abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116620872
quote:
4s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef teknomist het volgende:
Het libertarisme is niet alleen een politieke filosofie maar ook een morele filosofie dat niet de liefde heeft verklaard aan het paradigma dat "pragmatisme" heet - zoals zelfs sterk principiële partijen als de SGP doen.

Ondanks dat ik ervan overtuigd ben dat een libertarische samenleving ook vanuit een pragmatisch oogpunt een beter alternatief is dan een etatistische (door de overheid gedomineerde) samenleving; vind ik dat het libertarisme vooral een moreel kompas is die consequent voor iedereen geldt: niet alleen voor burgers onderling maar ook voor georganiseerde verbanden zoals overheden.

Het zelfbeschikkingsrecht, en de Gouden Regel (het non-agressieprincipe in moderne libertarische vorm) zijn weer zaken die centraal moeten komen te staan in ons denken en handelen - juist ook op nationaal en internationaal niveau.

De overheid staat niet voor solidariteit en vrijheid, maar voor dwang en geweld.

Stem op de LP als je dit geluid in de Tweede Kamer wilt horen.
Een overheid gaat eigenlijk per definitie tegen het non-agressieprincipe in. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116620981
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:31 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een overheid gaat eigenlijk per definitie tegen het non-agressieprincipe in. :)
Als je bijvoorbeeld vergeet gemeentebelasting te betalen en dan een aanmaning krijgt, moet je dan goed lezen wat er in zo'n brief staat :')
pi_116621088
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Als je bijvoorbeeld vergeet gemeentebelasting te betalen en dan een aanmaning krijgt, moet je dan goed lezen wat er in zo'n brief staat :')
Ik betaal dat nooit, maar ik ken die brieven. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116621135
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik betaal dat nooit. :)
:D
  maandag 10 september 2012 @ 21:37:14 #55
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621185
Ik denk dat het toch VVD gaat worden.
pi_116621236
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:37 schreef Illiberal het volgende:
Ik denk dat het toch VVD gaat worden.
Waarom zou je stemmen op iets wat toch samen gaat regeren met waarschijnlijk de PVDA en D66?
  maandag 10 september 2012 @ 21:38:32 #57
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621265
Nederland coalitieland.
pi_116621277
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik betaal dat nooit, maar ik ken die brieven. :)
Je woont bij je ouders?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116621326
quote:
6s.gif Op maandag 10 september 2012 21:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Je woont bij je ouders?
:D

Nee, al heel lang niet meer (en mijn ouders leven niet meer).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 10 september 2012 @ 21:39:48 #60
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_116621340
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:38 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Waarom zou je stemmen op iets wat toch samen gaat regeren met waarschijnlijk de PVDA en D66?
Waarom zou je op een partij stemmen die toch niet in de kamer komt?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_116621383
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:38 schreef Illiberal het volgende:
Nederland coalitieland.
Dat snap ik maar waarom doe je het? Het beleid wat je graag wilt zien gaat deels toch de prullenbak in als de VVD een coalitie vormt met voornamelijk PVDA.
pi_116621410
Hoeveel van de libertariers hier zijn er trouwens lid van de Facebook-groep voor (jonge) libertariers?

https://www.facebook.com/groups/jonglibertarisch/

Zo niet, doen!
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 10 september 2012 @ 21:41:21 #63
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621427
Dan is er tenminste invloed.
pi_116621478
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Waarom zou je op een partij stemmen die toch niet in de kamer komt?
Cirkelredenering? Vicieuze cirkel?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116621505
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:41 schreef Illiberal het volgende:
Dan is er tenminste invloed.
1 zetel voor de LP geeft heel veel invloed
pi_116621549
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

1 zetel voor de LP geeft heel veel invloed
Inderdaad, meer invloed dan een extra zetel voor de VVD.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116621554
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Waarom zou je op een partij stemmen die toch niet in de kamer komt?
Waarom stemmen op een partij die niks veranderd?
  maandag 10 september 2012 @ 21:43:24 #68
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_116621564
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2012 21:42 schreef teknomist het volgende:

[..]

