Halbe Zijlstra (VVD) vrijdagochtend a.s. live op FOK!

Verrassenderwijs heb ik een vraag voor Zijlstra over de langstudeerboete.

Nederland zegt trots te zijn op haar kenniseconomie maar heeft ondertussen een enorme last gelegd op de generatie van toekomst. circa 3000 euro vragen aan studeren bij uitloop van de studie. Niet iedereen heeft een stabiele financiële situatie in het geval dat dit mag voorkomen. Mensen gaan zich dan in de schulden werken. Dit kan de bedoeling niet zijn neem ik aan? Studeren wordt zo voor sommige mensen niet meer mogelijk. En of je nou zoon bent van een bouwvakker of bankier studeren moet betaalbaar blijven.

Daarnaast de onduidelijkheid die er is, hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat ik enkele weken geleden in de krant kon lezen dat een meisje met een handicap die vertraging had opgelopen door die handicap een extra dikke rekening op de mat kon krijgen?

Vragen in dit verhaal:

Waarom juist nu een extra druk leggen op studenten met de langstudeerboete? Waarom nu wanneer de kenniseconomie zo belangrijk is voor Nederland?

Hoe kan kan zo'n gehandicapt meisje met een vertraging vanwege die handicap een boete ontvangen? Een straf voor ziek zijn? Is hier bij de invoering niet over nagedacht?

Bonus vraag: Zijlstra zegt dat de langstudeerboete niet meer kan worden teruggedraaid. Maar de hoogte van die boete is niet in de wetgeving vastgelegd daarom was de boete ook het eerste jaar 0 euro, waarom is dit niet meer mogelijk volgens Zijlstra?

Vraag:

Hoe denk je dat de studententijd van je zoon zal verlopen?

quote:

Op woensdag 5 september 2012 02:49 schreef Xili0n het volgende:

[..]

Absoluut, maar het is meer om het hypocriete van de situatie aan te tonen. Uitgerekend hij (en overigens zo velen) hebben (veel) langer over hun studies gedaan. Er zijn legio studenten die door een legitieme reden (dat moet er wel bij vermeld worden) achterstand hebben, en die worden nu genaaid.

Danig genaaid dat er in mijn kennissenkring al mensen zijn die geen HBO studie aandurven omdat de langstudeerboete niet dragelijk zou zijn voor hun. Zij kiezen voor een MBO studie ("want die haal ik zeker") en gaan zich dan binnen een bedrijf opwerken... en dát mag aan de kaak gesteld worden.

Toen Zijlstra en Rutte klein waren betaalden ze ook minder accijns, daar moeten ze zich niet voor verantwoorden Nogmaals, ik snap dat je de hypocrisie aan wil tonen. Maar dat doen door simpelweg te wijzen dat zij zich niet aan de regels hebben gehouden toen die nog helemaal niet bestonden is absurd. Toen meneer Zijlstra studeerde was er waarschijnlijk geen crisis en was er meer geld voor onderwijs. Bovendien studeerden er toen sowieso veel minder mensen. Als je de langstudeerboete wil aanvechten, kom dan met steekhoudende argumenten in plaats van met populistisch praatjes en plaatjes over hoe ''hypocriet'' het wel niet is dat ze twintig jaar geleden niet leefden naar een wet die in 2012 is ingevoerd.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 03:00 schreef xminator het volgende:
Vraag:

Hoe denk je dat de studententijd van je zoon zal verlopen?

Dat soort vragen heeft ie al honderden keren beantwoord. Je moet echt met iets beters komen.

EDIT: gebash doen we niet aan.
Formuleer dat maar gewoon even anders.

[ Bericht 71% gewijzigd door Greys op 05-09-2012 12:40:34 ]

Halbe, één van de betere politici van deze tijd.

Vraag: Kill one, marry one, fuck one: Rutte, Verhagen, Wilders.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 02:57 schreef heloef het volgende:
Verrassenderwijs heb ik een vraag voor Zijlstra over de langstudeerboete.

[

Daarnaast de onduidelijkheid die er is, hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat ik enkele weken geleden in de krant kon lezen dat een meisje met een handicap die vertraging had opgelopen door die handicap een extra dikke rekening op de mat kon krijgen?

heb je daar de exacte bron voor?

