abonnement Unibet Coolblue
pi_118287584
Vorige week kreeg ik een pakketje van de Sanquin voor bloedbuisje voor mijn stamcel en leukocieten donorschap.

Ben ik raar dat ik het raar vind om naar de bleodbank (Sanquin) toe te gaan om buisjes te laten trekken, deze vervolgens in een envelop (van Sanquin) te doen en dan op te sturen naar Sanquin?

Ga het wel doen natuurlijk maar vind het toch een rare zaak.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  maandag 22 oktober 2012 @ 16:50:49 #152
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_118287711
quote:
3s.gif Op maandag 22 oktober 2012 16:48 schreef Deetch het volgende:
Vorige week kreeg ik een pakketje van de Sanquin voor bloedbuisje voor mijn stamcel en leukocieten donorschap.

Ben ik raar dat ik het raar vind om naar de bleodbank (Sanquin) toe te gaan om buisjes te laten trekken, deze vervolgens in een envelop (van Sanquin) te doen en dan op te sturen naar Sanquin?

Ga het wel doen natuurlijk maar vind het toch een rare zaak.
Dat is wel wat gek ja. Dat ze het naar jou opsturen is niet zo heel raar, maar ze zouden het vanaf daar toch zelf wel op kunnen sturen? Ik zou even bellen als ik jou was!
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_118295388
quote:
3s.gif Op maandag 22 oktober 2012 16:48 schreef Deetch het volgende:
Vorige week kreeg ik een pakketje van de Sanquin voor bloedbuisje voor mijn stamcel en leukocieten donorschap.

Ben ik raar dat ik het raar vind om naar de bleodbank (Sanquin) toe te gaan om buisjes te laten trekken, deze vervolgens in een envelop (van Sanquin) te doen en dan op te sturen naar Sanquin?
Als ik me niet vergis mocht ik het etuitje/envelop met de buisjes daar gewoon achterlaten.
pi_118301139
quote:
3s.gif Op maandag 22 oktober 2012 16:48 schreef Deetch het volgende:
Vorige week kreeg ik een pakketje van de Sanquin voor bloedbuisje voor mijn stamcel en leukocieten donorschap.

Ben ik raar dat ik het raar vind om naar de bleodbank (Sanquin) toe te gaan om buisjes te laten trekken, deze vervolgens in een envelop (van Sanquin) te doen en dan op te sturen naar Sanquin?

Ga het wel doen natuurlijk maar vind het toch een rare zaak.
Inderdaad vreemd ja! Bij mij hadden ze alleen informatieboekjes over stamceldonorschap meegestuurd met m'n reguliere oproepkaart (schrok me dood toen ik een envelop van Sanquin zag :') ). En bij de donatie hebben ze toen de buisjes meteen afgenomen en daar gehouden.
Lijkt mij ook de makkelijkste manier eigenlijk..
Smile, tomorrow will be worse...
  Moderator / KerstCrewQuizWinner maandag 22 oktober 2012 @ 23:30:53 #155
39237 crew  H_T
2733
pi_118309110
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 19:46 schreef wyccie het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis mocht ik het etuitje/envelop met de buisjes daar gewoon achterlaten.
Zo heb ik dat wel gedaan. Envelop met buisjes mee, daar laten vullen en zij regelden de postverzending daarna
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiėren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_118317940
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2012 23:30 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Zo heb ik dat wel gedaan. Envelop met buisjes mee, daar laten vullen en zij regelden de postverzending daarna
Maar waarom sturen ze die buisjes dan uberhaupt op naar individuele donoren? Lijkt mij dat dat alleen maar duurder is en meer risico oplevert dat de boel kapot gaat / kwijt raakt. Is toch veel makkelijker om in 1x alle vestigingen van Sanquin te bevoorraden?
Smile, tomorrow will be worse...
pi_118317980
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 09:25 schreef BrainTeaser het volgende:

[..]

Maar waarom sturen ze die buisjes dan uberhaupt op naar individuele donoren? Lijkt mij dat dat alleen maar duurder is en meer risico oplevert dat de boel kapot gaat / kwijt raakt. Is toch veel makkelijker om in 1x alle vestigingen van Sanquin te bevoorraden?
Zal wel komen door de bezuinigingsronde van Sanquin, momenteel :')

(al zal het in dit geval zo zijn dat het komt doordat de administratie hiervan centraal is geregeld en dat labels door deze centrale locatie worden afgedrukt)
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
pi_118318446
Gisteren ook zo'n stamceldonatie test gedaan, HLA bepalen. Bij afnamepunt wist ze amper wat ze moesten doen. Ze hebben het hoofdkantoor maar gebeld. Bizar dat er zo weinig nieuwe stamceldonoren zijn. Zie in campagnes ook er weinig aandacht voor terwijl het voor mensen die het nodig hebben erg belangrijk is.

