abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116512374
Dag medefokkers....

Zoals jullie ongetwijfeld weten ben ik hard bezig in ons huisje. Nu ben ik eindelijk toe aan de WC, vandaar ook de topictitel.
De oude wc, en de reden dat deze dus wegmoet:



Deze moet plaats gaan maken voor een sjieke hangende toilet. Dus, water eraf, potje eraf enz. enz. tot ik bij de afvoer kwam:



Excuses voor de wat minder smakelijke foto's maar ja, 't blijft een rioolafvoer hè :P

Nou heb ik van geberit een mooi systeem gekocht met een zeer platte schuifmof, waardoor ik in een ideale wereld snel klaar zou zijn omdat ik het oude gat niet hoef te verplaatsen.



Maar,.... ook al is deze schuifmof slechts een 7cm hoog,ik loop er tegenaan dat deze toch niet past. De vloer is weg te hakken, maar de rioolpijp zit eigenlijk net te hoog om deze oplossing toe te staan:



Om de geberit platte schuifmof toe te kunnen passen zou ik dus de bovenste +/- 5cm van de afvoerbuis af moeten halen, alleen ik ben bang dat als ik de beitel erop zet dat er in één keer een barst inzit van boven tot onder. De ruimte is ook nogal krap om een haakse slijper erin te draaien.

Wie heeft de oplossing? Of gewoon voorzichtig de pijp te lijf gaan??

Nog even voor de mensen die denken: hak een nieuw gat:

Dit is een foto van onder de vloer (in de kelder in dit geval)
Oók geschikt voor de zware stoelgang.


8-) :7

Dus,... HELP
met een koekje
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:42:13 #2
118586 KeessieK
Timmerdude.. :)
pi_116512974
Ik zou toch voorzichtig gaan hakken.. ;)
pi_116513763
In de kelder wegzagen en een krimpmof op die gresbuis zetten, vandaar met pvc verder en een nieuw gat boren of hakken op de juiste plek. Al het andere aan ideeen wat je had met 3 haakse bochten is niet zo geweldig eerlijk gezegt.
pi_116513899
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:53 schreef Buikboor het volgende:
In de kelder wegzagen en een krimpmof op die gresbuis zetten, vandaar met pvc verder en een nieuw gat boren of hakken op de juiste plek. Al het andere aan ideeen wat je had met 3 haakse bochten is niet zo geweldig eerlijk gezegt.
De diameter van die gresbuis is nogal wat groter dan een PVC 110, hoe krijg ik daar een krimpmof overheen? Ook aangezien dat ding nergens recht is maar in een 90gr bocht loopt.
met een koekje
pi_116514261
Ik ben zelf ook niet wild van die haakse bochten overigens. Ik heb nogeens goed gekeken. Waar de gresbuis de muur ingaat heb ik nog +/5cm rechte buis, daar zou ik hem dus kunnen zagen. Is dit genoeg voor een PVC krimpmof?

De diameter meet ik daar op +/- 180mm

En waar zaag ik dat gres mee door?
met een koekje
pi_116514347
Geen idee aan de hand van de foto's wat er moet gebeuren. Uit de tekst meen ik op te maken dat er onder vloer niveau een stuk van de buis af moet. Heb dat bij mijzelf gedaan met een slijpchijf te monteren met een paar carrosserie ringen op een as. Op de boormachine gezet en even in geslepen.

Jeroentje.
pi_116516732
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 21:01 schreef jpajs het volgende:
Geen idee aan de hand van de foto's wat er moet gebeuren.
Mij ook niet geheel duidelijk. Heb je ook een foto van die 7 cm platte schuifmof? Als dat is wat ik denk, zou ik dat maar liever vergeten.

Iets anders: die bocht van gres; volgens bij is dat gietijzer en dat ga je niet te lijf met eenvoudig slijpgereedschap.

Het beste maak je het gat op de plek waar het frame wordt gesteld en ga je vanaf daar verder naar de aansluiting op de keldermuur (bocht verwijderen dus)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116517077
Zo'n ding:



Ben er ook niet wild van overigens.