Wat een briljant strateeg die Zijlstra. Al die briesende studentjes die op vrijdagochtend hun gram denken te kunnen halen wimpelt Halbe eenvoudig af: moet jij niet kei-hard studeren, bijgoochem?

^ ik kan er niet bijzijn vrijdagochtend. Wel heb ik een serieuze vraag die tot op heden onbeantwoord is gebleven. Jawel, mbt tot langstudeerboete,maar niet zozeer om het geld.

Meneer Zijlstra, u stelt voor de kenniseconomie te vergroten. Of dat nuttig is door een boete in te stellen betwijfel ik, maar ala. Mijn vraag: Ik doe zelf een harde beta-studie, welke 10 jaar geleden bij de invoering van het Bachelor-Master systeem van 4 jaar bachelor naar 3 jaar bachelor ging, zogenaamd om kwalitatieve redenen. Nu krijgen wij weer een boete op ons hoofd bij langstuderen. Betastudies zijn niet gemakkelijk. Ik heb toevallig de cijfers van mijn faculteit (TU Delft, Werktuigbouwkunde) beschikbaar, en slechts 20% haalt het bachelor in 4 jaar. En de rest is echt niet alleen de luie zuipende student, het niveauverschil met bijvoorbeeld een studie WO psychologie (mijn vriendin doet dat) is...op zijn zachtst gezegd groot.

Lang verhaal. Vraag: Hoe kan het dat betastudies op dezelfde moeilijkheidsgraad gewaardeerd worden als alfa/gamma studies? En niet aankomen met gelijke monniken, gelijke kappen, het is puur administratief een wijziging...
Een boete lijdt alleen tot kwaliteitsverlies (dit jaar al, tentamens die bijvoorbeeld opeens meerkeuze worden en zonder te leren te doen zijn...een pilot voor volgend jaar!).

Aan de andere kant, ik ben bijna klaar met mijn bachelor, 4 jaar heb ik er nu opzitten, en mag lekker 6 maanden boete betalen omdat ik nog 2x een 5.5 (5.8 is pas voldoende) open heb staan Mijn papiertje wordt wel meer waard, want wie gaat er nu nog beta studeren buiten de corpsballen met rijke pappas, met zulke maatregelen

Als ik Henkerbedenker even mag aanvullen, ook ik heb afname van kwaliteit gezien ten gevolge van de boete. Aanvankelijk, toen ook de universiteiten boetes zouden krijgen, werden bij ons plotseling tussentoetsen (waarmee bepaald werd of je een practicum mocht volgen) afgeschaft. Puur om financiële redenen zagen we de universiteiten de studies vergemakkelijken. Dat lijkt mij een erg verkeerde beweegreden. Het draait nooit om de student of om de kennis, maar alleen maar om geld. De universiteit is geen leeromgeving meer, maar een bedrijf met winstbejag.
Het laatste blijkt sowieso uit de invoering van de langstudeerboete, die bij mij overkomt als een maatregel om de student zo snel mogelijk en met minder kennis de arbeidsmarkt op te jagen zodat hij/zij geld in het laatje kan brengen. Een student die langer over zijn studie doet, maar die daarmee wel veel meer kennis kan opdoen, wordt gestraft voor zijn 'inzet'.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 09:43 schreef Henkerbedenker het volgende:
^ ik kan er niet bijzijn vrijdagochtend. Wel heb ik een serieuze vraag die tot op heden onbeantwoord is gebleven. Jawel, mbt tot langstudeerboete,maar niet zozeer om het geld.

Meneer Zijlstra, u stelt voor de kenniseconomie te vergroten. Of dat nuttig is door een boete in te stellen betwijfel ik, maar ala. Mijn vraag: Ik doe zelf een harde beta-studie, welke 10 jaar geleden bij de invoering van het Bachelor-Master systeem van 4 jaar bachelor naar 3 jaar bachelor ging, zogenaamd om kwalitatieve redenen. Nu krijgen wij weer een boete op ons hoofd bij langstuderen. Betastudies zijn niet gemakkelijk. Ik heb toevallig de cijfers van mijn faculteit (TU Delft, Werktuigbouwkunde) beschikbaar, en slechts 20% haalt het bachelor in 4 jaar. En de rest is echt niet alleen de luie zuipende student, het niveauverschil met bijvoorbeeld een studie WO psychologie (mijn vriendin doet dat) is...op zijn zachtst gezegd groot.