Zou het komen dat Sanquin er weinig aandacht aan geeft omdat ze er zelf weinig aan verdienen? Indien dit geval is zou ik dat heel erg vinden.
pi_118318551
Heb laatst een brief over stamceldonatie gehad. Alleen info, verder geen vraag of ik stamceldonor wil worden. Ik weet het eigenlijk niet, als donor is het best wel zwaar voor je lichaam.
pi_118319349
Even voor de goede orde. Ik had me al aangemeld als stamceldonor en kreeg toen een plastic envelop waar de buisjes bloed in kunnen. Het is niet zo dat ik een envelop met lege buisjes heb gekregen.
Ik ga donderdag of vrijdag heen dus dan zie ik het wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Deetch op 23-10-2012 12:13:14 ]
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_118329333
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 09:53 schreef the85mc het volgende:
Heb laatst een brief over stamceldonatie gehad. Alleen info, verder geen vraag of ik stamceldonor wil worden. Ik weet het eigenlijk niet, als donor is het best wel zwaar voor je lichaam.
Stamceldonatie kan in bepaalde gevallen ook gewoon door stamcellen uit het bloed te filteren. In overleg met de donor wordt bepaald of die methode of de echte puncties gedaan worden.
Ik ben ook stamceldonor, aan de hand van je HLA-typering kun je ook googlen of je aanleg voor bepaalde aandoeningen hebt :p

Toen ik me wou aanmelden wist sanquin er ook weinig over, heb het idee dat ze meer als prikpunt fungeren voor de testbuisjes bloed en verder niks.
pi_118329449
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 14:58 schreef Roolio het volgende:

[..]

Stamceldonatie kan in bepaalde gevallen ook gewoon door stamcellen uit het bloed te filteren. In overleg met de donor wordt bepaald of die methode of de echte puncties gedaan worden.
Ik ben ook stamceldonor, aan de hand van je HLA-typering kun je ook googlen of je aanleg voor bepaalde aandoeningen hebt :p

Toen ik me wou aanmelden wist sanquin er ook weinig over, heb het idee dat ze meer als prikpunt fungeren voor de testbuisjes bloed en verder niks.
Hoe weet je je HLA typering? staat dat ergens als je bloeddonor bent?
pi_118330786
Toch maar even een mailtje naar Sanquin gestuurd. Ik woon tijdelijk aan de andere kant van het land (Zaanstad), dus kan niet even terug naar Enschede voor een bloeddonatie. Ik vraag me alleen af of ik dan zomaar naar Sanquin Zaandam mag gaan, of dat ik eerst een verhuizing door zou moeten geven
------___------ 53
----.(___).---- 42
---(o\_!_/o)---
pi_118330962
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 15:02 schreef the85mc het volgende:

[..]

Hoe weet je je HLA typering? staat dat ergens als je bloeddonor bent?
Nee, die wordt pas bepaald als je je hebt aangemeld voor stamceldonorschap. Dan nemen ze wat buisjes bloed af en bepalen ze het in een lab. Het schijnt een relatief dure test (paar honderd euro) te zijn, omdat ze echt het echt op genetisch niveau moeten analyseren.

Edit: je eigen HLA typering krijg je dus een tijd later thuis met de post.
pi_118334849
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 15:45 schreef Roolio het volgende:

[..]

Nee, die wordt pas bepaald als je je hebt aangemeld voor stamceldonorschap. Dan nemen ze wat buisjes bloed af en bepalen ze het in een lab. Het schijnt een relatief dure test (paar honderd euro) te zijn, omdat ze echt het echt op genetisch niveau moeten analyseren.

Edit: je eigen HLA typering krijg je dus een tijd later thuis met de post.
Hmm, volgens mij heb ik die nooit gehad... Toch nog eens goed zoeken, ben wel benieuwd nu! ;)
Smile, tomorrow will be worse...
pi_118337279
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 17:22 schreef BrainTeaser het volgende:

[..]

Hmm, volgens mij heb ik die nooit gehad... Toch nog eens goed zoeken, ben wel benieuwd nu! ;)
Als je B27 hebt heb je een verhoogde kans op auto-immuunziektes, Je moet het maar willen weten dus. :P
pi_118337455
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:28 schreef Roolio het volgende:

[..]

Als je B27 hebt heb je een verhoogde kans op auto-immuunziektes, Je moet het maar willen weten dus. :P
Is niet erg om te weten toch? Stel je krijgt allemaal vage klachten, kan je tegen de huisarts zegfen 'ik heb verhoogde kans op xyz, zou dat het kunnen zijn?'
pi_118337567
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:33 schreef computergirl het volgende:

[..]

Is niet erg om te weten toch? Stel je krijgt allemaal vage klachten, kan je tegen de huisarts zegfen 'ik heb verhoogde kans op xyz, zou dat het kunnen zijn?'
Dat is waar, maar je kan je ook allerlei dingen gaan inbeelden. Mensen zijn toch altijd een beetje hypochondrisch.
pi_118338489
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:28 schreef Roolio het volgende:

[..]

Als je B27 hebt heb je een verhoogde kans op auto-immuunziektes, Je moet het maar willen weten dus. :P
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:36 schreef Roolio het volgende:

[..]

Dat is waar, maar je kan je ook allerlei dingen gaan inbeelden. Mensen zijn toch altijd een beetje hypochondrisch.
True :Y
Ligt er denk ik aan hoe je in elkaar zit. Ik ben van het type dat liever alle feiten bezit, om dan zelf te bepalen wat ik er mee doe.
Smile, tomorrow will be worse...
pi_118338645
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 19:02 schreef BrainTeaser het volgende:

[..]

[..]

