VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
“@RikElfrink: Transfer #Vukovic van #PSV naar #Troyes alsnog afgeketst. Franse club lijft nog net op tijd andere verdediger (Colin) in.”
Zal ook wel moeten als je kijkt naar de directe concurrenten die allemaal meer capaciteit hebben. Zelfs Twente gaat richting de 50.000. Is toch een belangrijke inkomstenbron.quote:Op dinsdag 4 september 2012 22:58 schreef Doublepain het volgende:
“@RikElfrink: #PSV gaat miljoenen steken in vernieuwing/verbouwing van het #Philips Stadion. Morgen alles hierover in het #ED.”
Land of the free. Home of the brave.
quote:
“@RikElfrink: Transfer #Vukovic van #PSV naar #Troyes alsnog afgeketst. Franse club lijft nog net op tijd andere verdediger (Colin) in.”
Nou, beetje teleurstellend verhaal als je verwacht dat het stadion uitgebreid gaat worden. Nee, de ingangen krijgen de uitstraling van een voetbalstadion. Poe poe.quote:PSV steekt miljoenen in Philips Stadion
EINDHOVEN - PSV steekt de komende jaren vijf miljoen euro in het vernieuwen en verbouwen van het Philips Stadion. Het onderkomen van de club wordt grondig aangepakt om een gastvrijere uitstraling te realiseren. Onder meer de ingangen en sponsorzalen worden volledig verbouwd.
Ook zal in het stadion sprake zijn van technologische vernieuwingen. Alle geruchten en verhalen over een nieuw stadion voor de club kunnen daarmee definitief de prullenbak in.
"We zijn de afgelopen tien, twaalf jaar stil blijven staan", vindt PSV-directeur Tiny Sanders. Hij wil de band met de supporters en sponsors via de verbouwing verstevigen.
"Bij een aantal ingangen zie je niet eens of je binnenkomt bij een metaalfabriek, de Nederlandse spoorwegen of een voetbalclub. Het zijn dingen waar ik eigenlijk eerder mee had willen beginnen, maar waar we na de complexe herfinanciering de ruimte voor hebben gekregen."
Is er zo'n wachtlijst dan?quote:Op woensdag 5 september 2012 07:52 schreef Lemming22 het volgende:
[..]
Nou, beetje teleurstellend verhaal als je verwacht dat het stadion uitgebreid gaat worden. Nee, de ingangen krijgen de uitstraling van een voetbalstadion. Poe poe.
Geen idee. PSV heeft in ieder geval al jaren een redelijk stabiele SCC-verkoop. Misschien dit jaar iets minder dan de voorgaande jaren, maar je moet ook vooruit kijken. PSV zit nu al bijna aan zijn maximum qua toeschouwersaantallen. Als je stappen wil zetten in de toekomst, moet het stadion mee.quote:
En ik vind het vooral zonde van die 5 miljoen als die alleen besteed worden aan de uitstraling van het stadion. Dat verdien je nooit terug. Leuk als je bulkt van het geld, maar dat lijkt me niet van toepassing op PSV op dit moment.
Zelfs de kleinste uitbreiding kost een veelvoud van de 5 miljoen die ze nu kunnen investeren. Uitbreiding is niet realistisch en nieuwbouw in deze tijden ook niet. Neemt niet weg dat de concurrentie op dat punt een enorm gat heeft geslagen. Het Philipsstadion is gewoon klein.quote:
[..]
Nou, beetje teleurstellend verhaal als je verwacht dat het stadion uitgebreid gaat worden. Nee, de ingangen krijgen de uitstraling van een voetbalstadion. Poe poe.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Contract van Vukovic kan je net zo goed ontbinden. Echt een geweldige faal van Rutten om hem aan te trekken.
Maar in die periode is ook wel een gigantische bak stront verzameld
Maar in die periode is ook wel een gigantische bak stront verzameld
Dat klopt, uitbreiding is niet te betalen helaas. Maar wat mij betreft houden ze die 5 miljoen ook gewoon in kas. Mooiere ingangen en sponsorzalen, ik zie het nut er niet van in.quote:
[..]
Zelfs de kleinste uitbreiding kost een veelvoud van de 5 miljoen die ze nu kunnen investeren. Uitbreiding is niet realistisch en nieuwbouw in deze tijden ook niet. Neemt niet weg dat de concurrentie op dat punt een enorm gat heeft geslagen. Het Philipsstadion is gewoon klein.
Investeren in de uitstraling van je stadion maar wel na elke goal skihut-muziek blijven draaien. Lekker bezig PSV.
Weg gegooid geld, had liever een uitbreiding van oost gezien want daar is al jaren een wachtlijst voor. Zo genereer je in ieder geval meer inkomsten.
Land of the free. Home of the brave.
Ik vond het ook niet onfatsoenlijk. Tenzij je 'fatsoen' gelijk stelt aan de naïeve en opportunistische verwachtingen van PSV.quote:Op dinsdag 4 september 2012 23:03 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik geef hem ook geen ongelijk. PSV deed hem een aanbieding en die weigerde hij, even goeie vrienden. Je kunt van een jongen uit de sloppen niet verwachten fatsoenlijk te zijn.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Natuurlijk is het wel onfatsoenlijk.quote:
[..]