Hoe kan ik dan die bocht verwijderen? En wat hou ik dan over?
met een koekje
pi_116527888
Goed,...

Na een nachtje slapen ben ik tot het volgende gekomen: graven in de tuin -O-

Eerst kwam ik deze tegen:


En na wat verder diepgaand onderzoek ben ik nu hier aangekomen:


Het gat in de gresbuis is ooit gemaakt om de afvoer van het fonteintje op aan te sluiten :X

Anyway,.. het plan:
Gresbuis nét voor het gemaakte gat én vlak voor het huis doorslijpen, Binnen alles weghalen/doorslijpen etc.
D.m.v. een PVC krimpmof PVC 125 of 110 aansluiten op het gres en het bestaande gat door de gevel gebruiken voor de doorvoer van de nieuwe PVC.

Ziet iemand hier problemen mee? Mijn handen jeuken namelijk,
met een koekje
pi_116527917
Lol koffielepel. Soms wil je hard doorgaan met alles en jeuken je handen zo erg.. :) hehe

Ik kan me niet anders herrineren dat m'n ouders ook een PVC buis tot buiten het huis hadden liggen. Ik denk niet dat er problemen zijn om het op die manier te doen. Vergeet niet onder de aansluiting tussen PVC en de gresbuis goed aangestampt zand te leggen. Het wil juist bij zo'n aansluiting lekker verzakken (lekkage)
pi_116527924
Goed idee dan ben je redelijk snel klaar. In plaats van die plate buis kan je niet gelijk vier 45 graden bochten nemen. Dan kom je redelijk tegen de muur uit.

Jeroentje.
pi_116527931
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 08:53 schreef jpajs het volgende:
Goed idee dan ben je redelijk snel klaar. In plaats van die plate buis kan je niet gelijk vier 45 graden bochten nemen. Dan kom je redelijk tegen de muur uit.
Goed idee zeg.
pi_116528001
Zojuist een krimpmof apart laten leggen,... die gaan we dus zometeen halen :)

Nou moet ik vandaag de hele dag klussen bij mijn zwager dus ga ik er morgen de slijptol maar inzetten. Dan moet ik het doen met wat de Karwei verkoopt dus vandaar dat ik vandaag maar die krimpmof heb geregeld :P

@Jpajs:
Mooi tekeningetje, waar maak je dat mee?
met een koekje
pi_116528054
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:05 schreef koffielepel het volgende:
Zojuist een krimpmof apart laten leggen,... die gaan we dus zometeen halen :)

Nou moet ik vandaag de hele dag klussen bij mijn zwager dus ga ik er morgen de slijptol maar inzetten. Dan moet ik het doen met wat de Karwei verkoopt dus vandaar dat ik vandaag maar die krimpmof heb geregeld :P

@Jpajs:
Mooi tekeningetje, waar maak je dat mee?
Sketchup en 3Dwarehouse de bibliotheek binnen het programma. Moeilijkste is die buizen te draaien op elkaar. Is ook niet helemaal gelukt maar voor het idee werkt het wel.

Mocht je er mee beginnen kijk dan ook even wat instructie filmpje op YouTube.
Jeroentje.
pi_116528073
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:11 schreef jpajs het volgende:

[..]

Sketchup en 3Dwarehouse de bibliotheek binnen het programma. Moeilijkste is die buizen te draaien op elkaar. Is ook niet helemaal gelukt maar voor het idee werkt het wel.

Mocht je er mee beginnen kijk dan ook even wat instructie filmpje op YouTube.
Nah,... moet nog een Gresbuis vervangen ;)
met een koekje
pi_116528190
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 08:48 schreef koffielepel het volgende:

1. Het gat in de gresbuis is ooit gemaakt om de afvoer van het fonteintje op aan te sluiten :X

2. D.m.v. een PVC krimpmof PVC 125 of 110 aansluiten op het gres en het bestaande gat door de gevel gebruiken voor de doorvoer van de nieuwe PVC.