True :Y
Ligt er denk ik aan hoe je in elkaar zit. Ik ben van het type dat liever alle feiten bezit, om dan zelf te bepalen wat ik er mee doe.
Ik ook. De moeder van een kennis van mij heeft al drie keer borstkanker gehad, de erfelijke variant, maar mijn kennisje wil zich niet laten testen 'omdat ze er dan alleen maar op gaat zitten wachten'. Ik zou me zéker laten testen en, hoe moeilijk ook, preventieve maatregelen nemen indien nodig/aangeraden. Ik kan me niet voorstellen zoiets niet te willen weten.
  dinsdag 23 oktober 2012 @ 19:29:17 #171
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_118339868
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 18:33 schreef computergirl het volgende:

[..]

Is niet erg om te weten toch? Stel je krijgt allemaal vage klachten, kan je tegen de huisarts zegfen 'ik heb verhoogde kans op xyz, zou dat het kunnen zijn?'
Mwa, met die dingen is het niet altijd nuttig om het te weten, zeker als het om dingen bij auto-immuunziektes gaat. Die dingen zijn namelijk vaker afwijkend bij mensen die het hebben, maar zijn ook vaak zat niet afwijkend bij mensen die het ook hebben, of juist wel afwijkend bij mensen die niks hebben. De sensitiviteit en specificiteit van die bepalingen is niet briljant hoog.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_118340856
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 19:05 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Ik ook. De moeder van een kennis van mij heeft al drie keer borstkanker gehad, de erfelijke variant, maar mijn kennisje wil zich niet laten testen 'omdat ze er dan alleen maar op gaat zitten wachten'. Ik zou me zéker laten testen en, hoe moeilijk ook, preventieve maatregelen nemen indien nodig/aangeraden. Ik kan me niet voorstellen zoiets niet te willen weten.
Dit inderdaad! Ken ook twee zusjes met een verhoogde kans op dat gen voor borstkanker, waarvan één zich direct heeft laten testen en de ander nog altijd niet. Ieder z'n keuze uiteraard, maar ik zou het ook direct willen weten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 19:29 schreef Pluizel het volgende:

[..]

Mwa, met die dingen is het niet altijd nuttig om het te weten, zeker als het om dingen bij auto-immuunziektes gaat. Die dingen zijn namelijk vaker afwijkend bij mensen die het hebben, maar zijn ook vaak zat niet afwijkend bij mensen die het ook hebben, of juist wel afwijkend bij mensen die niks hebben. De sensitiviteit en specificiteit van die bepalingen is niet briljant hoog.
Nog een reden om inderdaad niet įl te veel waarde te hechten aan wat je eventueel vind op internet! ;)
Smile, tomorrow will be worse...
  Moderator / KerstCrewQuizWinner dinsdag 23 oktober 2012 @ 20:05:34 #173
39237 crew  H_T
2733
pi_118342150
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 09:25 schreef BrainTeaser het volgende:

[..]

Maar waarom sturen ze die buisjes dan uberhaupt op naar individuele donoren? Lijkt mij dat dat alleen maar duurder is en meer risico oplevert dat de boel kapot gaat / kwijt raakt. Is toch veel makkelijker om in 1x alle vestigingen van Sanquin te bevoorraden?
Ik mocht mijn buisjes ook bij een huisarts laten vullen. Als je als vrouw maar drie keer per jaar mag doneren en je besluit tijdens of vlak na een bezoek dat je je als stemceldonor wilt aanmelden zou je wel erg lang moeten wachten tot je je bij Sanquin kan laten prikken. Daarbij hebben ze ook direct je adres als ze het naar je huis sturen ;)
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiėren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner dinsdag 23 oktober 2012 @ 20:07:04 #174
39237 crew  H_T
2733
pi_118342266
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 15:40 schreef Rockfire het volgende:
Toch maar even een mailtje naar Sanquin gestuurd. Ik woon tijdelijk aan de andere kant van het land (Zaanstad), dus kan niet even terug naar Enschede voor een bloeddonatie. Ik vraag me alleen af of ik dan zomaar naar Sanquin Zaandam mag gaan, of dat ik eerst een verhuizing door zou moeten geven
Was bij mij in elk geval geen probleem. Als woonadres heb ik Leeuwarden, als priklocatie Utrecht (handiger i.v.m. werk) maar als ik me een keer in Leeuwarden wil laten prikken is dat geen enkel probleem.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiėren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_118428258
Vandaag voor de tweede keer bloed gegeven. De eerste keer was twee jaar geleden al weer. Door allerlei omstandigheden werk en een keer overslaan met ziekte duurde het wat langer.

Ben ook nog eens B pos. dus dan word ik sowieso niet snel opgeroepen.

Weer helemaal goedgekeurd. Was wel een beetje zenuwachtig voor mijn hb, soms is die namelijk te laag om bloed te geven. Mijn hb was een keurige 8.2

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Was snel gepiept. Binnen zeven minuten :)
Ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk
pi_118430906
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2012 20:07 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Was bij mij in elk geval geen probleem. Als woonadres heb ik Leeuwarden, als priklocatie Utrecht (handiger i.v.m. werk) maar als ik me een keer in Leeuwarden wil laten prikken is dat geen enkel probleem.
Klopt, antwoord dat ik zonder problemen ergens anders bloed mag geven.
------___------ 53
----.(___).---- 42
---(o\_!_/o)---
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 23:12:50 #177
289550 Paarse_Kiwi
Mét roze lakschoentjes!
pi_118480500
Ik kreeg een brief van Sanquin binnen die begon met een zin in de trant van: na elke bloeddonatie controleert Sanquin het bloed op infectieziektes...