Ik vond het ook niet onfatsoenlijk. Tenzij je 'fatsoen' gelijk stelt aan de naïeve en opportunistische verwachtingen van PSV.
Op het moment dat ik aan de coke raak en mijn knie naar de klote raakt en mijn baas betaalt alle medische zorg, alle tickets om mij naar de beste artsen te krijgen om daarna bij thuiskomst een contract klaar te hebben liggen, dan is het buitengewoon onfatsoenlijk op die niet te tekenen. Zij hebben alle tijd en energie in mij gestoken, dan krijgen ze daar ook wat voor terug.
Dit, dus.
Je doet alsof PSV zo aardig was daarin, terwijl dat gewoon puur en alleen opportunistisch ingegeven was. Voor een speler die dat potentieel niet heeft, hadden ze dat nooit gedaan.quote:
[..]
Natuurlijk is het wel onfatsoenlijk.
Op het moment dat ik aan de coke raak en mijn knie naar de klote raakt en mijn baas betaalt alle medische zorg, alle tickets om mij naar de beste artsen te krijgen om daarna bij thuiskomst een contract klaar te hebben liggen, dan is het buitengewoon onfatsoenlijk op die niet te tekenen. Zij hebben alle tijd en energie in mij gestoken, dan krijgen ze daar ook wat voor terug.
Ik vind dat mensen hier altijd zo makkelijk over denken.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
PSV heeft vanaf het moment dat Tyton hem die knauw gaf geen moment de zekerheid gehad dat Reis ook maar ooit nog zou kunnen voetballen. Zelfs toen diezelfde arts die v. Nistelrooij behandelde zijn commentaar gaf over de toestand (iets in de trand dat het de meest fucked up knie was die hij ooit had gezien) bleef PSV dokken en schuiven.quote:
[..]
Je doet alsof PSV zo aardig was daarin, terwijl dat gewoon puur en alleen opportunistisch ingegeven was. Voor een speler die dat potentieel niet heeft, hadden ze dat nooit gedaan.
Ik vind dat mensen hier altijd zo makkelijk over denken.
Daarnaast maakt het niet uit wat de beweegredenen voor PSV waren; ze waren er voor hun werknemer. Ieder fatsoenlijk mens had een bepaalde vorm van gene en in-het-krijt-staan gevoel gehad in zo'n situatie, maar nogmaals; dat kun je van een jongen uit de sloppen niet verwachten.
Dit, dus.
Je geeft geen enkel argument van waarom Reis dan onfatsoenlijk is. Reis stond helemaal niet in het krijt bij PSV, dus waarom hij dan toch dat gevoel zou moeten hebben, ontgaat me. PSV bleef zijn behandeling betalen, niet omdat ze hem zo zielig vonden, of omdat ze vonden dat het hun ethische verplichting was. Nee, het was puur omdat ze hoopte hem weer aan zich te kunnen binden. Maar dat allemaal wel zonder contract. Wanneer je aanspraak wil blijven maken op een speler, moet je hem gewoon contracttechnisch aan je binden. Zo zit het en niet anders.quote:
[..]
PSV heeft vanaf het moment dat Tyton hem die knauw gaf geen moment de zekerheid gehad dat Reis ook maar ooit nog zou kunnen voetballen. Zelfs toen diezelfde arts die v. Nistelrooij behandelde zijn commentaar gaf over de toestand (iets in de trand dat het de meest fucked up knie was die hij ooit had gezien) bleef PSV dokken en schuiven.
Daarnaast maakt het niet uit wat de beweegredenen voor PSV waren; ze waren er voor hun werknemer. Ieder fatsoenlijk mens had een bepaalde vorm van gene en in-het-krijt-staan gevoel gehad in zo'n situatie, maar nogmaals; dat kun je van een jongen uit de sloppen niet verwachten.
Reis interesseerde zich op momenten niet eens in voetbal, dus wat PSV voor hem (voor dan vooral dus voor zichzelf) deed, kwam niet eens over. Op het moment dat hij de voetbalschoenen toch weer besloot aan te trekken, en lagen alle onderhandelingen open. Dat PSV zijn behandeling betaald heeft, betekend niets. Net als het gegeven dat PSV hem in de jeugd een kans gegeven heeft. Dat was gewoon de fout van Brands. Je zou dan kunnen zeggen dat het twee keer een kans geven nadat hij zijn neus volgestopt had zou moeten meetellen. Maar ook dat had alles te maken met zijn potentieel. Net als dat ze een andere speler gedumpt hadden als hij niet goed genoeg was, ontslagen hadden wanneer hij drugs had gebruikt, en hadden laten gaan bij een dergelijke blessure.
Het idee over dat een jongen uit de sloppenwijken dergelijk fatsoen niet kan opbrengen, slaat overigens nergens op. Sterker nog, ik denk dat daar principes als trouw en loyaliteit veel belangrijker zijn.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Hoop aannames. PSV hoopte zus, Reis interesseerde zich zo. Met zo'n invulling krijg je een hoop recht geluld, natuurlijk. Reis hoeft niet voor PSV te tekenen en ook PSV hoeft hem geen contract meer aan te bieden als die arts zegt dat zijn knie de ergste is die hij ooit heeft gezien. Reis was in mijn ogen moreel verplicht om de oud-werknemer die alles heeft betaald de eerste kans te geven op een terugkeer. Als je dat aanbod naast je neer legt omdat het salaris wat jij wil niet overeenkomt met het geboden salaris ben je een grote huichelaar.quote:
[..]