3. Ziet iemand hier problemen mee? Mijn handen jeuken namelijk,
1. Hoe bestaat het; zoiets had ik 3 jaar geleden ook. M'n voorganger had een oude lap erom gedraaid als afdichting...

2. Lijkt goed plan. Je kan dan alles vernieuwen en goed uitlijnen. Houd een afschot van 1 cm per meter aan.

3. Snap ik; mijn handen jeuken ook.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116530442
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:05 schreef koffielepel het volgende:
Zojuist een krimpmof apart laten leggen,... die gaan we dus zometeen halen :)

Als ik me niet vergis, hoort daar een zgn. tokrolring bij te zitten. Die zorgt voor de afdichting tussen gres en krimpmof.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116530567
Hier staat een mooi uitleg met leuke plaatjes.

Jeroentje.
pi_116536900
Ik heb het een tijd geleden thuis ook gehad.

En heb toen de gres buis tot aan de straat helemaal vervangen en in de gresbuis gewoon een stuk pvc 125 gestoken. Dit daarna afgesmeerd met snelcement.

Is denk ik een makkelijke manier. Zorg wel voor voldoende lengte pvc wat in je gresbuis gaat.
pi_116541225
Ik heb de krimpmof met de tokrolring in huis. Vandaag helaas geen tijd gehad ervoor :(
met een koekje
pi_116542710
Ai, morgen verder? M'n handen jeuken....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116542936
quote:
17s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:11 schreef blomke het volgende:
Ai, morgen verder? M'n handen jeuken....
Tuurlijk, neem je zelf even een schep mee :P
met een koekje
pi_116543967
Eeeeh...ik doe de engineering wel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116552389
Ik had een flexseal gebruikt, werkt echt perfect!

R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_116556460
Bestaan die ook in de maten die TS nodig heeft?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116556503
Ts is al voorzien, heb een 2e hypotheek moeten nemen om die krimpmof te kunnen betalen dus nou ga ik m gebruiken ook :N


Overigens wel een mooie oplossing :Y
Je pvc kan dan wat meer bewegen als er bijvoorbeeld een auto over het pad rijdt.
met een koekje
pi_116560366
quote:
17s.gif Op zondag 9 september 2012 09:17 schreef blomke het volgende:
Bestaan die ook in de maten die TS nodig heeft?
Die bestaan praktisch in alle maten, je heb ze van 12mm-tot meer als 1000mm :)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_116565936
Grmbl,.. mn gres blijkt 185 te zijn en nou past mn mof dus niet :(
met een koekje
pi_116566828
Als je snel bent kan je nog langs de gamma, daar verkopen ze ook die rubber sokken die ik liet zien.
Heb je ook geen gedoe met warm stoken e.d.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_116567604
Karwei dan,... here i go
met een koekje
pi_116621189
Goed,.... Karwei had het niet. Gamma ook niet.

Wat ze wel hadden was een afwezige blik in de ogen terwijl ze met grootse armgebaren naar het schap wezen en zeiden "als het hier niet ligt hebben we het waarschijnlijk niet".

Uiteindelijk is het gelukt 8)

Hier de buis doorgeslepen (tokrol ring eromheen):


En hier de connectie naar binnen (krimpmof gekrompen om de ring heen dus):


Alle moffen en manchetten uiteraard in rubber :Y

Mensen, hartelijk dank zover.

Maar nu de volgende vraag mannen: Wat gaan we met deze muur doen:


De bedoeling is uiteindelijk tegels tot ongeveer de hoogte van waar ze ook zaten. Ik vermoed alleen dat ik het cement eerst zal moeten gladstucen met rotband o.i.d. , alleen, hoe realistisch is het om dat te willen?
met een koekje
pi_116622006
Hak de opstaande stukjes cement weg met een spadebeitel.
Daarna goed stof en vetvrij maken, de kleine verschillen die je dan houdt kan je wel opvangen met de tegellijm is mijn ervaring.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_116622629
Ik ben een beetje bang dat dan de gestucte muur daarboven weer teveel naar voren steekt.... Aan de andere kant win ik wel kostbare centimeters zo :Y

Ik denk inderdaad dat ik dat cement weghak en als het hoogteverschil te groot wordt kan ik altijd de onderzijde nog met rotband opstucen.
met een koekje
pi_116623343
Maar je weet zeker dat je niet tot het plafond wilt tegelen?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_116623346
Allereerst complimenten voor het installatiewerk dat je hebt gedaan. Echt heel degelijk en stromingstechnisch aangelegd. Eén vraag: wat steekt er nou PVC-zijdig in die krimpmof? Is dat een 110 mm schuifmof?