Lichtelijk geschrokken verder gelezen, wel al bedacht dat als ik iets ernstigs heb ze me daar nooit middels een brief over informeren maar bellen of via de huisarts.

Nou blijkt dat ik bij meerdere (van de 2 donaties die goed zijn gegaan, bij de eerste ben ik flauwgevallen toen de naald erin ging) donaties mijn bloed positief getest heeft. Echter is er niks aan de hand met mijn bloed, maar ze mogen het nu niet gebruiken omdat het positief is.
Omdat dit dus bij beide keren het geval was is er nu besloten dat ik geen bloed meer mag geven omdat het toch niet gebruikt mag worden.
Dit schijnt vaker voor te komen, echter weten ze nog niet waardoor het komt. Ik hoef me geen zorgen te maken, hoef ook niet langs de huisarts, er is niks mis met mijn gezondheid.
Als bedankje nog een mooie Sanquin pen en de mededeling dat als ik nog vragen over de brief had deze uiteraard kon stellen. Met handtekening van de hoofd donorarts...

Iemand ervaring hiermee???
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
pi_118480862
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 23:12 schreef Paarse_Kiwi het volgende:
Ik kreeg een brief van Sanquin binnen die begon met een zin in de trant van: na elke bloeddonatie controleert Sanquin het bloed op infectieziektes...

Lichtelijk geschrokken verder gelezen, wel al bedacht dat als ik iets ernstigs heb ze me daar nooit middels een brief over informeren maar bellen of via de huisarts.

Nou blijkt dat ik bij meerdere (van de 2 donaties die goed zijn gegaan, bij de eerste ben ik flauwgevallen toen de naald erin ging) donaties mijn bloed positief getest heeft. Echter is er niks aan de hand met mijn bloed, maar ze mogen het nu niet gebruiken omdat het positief is.
Omdat dit dus bij beide keren het geval was is er nu besloten dat ik geen bloed meer mag geven omdat het toch niet gebruikt mag worden.
Dit schijnt vaker voor te komen, echter weten ze nog niet waardoor het komt. Ik hoef me geen zorgen te maken, hoef ook niet langs de huisarts, er is niks mis met mijn gezondheid.
Als bedankje nog een mooie Sanquin pen en de mededeling dat als ik nog vragen over de brief had deze uiteraard kon stellen. Met handtekening van de hoofd donorarts...

Iemand ervaring hiermee???
Positief getest op wat?
  vrijdag 26 oktober 2012 @ 23:25:34 #179
289550 Paarse_Kiwi
Mét roze lakschoentjes!
pi_118481077
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 23:20 schreef the85mc het volgende:

[..]

Positief getest op wat?
Op de standaard tests die ze doen voordat ze het bloed mogen gebruiken. Staat in de brief: u testte positief op één van de screeningstests. Na verder onderzoek bleek dat er geen sprake was van een infectieziekte. Uw bloed testte dus onterecht positief op de test. Dit wordt ook wel een fout-positieve test genoemd. Dit komt regelmatig voor maar heeft in elk geval niks met uw gezondheid te maken.

Bijgevoegd een foldertje over 'loos alarm' maar echt veel informatie staat daar ook niet in.
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
  † In Memoriam † vrijdag 26 oktober 2012 @ 23:44:01 #180
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_118481963
Ze hebben liever dat ze vaker onterecht goed bloed laten vernietigen dan het risico nemen dat er onterecht slecht bloed gebruikt wordt. Dit ivm de veiligheid voor de ontvangers. Bij jou was goed bloed dus onterecht eerst gezien als slecht bloed in de grove test en uit vervolg onderzoek (de nauwkeurige test) bleek dus dat er niets aan de hand was. Vals alarm dus.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_118488526
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 23:25 schreef Paarse_Kiwi het volgende:

[..]

Op de standaard tests die ze doen voordat ze het bloed mogen gebruiken. Staat in de brief: u testte positief op één van de screeningstests. Na verder onderzoek bleek dat er geen sprake was van een infectieziekte. Uw bloed testte dus onterecht positief op de test. Dit wordt ook wel een fout-positieve test genoemd. Dit komt regelmatig voor maar heeft in elk geval niks met uw gezondheid te maken.

Bijgevoegd een foldertje over 'loos alarm' maar echt veel informatie staat daar ook niet in.
heb ik ook gehad, jaren terug, toen ze voor het eerst gingen testen op Hepatitis C.
Moest nog naar het hoofdkantoor op de Plesmanlaan komen destijds voor een onderzoek.
Ik mocht ook heel lang niet meer geven.

Meer dan 10 jaar later zijn de testen blijkbaar verbeterd en ben ik niet meer vals-positief
pi_118491466
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 23:12 schreef Paarse_Kiwi het volgende:
Ik kreeg een brief van Sanquin binnen die begon met een zin in de trant van: na elke bloeddonatie controleert Sanquin het bloed op infectieziektes...

Lichtelijk geschrokken verder gelezen, wel al bedacht dat als ik iets ernstigs heb ze me daar nooit middels een brief over informeren maar bellen of via de huisarts.