Je geeft geen enkel argument van waarom Reis dan onfatsoenlijk is. Reis stond helemaal niet in het krijt bij PSV, dus waarom hij dan toch dat gevoel zou moeten hebben, ontgaat me. PSV bleef zijn behandeling betalen, niet omdat ze hem zo zielig vonden, of omdat ze vonden dat het hun ethische verplichting was. Nee, het was puur omdat ze hoopte hem weer aan zich te kunnen binden. Maar dat allemaal wel zonder contract. Wanneer je aanspraak wil blijven maken op een speler, moet je hem gewoon contracttechnisch aan je binden. Zo zit het en niet anders.
Reis interesseerde zich op momenten niet eens in voetbal, dus wat PSV voor hem (voor dan vooral dus voor zichzelf) deed, kwam niet eens over. Op het moment dat hij de voetbalschoenen toch weer besloot aan te trekken, en lagen alle onderhandelingen open. Dat was gewoon de fout van Brands.
Het idee over dat een jongen uit de sloppenwijken dergelijk fatsoen niet kan opbrengen, slat overigens nergens op.
Dit, dus.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je je als PSV-er genaaid voelt door Reis. Los van zijn knie, heeft PSV hem ook steeds gesteund tijdens zijn verslaving. Het is inderdaad gewoon een kwestie van goed fatsoen om tenminste een contract voor 1 jaar te tekenen.
Dat gebrek aan fatsoen heeft overigens niet veel met sloppenwijken te maken. (Tenzij zijn zaakwaarnemer ook uit een sloppenwijk komt
)
Dat gebrek aan fatsoen heeft overigens niet veel met sloppenwijken te maken. (Tenzij zijn zaakwaarnemer ook uit een sloppenwijk komt
)
BFF met GGMM
Of je bent totaal niet op de hoogte, of je weet gewoon totaal niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Hoop aannames. PSV hoopte zus, Reis interesseerde zich zo. Met zo'n invulling krijg je een hoop recht geluld, natuurlijk.
Denk nu eens na. Waarom bleef PSV die behandeling betalen en met hem in contact?? Omdat ze hoopte dat hij weer terug zou komen toch? Denk je dat ze dat voor Vukovic ook hadden gedaan? Dat suggereer je namelijk wel. Dat Reis zich niet voor voetbal interesseerde blijkt ook evident uit het gegeven dat hij zijn afspraken niet nakwam, en met regelmaat in de farvella's gesignaleerd werd en door de dood van een vriend weer tot inkeer kwam.
Overigens was het onder Stevens ook al een keer raak, maar wist Rutten hem toen terug te brengen.
Zeker waar. Geen verplichtingen naar elkaar toe. En Reis had hierdoor ook een tijdje de motivatie niet mee.quote:Reis hoeft niet voor PSV te tekenen en ook PSV hoeft hem geen contract meer aan te bieden als die arts zegt dat zijn knie de ergste is die hij ooit heeft gezien.
Dit is dus bullshit. Dit is gewoon hoe een onderhandeling werkt. Jij stelt nu dat PSV altruïstisch is geweest. Maar het was helemaal geen altruïsme, maar het aloude voetbaltechnische opportunisme. Nogmaals, voor een ander hadden ze het niet gedaan. Alleen omdat Reis hen geld kon opleveren, in directe (transfersom) en indirecte (doelpunten, prijzen) zin, betaalden ze zijn behandeling. Niets mis mee, maar je bent gewoon dom bezig wanneer je de formele claim op hem opgeeft.quote:Reis was in mijn ogen moreel verplicht om de oud-werknemer die alles heeft betaald de eerste kans te geven op een terugkeer. Als je dat aanbod naast je neer legt omdat het salaris wat jij wil niet overeenkomt met het geboden salaris ben je een grote huichelaar.
PSV heeft Reis gewoon laten gaan, dus Reis had geen verplichtingen naar PSV toe. Ook geen morele verplichting, want PSV heeft niets voor hem gedaan. PSV ging ervan uit dat ze middels de betaling van die behandeling die claim hadden, maar dat is onzin.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ik vind dat je een hoop aanneemt. Ik ben niet zo van de argumenten die beginnen met 'Denk nou eens na.' PSV had voor de blessure goud in handen met Reis waarvan ik verwacht dat ze na de eerste operatie wel inzagen dat Reis niet meer op het oude niveau zou terugkomen. In ieder geval dat de kans daarop klein was, als je die arts hoort. PSV bleef toch betalen, en om wat voor reden dan ook, is Reis daarmee moreel wel verplicht om degene die hem zo behandeld hebben enigszins een streepje voor te geven. Als je dan dat interview leest laag.quote:
[..]
Of je bent totaal niet op de hoogte, of je weet gewoon totaal niet waar je het over hebt.
Denk nu eens na. Waarom bleef PSV die behandeling betalen en met hem in contact?? Omdat ze hoopte dat hij weer terug zou komen toch? Denk je dat ze dat voor Vukovic ook hadden gedaan? Dat suggereer je namelijk wel. Dat Reis zich niet voor voetbal interesseerde blijkt ook evident uit het gegeven dat hij zijn afspraken niet nakwam, en met regelmaat in de farvella's gesignaleerd werd en door de dood van een vriend weer tot inkeer kwam.