Verder over het tegelwerk: je kan makkelijk een lijmbed van 5 mm aanbrengen, tel de tegeldikte erbij op en je weet hoe ver je komt; kies een geschikte lijmkam daarvoor. Steekt de stucmuur nu uit boven de cementmuur? Zo ja, hoeveel mm?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116624147
quote:
17s.gif Op maandag 10 september 2012 22:11 schreef blomke het volgende:
Allereerst complimenten voor het installatiewerk dat je hebt gedaan. Echt heel degelijk en stromingstechnisch aangelegd. Eén vraag: wat steekt er nou PVC-zijdig in die krimpmof? Is dat een 110 mm schuifmof?

Verder over het tegelwerk: je kan makkelijk een lijmbed van 5 mm aanbrengen, tel de tegeldikte erbij op en je weet hoe ver je komt; kies een geschikte lijmkam daarvoor. Steekt de stucmuur nu uit boven de cementmuur? Zo ja, hoeveel mm?
Hartelijk dank, je weet het Blomke, een compliment van jou is als een warm bad op een koude dag. Een lentebui na een koude winter en de kop dampende chocolademelk na een stormachtige strandwandeling :Y sorry hoor,... 't is al laat hier en 't was een lange dag.

Maar om je vragen te beantwoorden:
PVC zijdig steekt er uit de krimpmof een verloop van 125->110, daarna gaat het met 110 verder. De 2x 45gr bochten heb ik op de fundering van de oude put gezet en op een stevig bedje cement gelegd.

De cementsmeersels zijn 20/25 dik en komen momenteel op het dikste punt een krappe cm voorbij de stuclaag. Zou ik deze dus weghalen heb ik 15 tot max. 20 mm te compenseren om voorbij de huidige stuclaag te komen en deze zal ook nog iets dikker worden omdat deze ook nog wordt gladgesmeerd.
met een koekje
pi_116624242
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2012 22:11 schreef junkiexp het volgende:
Maar je weet zeker dat je niet tot het plafond wilt tegelen?
Ja, dat weet ik zeker
Vind het chiquer zo. :Y

:7
met een koekje
pi_116653479
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:23 schreef koffielepel het volgende:

[..]

De cementsmeersels zijn 20/25 dik en komen momenteel op het dikste punt een krappe cm voorbij de stuclaag. Zou ik deze dus weghalen heb ik 15 tot max. 20 mm te compenseren om voorbij de huidige stuclaag te komen en deze zal ook nog iets dikker worden omdat deze ook nog wordt gladgesmeerd.
Heb recent een heel mooi toilet gezien dat was afgewerkt (de tegelrand dan) met een RVS stript van circa 15 mm hoog. Misschien kanje daarmee het dikteverschil maskeren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_116792151
Even een mini update,

Ik ben de muren aan het strippen tot op de ruwe muur, als ze kaal zijn stel ik 2 stucprofielen en trek ik de boel glad :Y

hoop ik


Overigens komt er ook in de wc nu weer een schitterende granito of terrazo vloer tevoorschijn. Helaas niet meer te herstellen :N
met een koekje
  † In Memoriam † donderdag 20 september 2012 @ 16:50:52 #40
37843 lady-wrb
kortaf
pi_117030853
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 16:50 schreef lady-wrb het volgende:
foto?
Wat? Van mij?
met een koekje
  † In Memoriam † donderdag 20 september 2012 @ 18:20:32 #42
37843 lady-wrb
kortaf
  donderdag 20 september 2012 @ 20:19:50 #43
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_117038221
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2012 17:37 schreef koffielepel het volgende:

[..]