Nou blijkt dat ik bij meerdere (van de 2 donaties die goed zijn gegaan, bij de eerste ben ik flauwgevallen toen de naald erin ging) donaties mijn bloed positief getest heeft. Echter is er niks aan de hand met mijn bloed, maar ze mogen het nu niet gebruiken omdat het positief is.
Omdat dit dus bij beide keren het geval was is er nu besloten dat ik geen bloed meer mag geven omdat het toch niet gebruikt mag worden.
Dit schijnt vaker voor te komen, echter weten ze nog niet waardoor het komt. Ik hoef me geen zorgen te maken, hoef ook niet langs de huisarts, er is niks mis met mijn gezondheid.
Als bedankje nog een mooie Sanquin pen en de mededeling dat als ik nog vragen over de brief had deze uiteraard kon stellen. Met handtekening van de hoofd donorarts...

Iemand ervaring hiermee???
Kan me voorstellen dat je schrok ja!
In elk geval fijn dat er dus niets aan de hand is, maar wel zonde dat je dan niet meer mag geven. Vanuit Sanquin is het inderdaad wel te begrijpen, dat ze liever het zekere voor het onzekere nemen.
Smile, tomorrow will be worse...
  zondag 4 november 2012 @ 15:22:36 #183
140565 oshiro
I don't fuckin' care
pi_118808738
Afgelopen donderdag naar Gouda gegaan voor eerste keuring, nu in afwachting van oproepkaart. Ik ben benieuwd :D
"Nevertheless sir, like German tourists, the stupid are everywhere." - Arnold J. Rimmer, Red Dwarf || Last.fm
pi_118810053
ik kan weer afzeggen...weer verkouden -O-
pi_118848042
Iemand enig idee waarom alcoholverslaving of verdenking daarop een reden is om geen bloed te mogen geven? Zolang je bloed gewoon in orde en alcoholvrij is op het moment van doneren is er toch niets aan de hand? Of is dit gewoon een soort stok achter de deur voor Sanquin?
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118848145
quote:
5s.gif Op maandag 5 november 2012 14:29 schreef KapiteinGasthof het volgende:
Iemand enig idee waarom alcoholverslaving of verdenking daarop een reden is om geen bloed te mogen geven? Zolang je bloed gewoon in orde en alcoholvrij is op het moment van doneren is er toch niets aan de hand? Of is dit gewoon een soort stok achter de deur voor Sanquin?
Is dat zo? ik heb nog nooit een vraag over alcoholgebruik gezien.. of ik onthoud het niet door Korsakov ;) Nee serieus, dat is mij nog nooit gevraagd dacht ik.
Ik heb wel eens een avond na donatie een drankje gedaan. Kwam nogal hard aan. Na 2 bier heb ik het maar voor gezien gehouden.
pi_118848219
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:31 schreef the85mc het volgende:

[..]

Is dat zo? ik heb nog nooit een vraag over alcoholgebruik gezien.. of ik onthoud het niet door Korsakov ;) Nee serieus, dat is mij nog nooit gevraagd dacht ik.
Ik zocht oorontsteking op in de woordenlijst van Sanquin en bij de A zag ik gelijk alcoholverslaving.

http://www.sanquin.nl/blo(...)ven/?page=1&letter=A
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118848413
quote:
10s.gif Op maandag 5 november 2012 14:33 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik zocht oorontsteking op in de woordenlijst van Sanquin en bij de A zag ik gelijk alcoholverslaving.

http://www.sanquin.nl/blo(...)ven/?page=1&letter=A
Oh ja ik zie het staan. Ik snap dat je niet mag doneren als je onder invloed bent, waarschijnlijk ga je dan eerder out. En als je alcoholverslaafd bent zul je wel het meest van de tijd onder invloed zijn. Veiligheid voor alles.
pi_118848473
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:38 schreef the85mc het volgende:

[..]

Oh ja ik zie het staan. Ik snap dat je niet mag doneren als je onder invloed bent, waarschijnlijk ga je dan eerder out. En als je alcoholverslaafd bent zul je wel het meest van de tijd onder invloed zijn. Veiligheid voor alles.
Ja in het geval dat iemand permanent onder invloed is snap ik dat wel ja, maar dat is geen vereiste voor alcoholverslaving. Dus ik vroeg me af of er ook iets aan de hand is als je niet onder invloed bent.
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118848606
quote:
10s.gif Op maandag 5 november 2012 14:40 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ja in het geval dat iemand permanent onder invloed is snap ik dat wel ja, maar dat is geen vereiste voor alcoholverslaving. Dus ik vroeg me af of er ook iets aan de hand is als je niet onder invloed bent.
Ik denk het niet. Ik zou ook niet weten of ze aan andere dingen in het bloed kunnen zien of iemand regelmatig veel alcohol drinkt. Ik denk het niet, maar ik ben geen arts.
Denk je dat je in die categorie valt dan? ;) En als je twijfelt gewoon open kaart spelen bij de bloedbank.
pi_118848811
quote:
10s.gif Op maandag 5 november 2012 14:40 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ja in het geval dat iemand permanent onder invloed is snap ik dat wel ja, maar dat is geen vereiste voor alcoholverslaving. Dus ik vroeg me af of er ook iets aan de hand is als je niet onder invloed bent.
alcoholisten eten slecht over het algemeen (daarom krijgen ze ook korsakov) misschien zijn ze algemeen ook ongezonder.
Ik zou het risico ook niet nemen als je weet dat soms donatie gaat naar kankerpatiėnten die totaal geen eigen weerstand meer hebben
pi_118848870
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:45 schreef the85mc het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Ik zou ook niet weten of ze aan andere dingen in het bloed kunnen zien of iemand regelmatig veel alcohol drinkt. Ik denk het niet, maar ik ben geen arts.
Denk je dat je in die categorie valt dan? ;) En als je twijfelt gewoon open kaart spelen bij de bloedbank.
Tja volgens mij niet, in mijn beleving is een echte alcoholist iemand die niet meer goed kan functioneren en opstaat met een borrel. Maar je ziet ook dit soort teksten:

quote:
Als norm voor schadelijk geldt 21 standaardglazen per week voor mannen en 15 glazen per week voor vrouwen. Voorwaarde is wel dat in die week twee dagen geen alcohol gedronken wordt. Drinkt men meer, dan zal het schadelijke gevolgen kunnen hebben.
En ja, dan ben ik wel verkeerd bezig.
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118848921
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:51 schreef computergirl het volgende:

[..]

alcoholisten eten slecht over het algemeen (daarom krijgen ze ook korsakov) misschien zijn ze algemeen ook ongezonder.
Ik zou het risico ook niet nemen als je weet dat soms donatie gaat naar kankerpatiėnten die totaal geen eigen weerstand meer hebben
Ah dat scheelt dan, ik krijg elke dag ontbijt en avondeten :P
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118848989
Hmmm ik weet het niet. je weet zelf het best hoe je drinkgedrag is en vertel het de bloedbank. Zij kunnen dan beoordelen of je wel of neit geschikt bent als donor. Drink je echt veel meer dan 21 glazen per week?
pi_118849081
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 14:55 schreef the85mc het volgende:
Hmmm ik weet het niet. je weet zelf het best hoe je drinkgedrag is en vertel het de bloedbank. Zij kunnen dan beoordelen of je wel of neit geschikt bent als donor. Drink je echt veel meer dan 21 glazen per week?
Ik denk dat het over het algemeen wel meevalt maar als je in het weekend een avondje gaat stappen dan schiet je er vrij snel overheen. Zeker omdat ik na een werkdag ook graag een biertje drink of een terrasje pak.

Op dit moment is de crisis echter zodanig toegeslagen bij mij thuis dat ik me daar voorlopig niet druk over hoef te maken, het feesten is even geen geld voor :')

En de bloedbank heb ik gewoon verteld wat mijn drinkgewoontes enzo zijn hoor ;) Ik vroeg het me alleen af omdat ik er toevallig langs kwam toen ik ging kijken of mijn oorontsteking gevolgen zou hebben :P
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_118849189
quote:
12s.gif Op maandag 5 november 2012 14:58 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik denk dat het over het algemeen wel meevalt maar als je in het weekend een avondje gaat stappen dan schiet je er vrij snel overheen. Zeker omdat ik na een werkdag ook graag een biertje drink of een terrasje pak.

Op dit moment is de crisis echter zodanig toegeslagen bij mij thuis dat ik me daar voorlopig niet druk over hoef te maken, het feesten is even geen geld voor :')

En de bloedbank heb ik gewoon verteld wat mijn drinkgewoontes enzo zijn hoor ;) Ik vroeg het me alleen af omdat ik er toevallig langs kwam toen ik ging kijken of mijn oorontsteking gevolgen zou hebben :P
Bij mij verschilt het ook per week.. Maar het laatste jaar eigenlijk niet meer zo veel gedronken, op een paar uitzonderingen na. Ik zie mezelf ook niet als alcoholist, eerder als sportverslaafd :)
  maandag 5 november 2012 @ 15:48:57 #197
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_118850948
quote:
10s.gif Op maandag 5 november 2012 14:33 schreef KapiteinGasthof het volgende:
Ik zocht oorontsteking op in de woordenlijst van Sanquin en bij de A zag ik gelijk alcoholverslaving.
Tip: oorontsteking begint met een O :+
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_118851025
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 15:48 schreef Mark het volgende:

[..]

Tip: oorontsteking begint met een O :+
Duh :+

Als je naar die lijst gaat krijg je gelijk de A te zien :6
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_119022826
Heb weer een oproep gekregen, denk dat het nu de 9e of 10e donatie wordt. Komende maandag of dinsdag even heen. Kijken of het nog makkelijker gaat dan anders, door krachttraining 'poppen' mijn aderen er wat meer uit dan eerst. Dus misprikken kan bijna niet meer zou je zeggen.
pi_119080604
vanaf de 14e mag ik weer doneren! Hopelijk dit keer geen verkoudheidje.
pi_119216438
Net bloedgegeven.

Na ±150 ml kwam er geen bloed meer uit en hebben de zuster er voor besloten om het prikken te stoppen aangezien mijn al gegeven bloed te lang stil stond.

Nog nooit eerder gehad.. toen de naald er uit kwam en afgeveegd werd aan een tissue leek het ook alsof er een bloedpropje inzat.

Iemand zoiets eerder gehad? en/of weet hoe het komt?
  † In Memoriam † woensdag 14 november 2012 @ 21:39:40 #202
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_119217053
Naald een beetje verschoven en hupsakee klepje dwars waardoor de bloedtoevoer geremd wordt of stopt. Niet gehad met bloeddonatie (geen donor) wel een vaak bij infusen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_119217147
Ik moet altijd in zo'n stressballetje knijpen, anders stroomt het niet genoeg. Heb je dat wel gedaan?
Ik was maandag geweest, hb van 9,9. Hoogste ooit bij mij geloof ik. Gaat verder prima, merk er niet zoveel meer van.
pi_119218438
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 21:30 schreef Krediax het volgende:
Net bloedgegeven.