Overigens was het onder Stevens ook al een keer raak, maar wist Rutten hem toen terug te brengen.
[..]
Zeker waar. Geen verplichtingen naar elkaar toe. En Reis had hierdoor ook een tijdje de motivatie niet mee.
[..]
Dit is dus bullshit. Dit is gewoon hoe een onderhandeling werkt. Jij stelt nu dat PSV altruïstisch is geweest. Maar het was helemaal geen altruïsme, maar het aloude voetbaltechnische opportunisme. Nogmaals, voor een ander hadden ze het niet gedaan. Alleen omdat Reis hen geld kon opleveren, in directe (transfersom) en indirecte (doelpunten, prijzen) zin, betaalden ze zijn behandeling. Niets mis mee, maar je bent gewoon dom bezig wanneer je de formele claim op hem opgeeft.
PSV heeft Reis gewoon laten gaan, dus Reis had geen verplichtingen naar PSV toe. Ook geen morele verplichting, want PSV heeft niets voor hem gedaan. PSV ging ervan uit dat ze middels de betaling van die behandeling die claim hadden, maar dat is onzin.
Dit, dus.
Wat zijn dan aannames volgens jou? Jij doen aannames die niet eens redelijk zijn. En je generaliseert de denkwijze van mensen uit de sloppenwijk.quote:
[..]
Ik vind dat je een hoop aanneemt.
Tsja, nadenken over wat je zegt, dat is inderdaad een crime.quote:Ik ben niet zo van de argumenten die beginnen met 'Denk nou eens na.'
Dit is een conclusie die je trekt op basis van je eigen idee van moraliteit, waarbij je gewoon stelt dat Reis PSV hoe dan ook dankbaar moet zijn en er geen andere motieven relevant zijn. Dat is een erg simplistische kijk op de wereld en simpelweg niet hoe deze werkt.quote:PSV had voor de blessure goud in handen met Reis waarvan ik verwacht dat ze na de eerste operatie wel inzagen dat Reis niet meer op het oude niveau zou terugkomen. In ieder geval dat de kans daarop klein was, als je die arts hoort. PSV bleef toch betalen, en om wat voor reden dan ook, is Reis daarmee moreel wel verplicht om degene die hem zo behandeld hebben enigszins een streepje voor te geven.
En dan heb ik het niet eens gehad over begrijpelijke opportunistische motieven die bij Reis kunnen leven, zoals het gegeven dat Vitesse gewoon betere voorwaarden bood. Als je het dan toch over iemand uit de sloppenwijk wil hebben en wat redelijk is, kun je denken aan zaken als zekerheid en geld. Je weet immers niet wat voor voorwaarden door PSV gesteld werden.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ik vind het juist heel simplistisch dat als je financieel tot in de puntjes bent geholpen je na het debacle met droge ogen kunt beweren dat je helaas geen nieuw contract kon tekenen omdat PSV niet aan de financiële verwachtingen kon voldoen.quote:
[..]
Wat zijn dan aannames volgens jou?
[..]
Tsja, nadenken over wat je zegt, dat is inderdaad een crime.
[..]
Dit is een conclusie die je trekt op basis van je eigen idee van moraliteit, waarbij je gewoon stelt dat Reis PSV hoe dan ook dankbaar moet zijn en er geen andere motieven relevant zijn. Dat is een erg simplistische kijk op de wereld en simpelweg niet hoe deze werkt.
Dit, dus.
PSV heeft zijn behandeling betaald. Niets meer. Geen salaris oid. En terecht. Hij was immers geen contractspeler meer.quote:
[..]
Ik vind het juist heel simplistisch dat als je financieel tot in de puntjes bent geholpen je na het debacle met droge ogen kunt beweren dat je helaas geen nieuw contract kon tekenen omdat PSV niet aan de financiële verwachtingen kon voldoen.
En je generaliseert de financiële hulp voor zijn behandeling met de reguliere contractvoorwaarden. Die zijn niet hetzelfde. Zoals jij het nu stelt, had Reis met ieder aanbod van PSV akkoord moeten gaan.
Als PSV mbt de betaling van die behandeling niet hoopte dat Reis weer in Eindhoven zou tekenen, waarom Reis dan nog veroordelen op dat punt? Of doe jij de aanname die PSV zgn. niet deed?
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Moreel verwerpelijk inderdaad, maar niet overdreven opportunistisch in de voetballerij.quote:
[..]
Ik vind het juist heel simplistisch dat als je financieel tot in de puntjes bent geholpen je na het debacle met droge ogen kunt beweren dat je helaas geen nieuw contract kon tekenen omdat PSV niet aan de financiële verwachtingen kon voldoen.
BFF met GGMM
In mijn ogen, juist wel ieder aanbod. Al was het maar om PSV een transfersom te gunnen.quote:
[..]
PSV heeft zijn behandeling betaald. Niets meer. Geen salaris oid. En terecht. Hij was immers geen contractspeler meer.
En je generaliseert de financiële hulp voor zijn behandeling met de reguliere contractvoorwaarden. Die zijn niet hetzelfde. Zoals jij het nu stelt, had Reis met ieder aanbod van PSV akkoord moeten gaan.