Cirkelredenering? Vicieuze cirkel?
De reden om VVD te stemmen zal vergelijkbaar zijn met jouw reden om LP te stemmen: zo veel mogelijk kamerzetels voor de partij met voor jou het beste programma.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_116621609
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:43 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

De reden om VVD te stemmen zal vergelijkbaar zijn met jouw reden om LP te stemmen: zo veel mogelijk kamerzetels voor de partij met voor jou het beste programma.
De VVD gaat niks tot stand brengen behalve een BTW verhoging en soevereiniteit overdragen naar EU
  maandag 10 september 2012 @ 21:44:03 #70
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621618
Hoe wilt de LP omgaan met dreigingen vanuit het buitenland?
pi_116621632
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:39 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Waarom zou je op een partij stemmen die toch niet in de kamer komt?
Omdat ik weiger om het huidige systeem verder te steunen. Ik vind niet dat er een andere partij is die mijn idealen beter vertegenwoordigt dan de LP.
Bovendien als iedereen er zo over denkt dan komt de LP idd niet in de kamer terecht.
  maandag 10 september 2012 @ 21:44:41 #72
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_116621662
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De VVD gaat niks tot stand brengen behalve een BTW verhoging en soevereiniteit overdragen naar EU
De LP gaat haar sprookjes ook niet in de praktijk brengen. Maar dat is het punt dus ook totaal niet, ik neem aan dat je dat begrijpt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_116621719
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:43 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

De reden om VVD te stemmen zal vergelijkbaar zijn met jouw reden om LP te stemmen: zo veel mogelijk kamerzetels voor de partij met voor jou het beste programma.
Alleen zal er weinig overblijven van dat programma omdat er standaard een hoop water bij de wijn moet. Dus steun je indirect mischien wel bepaalde zaken waar je als VVD stemmer mischien wel vanaf wilt.
pi_116621731
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:43 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

De reden om VVD te stemmen zal vergelijkbaar zijn met jouw reden om LP te stemmen: zo veel mogelijk kamerzetels voor de partij met voor jou het beste programma.
Neen, ik geloof niet in de democratische weg naar een libertarische samenleving. Ik geloof wel in het behalen van een zetel om een nieuw, fris geluid te laten horen in de Tweede Kamer en om het libertarisme extra in de schijnwerpers te zetten - wat overigens nu ook al goed lukt door de campagne en het succes van Ron Paul.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 10 september 2012 @ 21:47:40 #75
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621835
Hoe wordt de staat betaald overigens bij de LP?
  maandag 10 september 2012 @ 21:49:41 #76
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116621941
Dit is mijn deal. Mocht de LP in andere jaren richting de 3/4 zetels gaan, dan zal ik het eens overwegen.
pi_116622021
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:49 schreef Illiberal het volgende:
Dit is mijn deal. Mocht de LP in andere jaren richting de 3/4 zetels gaan, dan zal ik het eens overwegen.
Ik ken meer mensen die zo denken. Dan gebeurt er nooit wat. Stem volgens je idealen en je hart, niet volgens peilingen en coalities. Als de LP het dichtst bij je idealen staat, stem dan gewoon LP wat de omstandigheden ook zijn.
pi_116622137
Ben het in zoverre met de LP eens dat we niet eeuwig op deze voet door kunnen gaan. Betwijfel echter of een volledig op de vrije markt gerichte samenleving de way to go is. Is er ook nog ruimte voor een beetje duurzaamheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 10 september 2012 @ 21:53:08 #79
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_116622145
Ik weet nog niet of libertarisme mijn ideaal is :)

WO2 zou ook niet gewonnen zijn met libertariers.

Ik zit toch meer in het kamp van Buckley :)
pi_116622203
quote:
7s.gif Op maandag 10 september 2012 21:41 schreef teknomist het volgende:
Hoeveel van de libertariers hier zijn er trouwens lid van de Facebook-groep voor (jonge) libertariers?

https://www.facebook.com/groups/jonglibertarisch/

Zo niet, doen!
:)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116622224
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:53 schreef Illiberal het volgende:
Ik weet nog niet of libertarisme mijn ideaal is :)

WO2 zou ook niet gewonnen zijn met libertariers.

Ik zit toch meer in het kamp van Buckley :)
En ook niet ontstaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116622430
Ik vind het wel jammer dat het debat niet terug te zien is, ik heb Gerda Verbeet al voorbij zien komen en ik zit nu met frisse tegenzin naar het debat van het jeugdjournaal te kijken op politiek 24.
Is er nergens een programmering van politiek 24 online of een linkje dat ik het debat alsnog terug kan kijken?
pi_116622444
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2012 21:45 schreef teknomist het volgende:

[..]