Na ±150 ml kwam er geen bloed meer uit en hebben de zuster er voor besloten om het prikken te stoppen aangezien mijn al gegeven bloed te lang stil stond.

Nog nooit eerder gehad.. toen de naald er uit kwam en afgeveegd werd aan een tissue leek het ook alsof er een bloedpropje inzat.

Iemand zoiets eerder gehad? en/of weet hoe het komt?
Had het bij mijn allereerste donatie, toen liep het bloed ook voor geen meter. Maar omdat ze het al heel snel doorhadden, heb ik toen nog wel uit mijn andere arm mogen geven.
Bij mij lag het waarschijnlijk aan mijn moeilijke aders, ik moet ook altijd in zo'n balletje knijpen :Y
Smile, tomorrow will be worse...
  zondag 18 november 2012 @ 22:14:10 #205
264281 livalo
Parttime internetheldin.
pi_119364501
Ik moet morgen weer. Wel een beetje een rottiming want normaal neem ik twee weken roosvice ferro en dan zit ik op de 7.8, dus precies goed om bloed te geven. Echter ben ik afgelopen week 3/4 dagen bij mijn vriend geweest en vergeten om de ferro mee te nemen. Dus de kans is groot dat ik daar eerst een half uur moet wachten, en daarna weer weggestuurd wordt. Maar ach, ik doe het om te helpen dus dan heb ik het in ieder geval geprobeerd.
Op zaterdag 23 januari 2010 18:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
JIJ HEKS :'(
  maandag 19 november 2012 @ 15:04:58 #206
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_119385081
Zo, ik heb me gisteren aangemeld voor bloedgeven op de Sanquin-site :D
Dus ik meld me hier ook maar eens :)
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 19 november 2012 @ 15:06:33 #207
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_119385137
Ik ga er wss mee kappen. Heb er geen tijd meer voor (ben altijd 2uur+ kwijt per donatie) en kan dat niet meer invullen in mijn huidige leven. Daarnaast heb ik gezien hoeveel 1 zo`n zak bloed oplevert en waar Sanquin het voor verkoopt, en vind het wel best zo.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_119385345
quote:
7s.gif Op maandag 19 november 2012 15:06 schreef Scorpie het volgende:
Ik ga er wss mee kappen. Heb er geen tijd meer voor (ben altijd 2uur+ kwijt per donatie) en kan dat niet meer invullen in mijn huidige leven. Daarnaast heb ik gezien hoeveel 1 zo`n zak bloed oplevert en waar Sanquin het voor verkoopt, en vind het wel best zo.
Die keus kun je alleen zelf maken. Het klopt dat bloed in nederland duur is. Maar goed, dan wordt er ook zuinig mee omgesprongen en het meeste van het geld van sanquin komt uiteindelijk bij onderzoek terecht.. Die 700.000 voor topbestuurders staat dus gelijk aan 3.500 zakken bloed per jaar, de rest komt dus wel ergens goed terecht.
pi_119385492
Mwoa, binnen het bedrijf (want dat is het in de afgelopen jaren echt geworden :{ ) worden behoorlijk gesneden in de personele kosten (directe en indirecte kosten). Er staat momenteel een reorganisatie voor de deur (een erg forse), dus het bloed zou blijkbaar ook een stuk goedkoper kunnen :P
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
pi_119385962
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:04 schreef KaBuf het volgende:
Zo, ik heb me gisteren aangemeld voor bloedgeven op de Sanquin-site :D
Dus ik meld me hier ook maar eens :)
Goed bezig! ^O^

Wat betreft stoppen met geven of niet geven vanwege de salarissen: iedereen uiteraard z'n eigen mening, maar persoonlijk vind ik dat echt nergens over gaan.

Zonder flauw te willen doen: hoeveel is (het redden van) iemands leven je waard?

En als je echt zo fel tegen al die belachelijk hoge salarissen bent (want dat zijn ze inderdaad wel), waarom dan niet meteen al je geld van de bank halen? Want in dat wereldje zijn de salarissen nog een stukje hoger én daar red je geen levens mee.
Smile, tomorrow will be worse...
  maandag 19 november 2012 @ 15:28:18 #211
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_119386025
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2012 15:15 schreef Five_Horizons het volgende:
Mwoa, binnen het bedrijf (want dat is het in de afgelopen jaren echt geworden :{ ) worden behoorlijk gesneden in de personele kosten (directe en indirecte kosten). Er staat momenteel een reorganisatie voor de deur (een erg forse), dus het bloed zou blijkbaar ook een stuk goedkoper kunnen :P
Was dat niet opgelegd door minister Schippers?
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  maandag 19 november 2012 @ 15:34:01 #212
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_119386307
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:27 schreef BrainTeaser het volgende:

[..]