BFF met GGMM
Als alles tot in de puntjes verzorgd zou zijn had ik inderdaad met mijn gevoel van dankbaarheid hebben gezegd dat geld wel het laatste is waar ik over zou vallen. Een club die zo met mij omgesprongen is na zo'n negatief bericht van de arts zou bij mij wat meer credits krijgen dan:quote:
[..]
PSV heeft zijn behandeling betaald. Niets meer. Geen salaris oid. En terecht. Hij was immers geen contractspeler meer.
En je generaliseert de financiële hulp voor zijn behandeling met de reguliere contractvoorwaarden. Die zijn niet hetzelfde. Zoals jij het nu stelt, had Reis met ieder aanbod van PSV akkoord moeten gaan.
"Is dit alles, Marcel? Ga ik even kijken wat Jordania te bieden heeft. Bedankt nog voor de goeie zorgen."
Dit, dus.
Reis vertegenwoordigde een bepaalde waarde. Dat was de reden dat PSV geld in zijn behandeling stak. Het is heel redelijk om dat aan te nemen. Maar het was gewoon niet genoeg. Contracten zijn er niet voor niets. PSV was dus zeer opportunistisch op een eigen manier, omdat ze dus niet aan Reis wilde vastzitten. Ze zouden bijv. wel een contract kunnen opstellen waarin ze stelden dat ze Reis' behandeling zouden betalen, op voorwaarde dat hij bij herstel weer zou tekenen, maar hoe bepaal je wat herstel is en wat niet? Stel dat de rechter uiteindelijk bepaald dat Reis wel aan die herstel-voorwaarden voldoen en dat PSV dus gewoon moet dokken om dat contract af te kopen. Ben je verder van huis.quote:
[..]
In mijn ogen, juist wel ieder aanbod. Al was het maar om PSV een transfersom te gunnen.
PSV koos hier niet voor en baseerde het eea dus vooral op de hoop dat Reis dankbaar zou zijn. Maar dankbaarheid komt als reactie op altruïstisch gedrag. De betaling van de behandeling door PSV had daar weinig mee te maken.
Dus toen Reis weer kon tekenen, lag de onderhandeling gewoon open en PSV heeft die verloren. Dat het niet netjes was van Vitesse, ok. Maar vanuit Reis bekeken was het niet per definitie schofterig. Verder weet je niet wat voor extra voorwaarden er waren die bij PSV misschien minder gunstig waren.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Het is op zijn minst verre van chique hoe hij (en zijn zaakwaarnemer hoogstwaarschijnlijk) alles gespeeld heeft. In mijn ogen mag je wel wat dankbaarder zijn naar je werkgever toe, die je hoe je het ook wendt of keert (financieel) is blijven steunen zodat jij überhaupt nog kans hebt om datzelfde werk te blijven doen.quote:
[..]
PSV heeft zijn behandeling betaald. Niets meer. Geen salaris oid. En terecht. Hij was immers geen contractspeler meer.
En je generaliseert de financiële hulp voor zijn behandeling met de reguliere contractvoorwaarden. Die zijn niet hetzelfde. Zoals jij het nu stelt, had Reis met ieder aanbod van PSV akkoord moeten gaan.
Als PSV mbt de betaling van die behandeling niet hoopte dat Reis weer in Eindhoven zou tekenen, waarom Reis dan nog veroordelen op dat punt? Of doe jij de aanname die PSV zgn. niet deed?
Puur zakelijk gezien valt Reis niets te verwijten,maar nogmaals: verre van chique. Helaas is dit vooral in de sportwereld niet vreemd. En juist daar valt PSV het weer te verwijten dat ze alles zo naïef hebben afgehandeld.
Het is natuurlijk ook wel zo dat het redelijk logisch is dat je in een onzekere situatie waarin Reis zat gaat zoeken naar zekerheid en (meer) geld, wat hij vond bij Vitesse.
Het is gewoon lachwekkend om alles te zien worden betaald,om daarna de mogelijke terugkeer af te laten ketsen op het financiële aspect. Dan zie je de effecten van coke.quote:
[..]
Het is op zijn minst verre van chique hoe hij (en zijn zaakwaarnemer hoogstwaarschijnlijk) alles gespeeld heeft. In mijn ogen mag je wel wat dankbaarder zijn naar je werkgever toe, die je hoe je het ook wendt of keert (financieel) is blijven steunen zodat jij überhaupt nog kans hebt om datzelfde werk te blijven doen.
Puur zakelijk gezien valt Reis niets te verwijten,maar nogmaals: verre van chique. Helaas is dit vooral in de sportwereld niet vreemd. En juist daar valt PSV het weer te verwijten dat ze alles zo naif hebben afgehandeld.
Het is natuurlijk ook wel zo dat het redelijk logisch is dat je in een onzekere situatie waarin Reis zat gaat zoeken naar zekerheid en (meer) geld, wat hij vond bij Vitesse.
Dit, dus.
Ik lees hier verschillende dingen over. We hebben een gigantische bouwlounge. Destijds werd gezegd da die simpelweg veel meer geld opbracht, en dat supporters niet zo'n groot deel voorstellen.quote:
[..]