Lang verhaal. Vraag: Hoe kan het dat betastudies op dezelfde moeilijkheidsgraad gewaardeerd worden als alfa/gamma studies? En niet aankomen met gelijke monniken, gelijke kappen, het is puur administratief een wijziging...
Een boete lijdt alleen tot kwaliteitsverlies (dit jaar al, tentamens die bijvoorbeeld opeens meerkeuze worden en zonder te leren te doen zijn...een pilot voor volgend jaar!).

Aan de andere kant, ik ben bijna klaar met mijn bachelor, 4 jaar heb ik er nu opzitten, en mag lekker 6 maanden boete betalen omdat ik nog 2x een 5.5 (5.8 is pas voldoende) open heb staan Mijn papiertje wordt wel meer waard, want wie gaat er nu nog beta studeren buiten de corpsballen met rijke pappas, met zulke maatregelen

De meeste bachelorstudies aan de TU zijn prima in 4 jaar af te ronden, en dan kun je er zelfs een commisietje bij doen. Maar dan moet je afhankelijk van je kunnen er wel 25-40 uur p/w voor inzetten. Des te verwonderlijker is het dat er figuren zijn die meer dan 4 jaar over hun alfa/gamma bachelor doen. Dan ben je of aartslui of werkelijk nog te stom om te poepen. In dat opzicht ben ik het wel met je eens dat er voor betastudies een andere normering mag gelden, ook om kwaliteitsverlies te voorkomen (en het liefst terug te draaien want veel TU-opleidingen hebben hun curriculum al behoorlijk vereenvoudigd). Als Meneer Zijlstra hier commentaar op kan geven, graag!

Ik wil 'm eigenlijk alleen de huid vol schelden.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 11:10 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik wil 'm eigenlijk alleen de huid vol schelden.

En na het live-gesprek krijgt hij een ban van Danny

Mijn vraag gaat over het instellingscollegegeld. Het is mij en vele anderen opgevallen dat de gehanteerde tarieven voor het instellingscollegegeld door hogescholen en universiteiten sterk uiteenlopen. Hierdoor worden vele studenten ontmoedigd om een tweede bachelor of master te gaan volgen (tenzij het gaat om een zorg/onderwijs bachelor of master). Mijn vraag is of er geen grenzen moeten worden gesteld aan de tarieven voor instellingscollegegeld.

Voor meerderen hier: het is nog altijd 'u' tegen een minister, demissionair of niet.

EDIT: reactie op verwijderde quote

[ Bericht 33% gewijzigd door Greys op 05-09-2012 12:46:12 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 12:29 schreef UltraR het volgende:
Voor meerderen hier: het is nog altijd 'u' tegen een minister, demissionair of niet.

Hij is (/was) dan ook geen minister.

Maar enig fatsoen is wel gewenst hoor. Of je hem wel of geen 'u' noemt moet je zelf weten.
Echter, zoals in de OP staat, het is moedig van de politici om zich live op FOK! aan jullie vragen 'bloot te stellen', heb daar ook enig respect voor. Het is vrij simpel, pittige kritiek is meer dan prima en uiteraard gewoon gewenst, simpel gebash is not done.

[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 05-09-2012 12:59:46 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 12:43 schreef Greys het volgende:
Maar enig fatsoen is wel gewenst hoor. Of je hem wel of geen 'u' noemt moet je zelf weten.
Echter, zoals in de OP staat, het is moedig van de politici om zich live op FOK! aan jullie vragen 'bloot te stellen', heb daar ook enig respect voor. Het is vrij simpel, pittige kritiek is meer dan prima en uiteraard gewoon gewenst, simpel gebash is not done.

Mee eens. Met moeite. Maar dat is vanwege de gehele politiek, en dat kunnen (en moeten) we niet afreageren op één man.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 09:43 schreef Henkerbedenker het volgende:
^ ik kan er niet bijzijn vrijdagochtend. Wel heb ik een serieuze vraag die tot op heden onbeantwoord is gebleven. Jawel, mbt tot langstudeerboete,maar niet zozeer om het geld.