Goed bezig! ^O^

Dank! Vrees nu al wel met grote vreze voor die naald, maar dat moet ik maar voor lief nemen :+
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 19 november 2012 @ 16:12:01 #213
13749 AirwiN
Deeper shade of soul
pi_119388020
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:34 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Dank! Vrees nu al wel met grote vreze voor die naald, maar dat moet ik maar voor lief nemen :+
Uit eigen ervaring kan ik melden dat het went. Succes alvast!
And if you don't like it then hey fuck you!
I'm just a cool young brother who looks kinda old
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
pi_119393204
Vanmiddag ben ik geweest voor de 6e keer. Ik kreeg een extra formulier of ze de witte bloedcellen mochten gebruiken voor onderzoek. Dit schijnt normaal weg gegooid te worden. Ik heb ondertekend, laten ze er maar onderzoek naar doen.
  maandag 19 november 2012 @ 20:25:08 #215
264281 livalo
Parttime internetheldin.
pi_119400459
Alles was in orde dus ik heb voor de 5e keer bloed kunnen geven. Alleen ging hij af en toe piepen omdat m'n bloed blijkbaar erg langzaam stroomde. Gelukkig uiteindelijk wel goed genoeg, want het zakje was mooi vol. Naast me een meisje dat voor het eerst bloed gaf en verpleegkundige was. Eerst ging ze zelf bijna van haar stokje door de naald, en daarna begon d'r vriend die mee kwam ook wel erg wit te worden. Hij is dus maar iets eerder koffie gaan drinken.
Op zaterdag 23 januari 2010 18:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
JIJ HEKS :'(
pi_119407334
Ik heb eigenlijk nog nooit meegemaakt dat er vriendjes/vriendinnetjes mee komen. Mee tot in de donatieruimte is helemaal bizar
pi_119409671
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:28 schreef Mark het volgende:

[..]

Was dat niet opgelegd door minister Schippers?
Nee, die heeft niet zoveel te zeggen over het personeelsbeleid van Sanquin. Er wordt gewoon eens in de zoveel tijd weer eens hard geknepen in het personeel...en men pikt dat. :)
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
  maandag 19 november 2012 @ 23:02:51 #218
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_119409982
quote:
14s.gif Op maandag 19 november 2012 22:57 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee, die heeft niet zoveel te zeggen over het personeelsbeleid van Sanquin. Er wordt gewoon eens in de zoveel tijd weer eens hard geknepen in het personeel...en men pikt dat. :)
Ik bedoelde deze opgelegde bezuiniging:
"Minister Schippers stelde destijds dat ze Sanquin een bezuiniging van 11,6 miljoen euro oplegt om het te dwingen tot kostenbesparingen."
Bron: http://www.bndestem.nl/cm(...)is-te-hoog-1.3420816
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_119410395
Ja, dat heeft alles versterkt (al heeft Sanquin een nogal dramatische inkoopafdeling qua ICT, waar heel veel geld in zit, momenteel), maar deze exercitie stond in afgeslankte vorm al wel op het programma.
A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?
  maandag 19 november 2012 @ 23:12:15 #220
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_119410508
Die ICT afdeling van Sanquin ken ik (een beetje), heb een tijdje een systeem in beheer gehad voordat men overstapte op Progesa.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_119517353
Ook weer gedoneerd.
Superprikster, hele aardige dame die de naald er vrijwel pijnloos injaste (en naar me luisterde toen ik haar mijn goede vat aanwees O+ ). Donatie ging ook in recordtijd! Voor mij dan, 7 minuten is heel netjes.
Alleen was mijn Hb weer op het randje }:| (7,8, ik snap er niks van, tot een jaar geleden zat ik altijd rond de 9). En had ik een drukke dag gehad en bedacht me pas laat dat ik nog moest lunchen (vanuit werk direct naar de BB).

Voor de mensen die op dramatische flauwvalverhalen wachten: helaasch! :P Maar nadat ik had gegeten en vervolgens naar zangles ging moest ik halverwege wel gaan zitten, omdat ik het erg warm kreeg en een beetje bibberig werd. Maar dat was voldoende, kon de les zo lekker uitzingen. Eerste keer dat ik er een beetje last van had. :D

Er was ook iemand die voor het eerst kwam: gelukkig hoefde er alleen maar bloed geprikt worden, want zij had zich niet gerealiseerd dat een strakke trui met daaronder alleen een hemdje niet echt handig is als je komt doneren. Leermomentje. :+ En een uitgelubberde trui waar het blote rechterarmpje net onderuit stak. _O-
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_119534647
Als je een hoger Hb wilt hebben is roken een optie :P
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_119535247
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 21:13 schreef Cat22 het volgende:
Voor de mensen die op dramatische flauwvalverhalen wachten: helaasch!
Ja hey ik ben de dramtische flauwvaller... niet mijn functie afpakken :+

Kreeg weer mail van de bloedverwant, vind het zo spannend/leuk O+ Het decembernummer komt er nu bijna aan!
pi_119535307
quote:
17s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:04 schreef douche-eendje het volgende:

[..]

Ja hey ik ben de dramtische flauwvaller... niet mijn functie afpakken :+

Kreeg weer mail van de bloedverwant, vind het zo spannend/leuk O+ Het decembernummer komt er nu bijna aan!
Ik wacht verdorie al drie maanden op dat nummer :(
Zoon van goldfinger1963 O+
Tegen vaccinaties en inentingen? http://www.flabber.nl/art(...)-gelijk-hebben-49742
pi_119535728
quote:
12s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:06 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik wacht verdorie al drie maanden op dat nummer :(
Bijna :*
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')