Zal ook wel moeten als je kijkt naar de directe concurrenten die allemaal meer capaciteit hebben. Zelfs Twente gaat richting de 50.000. Is toch een belangrijke inkomstenbron.
Aan de andere kant heb ik ook wel eens een overzicht gezien hier op FOK! waarin de toeschouwersopbrengsten toch wat opbracht. Alleen zit je met die skyboxen en VIP-plaatsen natuurlijk ook deels vast aan sponsors.
Hoe dan ook, hoe vaak is het uitverkocht? Zelden. Dus investeren in het uitbreiden is niet echt logisch. Zeker niet wanneer je je bedenkt dat daar echt flinke investeringen voor nodig zijn die verder gaan dan die 5 miljoen.
Over de discussie die wat mensen hierboven hebben, zie ik dat het gegeven van het aantrekken van Tyton niet genoemd wordt. Daar schijnt Reis ook niet zo blij mee geweest te zijn. Niet dat hij hem ergens van beschuldigd, maar wellicht een signaal van loyaliteit dat hij daar mist.
Buitendam beschuldigd Kenju wel van een hoop aannames, maar die doet hij zelf net zo goed, maar dan naïever en minder redelijk. Zo onredelijk, dat hij ze vaststelt als feit. Vervolgens is het geen aanname meer. Zo werkt het natuurlijk niet.
Eigenlijk ga ik toch wel een heel eind mee met Kenju in deze. Je zegt dat Reis dankbaar moet zijn. Maar is dat wel zo? Is het niet gewoon logisch dat gezien het potentieel waar Reis blijk van gaf, dat PSV iets doet om hem toch aan zich te kunnen binden? Zoals Kenju al aangaf; voor een gemiddelde speler hadden ze dat echt niet gedaan.quote:
[..]
Het is op zijn minst verre van chique hoe hij (en zijn zaakwaarnemer hoogstwaarschijnlijk) alles gespeeld heeft. In mijn ogen mag je wel wat dankbaarder zijn naar je werkgever toe, die je hoe je het ook wendt of keert (financieel) is blijven steunen zodat jij überhaupt nog kans hebt om datzelfde werk te blijven doen.
Ik kan me voorstellen dat Reis dan iets had van 'doe dan all the way, en geef me perspectief op een terugkeer'. Nu kan hij het immers opgevat hebben als 'we proberen je te laten maken, en als het nergens toe leidt, flikker je maar op', als een auto die je probeert te fixen, maar wanneer het nergens toe leidt, je die maar wegdoet. Dat is hoe hij het kon opvatten. Het is hoe dan ook gewoon semi-beleid geweest van PSV. Ze hadden hem òf moeten laten gaan, òf een nieuw contract moeten opstellen.
Dit is ook volgens mij waar het om gaat. Verder kan ik me indenken dat zoals Kenju stelt er misschien andere zaken waren die Reis beter bevielen. Zo kan ik me voorstellen dat PSV bepaalde clausules in zijn contract had willen hebben, met evaluatiemomenten, verplichte controles, etc. Nu ik dit zeg, meen ik gelezen te hebben dat PSV sowieso eerst een extra controle wilde bij Steadman, en dat Vitesse dit niet hoefde. Daar heb je dus sowieso al een belangrijk punt van zekerheid.quote:Het is natuurlijk ook wel zo dat het redelijk logisch is dat je in een onzekere situatie waarin Reis zat gaat zoeken naar zekerheid en (meer) geld, wat hij vond bij Vitesse.
Daarbij zal een Vitesse als handelshuis sowieso die persoonlijke (in het geval van Reis iets wat geforceerde) begeleiding minder hebben voorgesteld en had hij daar dus sowieso meer vrijheid. Gezien de mate waarin Reis zijn afspraken nakwam, denk ik dat hij dat sowieso wel wilde.
Maar sowieso is het voetbal inderdaad gewoon een opportunistische wereld. Daar wapenen alle partijen zich voor. PSV heeft hier gewoon gefaald. Dat zo'n jongen überhaupt bij een andere club kon tekenen in deze situatie is gewoon een zwakte vanuit PSV geweest, organisatie-technisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xaobotnik op 05-09-2012 15:09:16 ]
Hoop succes supporters inderdaad. Tijdens de goede jaren was er voor heel het stadion een wachtlijst, nu het al een paar jaar minder gaat is het vaak niet volledig uitverkocht dat klopt. Alleen de topwedstrijden zijn dan helemaal uitverkocht. Maar zoals ik in een post erna ook al aangaf is het misschien wel rendabel om alleen vak oost uit te bouwen, want daar bestaat altijd een wachtlijst voor. Maar heb geen idee wat zoiets moet kosten, en de kosten gaan sowieso voor de baad uit omdat je een hoop moet investeren voor een paar duizend extra zitplaatsen. Misschien ben je dan 20 jaar verder om er de vruchten van te plukken.quote:
[..]
Ik lees hier verschillende dingen over. We hebben een gigantische bouwlounge. Destijds werd gezegd da die simpelweg veel meer geld opbracht, en dat supporters niet zo'n groot deel voorstellen.
Aan de andere kant heb ik ook wel eens een overzicht gezien hier op FOK! waarin de toeschouwersopbrengsten toch wat opbracht. Alleen zit je met die skyboxen en VIP-plaatsen natuurlijk ook deels vast aan sponsors.
