaan. :{w
Die moet je in hun shit laten liggen, ze verdienen niet anders.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')