Wat? Van mij?
Ach, als je toch bezig bent, misschien levert het ook nog wat tips op _O-
pi_117134873
Heb m'n hele pc afgezocht,.. nergens een foto van de vloer. En dat is best gek want in mijn gang heb ik er ook één gevonden.

In de gang hebben we hem helemaal kaal gemaakt en gaan we de originele vloer weer in ere herstellen, in de WC was de vloer te ver heen om nog wat knaps van te maken, dus die gaan we overtegelen. Vandaag tegels uitgezocht en van de week bestellen *O*

Zal eerdaags even een foto'tje uploaden, dan zal ik ook mijn centrale verbouwingstopic gelijk updaten :Y

c_/
met een koekje
  zondag 23 september 2012 @ 15:28:52 #45
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_117151628
Jammer van de originele vloer in de plee, maar gelukkig is die van de gang gered! :)
Misschien een stomme vraag, maar wat ga je met die fantastische jaren 1970-tegeltjes doen?
Gewoon weghakken? vind ik eigenlijk best wel sjonde... misschien is er nog wel een 1970-liefhebber die er iets voor over heeft?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  † In Memoriam † zondag 23 september 2012 @ 15:45:56 #46
37843 lady-wrb
kortaf
pi_117152491
serieus? hoe krijg je die tegeltjes dan weer vrij van lijm?

volgens mij is koffielepel er vandaag niet. als ik het goed begrepen heb rent hij tussen amsterdam en zaandam
pi_117160569
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 15:45 schreef lady-wrb het volgende:
serieus? hoe krijg je die tegeltjes dan weer vrij van lijm?

volgens mij is koffielepel er vandaag niet. als ik het goed begrepen heb rent hij tussen amsterdam en zaandam
:Y
Klopt,... maar ik leef nog.


De tegeltjes waren lelijk, vies en oud dus die hebben we weggegooid. En gister de nieuwe tegels besteld.

c_/
met een koekje
  † In Memoriam † zondag 23 september 2012 @ 18:32:24 #48
37843 lady-wrb
kortaf
pi_117160740
ik wou nog met een spandoek gaan staan.
ik denk dat ik met een spandoek met : hup koffielepel! zeker de krant had gehaald :P
  zondag 23 september 2012 @ 20:21:41 #49
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_117166093
quote:
1s.gif Op zondag 23 september 2012 18:28 schreef koffielepel het volgende:

De tegeltjes waren lelijk, vies en oud dus die hebben we weggegooid. En gister de nieuwe tegels besteld.

c_/
Ah jammer. Maar een hoeraatje voor koffielepel en zijn grote klus inderdaad! *O*
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_117169920
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 18:32 schreef lady-wrb het volgende:
ik wou nog met een spandoek gaan staan.
ik denk dat ik met een spandoek met : hup koffielepel! zeker de krant had gehaald :P
Je had sowieso m'n aandacht getrokken,.. totaal onverwacht zo van "bedoel je mij?"
met een koekje
  † In Memoriam † zondag 23 september 2012 @ 21:43:15 #51
37843 lady-wrb
kortaf
pi_117385867
As promised:

De vloer van de WC zoals die nu is.


Deze was niet meer te redden, en dus ga ik deze betegelen :Y
wordt mooi hoor :P

En de muren stuc-klaar gemaakt:



En daar ben ik nu mee bezig. En daar ga ik in mijn centrale topic weer mee verder dus.

Ik dank u allen hartelijk voor de betrokkenheid bij mijn toiletje :)

c_/
met een koekje
pi_117386745
Ben vooral benieuwd hoe het er onder de vloer uit ziet. De nieuwe rioolbuizen e.d.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_117387095
quote:
17s.gif Op zaterdag 29 september 2012 13:34 schreef blomke het volgende:
Ben vooral benieuwd hoe het er onder de vloer uit ziet. De nieuwe rioolbuizen e.d.
Mag ik je dan doorverwijzen naar mijn centrale topic... alwaar ook daar ook foto's van staan :Y

c_/
met een koekje
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')