Hoe dan ook, hoe vaak is het uitverkocht? Zelden. Dus investeren in het uitbreiden is niet echt logisch. Zeker niet wanneer je je bedenkt dat daar echt flinke investeringen voor nodig zijn die verder gaan dan die 5 miljoen.
Land of the free. Home of the brave.
Het is ook niet dat ik het totaal niet eens ben met Kenju en met jou. Integendeel, ik ga ook een heel eind mee.quote:
[..]
Eigenlijk ga ik toch wel een heel eind mee met Kenju in deze. Je zegt dat Reis dankbaar moet zijn. Maar is dat wel zo? Is het niet gewoon logisch dat gezien het potentieel waar Reis blijk van gaf, dat PSV iets doet om hem toch aan zich te kunnen binden? Zoals Kenju al aangaf; voor een gemiddelde speler hadden ze dat echt niet gedaan.
Blijft echter wel dat ik het van Reis persoonlijk totaal niet netjes vindt. Natuurlijk probeert PSV er wat mee te winnen, maar is dat erg? In elke relatie probeer je van elkaar te profiteren, elkaar beter en sterker te maken. Er blijft overeind staan dat PSV er voor heeft gezorgd dat die jongen überhaupt nog tegen een bal aan kan trappen terwijl dat niet perse hoefde, daar mag wat mij betreft heus wel een stukje dankbaarheid en loyaliteit tegenover staan.
Dat ze het niet voor een andere speler hadden gedaan vind ik niet relevant. Je kan het ook zien als een soort privilege, dat ze jou dat wel gunnen en bieden, een voorrecht tov andere jongens. Ik geloof er niets van dat Reis in deze situatie ineens extra begaan is met de andere spelers omdat hij bepaalde voorrechten heeft.
PSV had zeker duidelijker moeten zijn, had het beter moeten afspreken (waarschijnlijk dmv contracten). Wat betreft dat 'doe dan all the way'; als je een duidelijke situatie wil, prima. Maar in deze situatie (die zoals jij schetst te weinig vertrouwen uitspreekt) moet je als Reis ook een flinke jongen zijn en alle medische kosten ook weigeren. Nu is het dubbel. Enkel Reis profiteert van deze situatie. Als je zo principieel tegen de handelswijze van PSV bent, moet je ook principieel alles weigeren en niet zoals hij nu doet met twee maten meten.quote:Ik kan me voorstellen dat Reis dan iets had van 'doe dan all te way, en geef me perspectief op een terugkeer'. Nu kan hij het immers opgevat hebben als 'we proberen je te laten maken, en als het nergens toe leid, flikker je maar op', als een auto die je probeert te fixen, maar wanneer het nergens toe leid, je die maar wegdoet. Dat is hoe hij het kon opvatten. Het is gewoon semi-beleid geweest van PSV. Ze hadden hem òf moeten laten gaan, òf een nieuw contract moeten opstellen.
Helemaal eens. PSV is enorm naïef en ondoordacht te werk gegaan. Enorm gefaald. Met betere afspraken, die gelijk werden vastgelegd, had Reis nog mooie dingen in het PSV-shirt kunnen laten zienquote:Maar sowieso is het voetbal inderdaad gewoon een opportunistische wereld. Daar wapenen alle partijen zich voor. PSV heeft hier gewoon gefaald. Dat zo'n jongen überhaupt bij een andere club kon tekenen in deze situatie is gewoon een zwakte vanuit PSV geweest, organisatie-technisch.
Nee, helemaal niet. Alleen moet je wel doorhebben dat Reis ook wel weet waarom PSV het doet. Zijn persoontje maakt PSV niets uit. De waarde die hij presenteert, dat is waar het om gaat. En dat gegeven maakt het voor reis makkelijker om zich opportunistisch te gedragen.quote:
Natuurlijk probeert PSV er wat mee te winnen, maar is dat erg?
Dat is ook weer zo. Maar wanneer je dat kun je natuurlijk ook van het aanbod van Vitesse zeggen. En wanneer je zelf vind dat je in een moeilijke tijd even opportunistisch moet zijn en beter uit bent bij Vitesse, zeker als je daar meer zekerheid hebt (wat als Steadmen had gezegd dat het een kansloze situatie is en hij nooit meer zo goed zou worden? Dan was PSV en uiteraard ook Vitesse afgehaakt, en waarschijnlijk iedere andere partij)quote:Dat ze het niet voor een andere speler hadden gedaan vind ik niet relevant. Je kan het ook zien als een soort privilege
Op dat moment speelde de onderhandeling nog niet natuurlijk. Verder is het misschien zo dat Reis op dat moment niet eens echt aan voetballen dacht, zoals Kenju aangeeft. Die verhalen over dat hij zich niet aan afspraken hield met zowel PSV als de medische partij die ingeschakeld was, er een tijd geen contactmogelijkheden waren en hij maar een beetje in de farvella's rondhing, heb ik ook gelezen.quote:Als je zo principieel tegen de handelswijze van PSV bent, moet je ook principieel alles weigeren en niet zoals hij nu doet met twee maten meten.