Neen, ik geloof niet in de democratische weg naar een libertarische samenleving. Ik geloof wel in het behalen van een zetel om een nieuw, fris geluid te laten horen in de Tweede Kamer en om het libertarisme extra in de schijnwerpers te zetten - wat overigens nu ook al goed lukt door de campagne en het succes van Ron Paul.
Hier sluit ik mij volledig bij aan. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116622463
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:57 schreef PKRChamp het volgende:
Ik vind het wel jammer dat het debat niet terug te zien is, ik heb Gerda Verbeet al voorbij zien komen en ik zit nu met frisse tegenzin naar het debat van het jeugdjournaal te kijken op politiek 24.
Is er nergens een programmering van politiek 24 online of een linkje dat ik het debat alsnog terug kan kijken?
Ik was ook al aan het zoeken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116622489
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:53 schreef Illiberal het volgende:
Ik weet nog niet of libertarisme mijn ideaal is :)

WO2 zou ook niet gewonnen zijn met libertariers.

Ik zit toch meer in het kamp van Buckley :)
WO2 zou ook niet begonnen zijn met libertariers.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116623105
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:52 schreef KoosVogels het volgende:
Ben het in zoverre met de LP eens dat we niet eeuwig op deze voet door kunnen gaan. Betwijfel echter of een volledig op de vrije markt gerichte samenleving de way to go is. Is er ook nog ruimte voor een beetje duurzaamheid?
Uiteraard, ik ben ervan overtuigd dat privaat eigendom en innovatie de oplossingen zijn voor de milieuproblematiek. Juist een tekort aan privaat eigendom en te veel verantwoordelijkheden die naar overheden worden gedragen leidt tot milieuvervuiling, verspilling: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tragedie_van_de_meent

Milieuschade is prima via het civielrecht te regelen.

Daarnaast zijn er libertariers die een georgistische visie erop nahouden. Dat de natuur (land, oceanen) e.d. geen eigendommen van personen zijn omdat het geen gevolg is van "vruchten van de arbeid". Dit soort zaken mogen dus gewoon collectief beschermd en belast worden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_116625000
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2012 22:07 schreef teknomist het volgende:

[..]

Uiteraard, ik ben ervan overtuigd dat privaat eigendom en innovatie de oplossingen zijn voor de milieuproblematiek. Juist een tekort aan privaat eigendom en te veel verantwoordelijkheden die naar overheden worden gedragen leidt tot milieuvervuiling, verspilling: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tragedie_van_de_meent

Milieuschade is prima via het civielrecht te regelen.

Daarnaast zijn er libertariers die een georgistische visie erop nahouden. Dat de natuur (land, oceanen) e.d. geen eigendommen van personen zijn omdat het geen gevolg is van "vruchten van de arbeid". Dit soort zaken mogen dus gewoon collectief beschermd en belast worden.
Maar vrees jij niet, net als ik, dat private bedrijven hun rommel zonder blikken of blozen in een rivier flikkeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_116630847
"Libertarische Partij - vrijheid, of je het wil of niet".

Dat gevoel heb ik er bij.
pi_116630973
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:26 schreef MaGNeT het volgende:
"Libertarische Partij - vrijheid, of je het wil of niet".

Dat gevoel heb ik er bij.
paper tiger heeft een prachtige afbeelding gepost eerder in dit topic waarin uitgelegd wordt waarom dat gevoel ongefundeerd is...
pi_116631249
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:26 schreef MaGNeT het volgende:
"Libertarische Partij - vrijheid, of je het wil of niet".

Dat gevoel heb ik er bij.
Ja, wen er maar aan. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116631477
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, wen er maar aan. :)
Wen er maar aan? Zie eerst maar eens een zetel te krijgen :')
pi_116631484
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wen er maar aan? Zie eerst maar eens een zetel te krijgen :')
Vrijheid is de toekomst.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116631738
Leuk kanaal dat JDTV.

pi_116632150
De LP is in potentie de eerste politieke partij in Nederland waarover in verkiezingstijd op een forum meer berichten zijn geplaatst dan dat ze stemmen halen...
pi_116632196
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116632219
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:38 schreef heiden6 het volgende:
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.
Mag toch hopen het twintigvoudige!
pi_116632241
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Mag toch hopen het twintigvoudige!
Ja, dat zou een zetel betekenen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_116633278
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:38 schreef heiden6 het volgende:
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.
Dat zou ik een dappere score voor ze vinden.
pi_116636744
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Vrijheid is de toekomst.
Vrijheid wel, de LP niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')