Meneer Zijlstra, u stelt voor de kenniseconomie te vergroten. Of dat nuttig is door een boete in te stellen betwijfel ik, maar ala. Mijn vraag: Ik doe zelf een harde beta-studie, welke 10 jaar geleden bij de invoering van het Bachelor-Master systeem van 4 jaar bachelor naar 3 jaar bachelor ging, zogenaamd om kwalitatieve redenen. Nu krijgen wij weer een boete op ons hoofd bij langstuderen. Betastudies zijn niet gemakkelijk. Ik heb toevallig de cijfers van mijn faculteit (TU Delft, Werktuigbouwkunde) beschikbaar, en slechts 20% haalt het bachelor in 4 jaar. En de rest is echt niet alleen de luie zuipende student, het niveauverschil met bijvoorbeeld een studie WO psychologie (mijn vriendin doet dat) is...op zijn zachtst gezegd groot.

Lang verhaal. Vraag: Hoe kan het dat betastudies op dezelfde moeilijkheidsgraad gewaardeerd worden als alfa/gamma studies? En niet aankomen met gelijke monniken, gelijke kappen, het is puur administratief een wijziging...
Een boete lijdt alleen tot kwaliteitsverlies (dit jaar al, tentamens die bijvoorbeeld opeens meerkeuze worden en zonder te leren te doen zijn...een pilot voor volgend jaar!).

Aan de andere kant, ik ben bijna klaar met mijn bachelor, 4 jaar heb ik er nu opzitten, en mag lekker 6 maanden boete betalen omdat ik nog 2x een 5.5 (5.8 is pas voldoende) open heb staan Mijn papiertje wordt wel meer waard, want wie gaat er nu nog beta studeren buiten de corpsballen met rijke pappas, met zulke maatregelen

Ongelijkheid is er altijd al geweest. Mijn studie was zes jaar en qua prestatiebeurs maakte het niet uit of de studie 4 of 6 jaar was, je moest het binnen 10 jaar afmaken. Dus bij vier jarige studies kun je dus 2,5 x de hele studie doen en bij de andere 1,66 x.

Ben wel benieuwd hoe het zit met de kwaliteitswaarborging. Ten eerste worden de universiteiten erg schools. Als je schools wil ga dan hbo doen.... Daarnaast wordt het niveau aangepast op de student en niet andersom. Bij laag slagingspercentage wordt bijv het vak in tweeen gesplitst of makkelijker gemaakt. Het lijkt alsof iedereen het maar moet kunnen halen en aangezien er geen selectie bij poort is, is dit niet echt een bijzonder goede ontwikkeling. De universiteit is aan het uitsterven zo. Kwantiteit boven kwaliteit.

waarom verander je de spelregels terwijl de wedstrijd al in volle gang is?

das toch niet leuk

nu het woord aan meneer de voorzitter

quote:

Op woensdag 5 september 2012 17:22 schreef Roces18 het volgende:
waarom verander je de spelregels terwijl de wedstrijd al in volle gang is?

das toch niet leuk

nu het woord aan meneer de voorzitter

het is zelfs erger

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 23:20 schreef swarmahoer het volgende:
ik ben benieuwd hoe de vvd aan de ene kant kan zeggen dat er niets aan de HRA gedaan kan worden omdat het niet eerlijk is voor spelers het spel halverwege te veranderen,

en aan de andere kant doodleuk de langstudeerboete met terugwerkende kracht in durft te voeren, dit is precies hetzelfde

quote:

Op woensdag 5 september 2012 12:40 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Hij is (/was) dan ook geen minister.

Hij heeft buiten het ministerie (en kabinet) dezelfde status als een minister.

Vraag hem maar waarom ik dit jaar voor het 5e jaar op de nullijn zit!

Het voordeel voor hem is in ieder geval dat hij in een kabinet zit met Marja van Bijsterveld, naast haar steekt werkelijk iedereen goed af!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 17:49 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Vraag hem maar waarom ik dit jaar voor het 5e jaar op de nullijn zit!

"Het is recessie en iedereen moet wat bijdragen om gezamenlijk uit de recessie te komen. Studenten worden naar verhouding nog het minst hard getroffen".