Nu heeft Reis achteraf wel ingezien dat PSV die moeite voor hem gedaan heeft, maar wellicht dat hij het minder voelde. En daarnaast ervoer als een soort van dwangmatige behandeling waar hij overduidelijk niets mee had. Als PSV dan een voortgang van dat proces voorstelt en Vitesse normale voorwaarden biedt... Laten we erop houden dat veel mensen een beter leven hebben door een opportunistische keus of een veel beter leven hadden kunnen hebben als ze een dergelijke keuze hadden gemaakt. Dit is business. Van beiden zijden. Een jong talent wordt ook alleen maar gehouden omdat hij goed is. Anders dumpt PSV hem keihard. Daar moet een dergelijk spelertje van op de hoogte zijn, en zich beseffen dat hij PSV dus helemaal niets verplicht is door de opleiding die ze hem gegeven hebben.
Het gaat me vooral om de keus die ze hadden moeten maken, en niet durfden te maken. Of je houdt hem vast, of je laat hem gaan. Nu zijn ze voor een soort van semi-oplossing gegaan zonder enige garanties en uiteindelijk staan ze met lege handen terwijl ze wel de kosten hebben gemaakt. Als ze Reis hadden laten gaan, was dat gewoon een legitieme keus geweest. Misschien dat het later een fout bleek, maar dat blijf je natuurlijk altijd houden. Op dat moment was dat niet zo. Toen Reis' herstel opvallend goed verliep, hadden ze nog een kans om hem te binden. Ze bleven echter wachten.quote:Helemaal eens. PSV is enorm naïef en ondoordacht te werk gegaan. Enorm gefaald. Met betere afspraken, die gelijk werden vastgelegd, had Reis nog mooie dingen in het PSV-shirt kunnen laten zien
Doet me een beetje denken aan de manier waarop Nederland met de Caribische kolonies omgegaan is. De kritiek is daar vaak dat Nederland de keus niet kon maken om òf de boek los te laten, of een tot volwaardige deelstaat te maken, zoals bijv. Frankrijk deed met haar kolonies. Nu koos men voor een tussenvorm en is het overal een corrupte chaos.
Als je echt veel geld wil verdienen met een stadion moet het gewoon multifunctioneel zijn. Concerten, beurzen, evenementen. Er is gewoon een nieuwbouw nodig , het huidige PSV stadion is gewoon oud.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uiteindelijk komt het er voor mij op neer dat ik Reis voor een deel heus wel begrijp, maar dat ik de manier waarop hij alles heeft gespeeld behoorlijk laakbaar vind, die gast heeft geen chique. Ik weet natuurlijk wel dat dit deel is van de opportunistische (sport)wereld, maar ik vind het van totaal geen klasse getuigen.
Aanleiding van deze discussie was trouwens dat artikeltje waarin hij maar weer eens in de slachtofferrol kruipt. Oh, oh wat is hij toch zielig. Hij zegt trouwens in dat artikel wel dat hij dankbaar is dat hij in 2010 terug mocht komen, maar ik geloof het bij hem gewoon niet. Uiteindelijk zal het altijd enkel zijn eigen persoontje zijn waar hij iets om geeft. Het is trouwens wel weer makkelijk achteraf lullen, als alles weer goed gaat. Toen de moeilijke situaties werkelijk daar waren was er nooit reactie, was hij trouwens niet eens te vinden. Als hij even niet meer aan voetbal dacht en in de sloppen rondhing, had hij dat moeten zeggen, en niet ondertussen wel lekker profiteren.
PSV is voor hem een fantastische werkgever geweest die hem tot drie keer toe (misschien wel meer) uit de goot heeft gehaald, nooit heeft hij er echt iets voor terug gedaan (op een paar doelpuntjes na).
Zulke personen, die enkel nemen en nooit geven, vind ik walgelijk.
Aanleiding van deze discussie was trouwens dat artikeltje waarin hij maar weer eens in de slachtofferrol kruipt. Oh, oh wat is hij toch zielig. Hij zegt trouwens in dat artikel wel dat hij dankbaar is dat hij in 2010 terug mocht komen, maar ik geloof het bij hem gewoon niet. Uiteindelijk zal het altijd enkel zijn eigen persoontje zijn waar hij iets om geeft. Het is trouwens wel weer makkelijk achteraf lullen, als alles weer goed gaat. Toen de moeilijke situaties werkelijk daar waren was er nooit reactie, was hij trouwens niet eens te vinden. Als hij even niet meer aan voetbal dacht en in de sloppen rondhing, had hij dat moeten zeggen, en niet ondertussen wel lekker profiteren.
PSV is voor hem een fantastische werkgever geweest die hem tot drie keer toe (misschien wel meer) uit de goot heeft gehaald, nooit heeft hij er echt iets voor terug gedaan (op een paar doelpuntjes na).
Zulke personen, die enkel nemen en nooit geven, vind ik walgelijk.
Goed verhaal.quote:
[..]
Eigenlijk ga ik toch wel een heel eind mee met Kenju in deze. Je zegt dat Reis dankbaar moet zijn. Maar is dat wel zo? Is het niet gewoon logisch dat gezien het potentieel waar Reis blijk van gaf, dat PSV iets doet om hem toch aan zich te kunnen binden? Zoals Kenju al aangaf; voor een gemiddelde speler hadden ze dat echt niet gedaan.
[...]
Je hebt gelijk: PSV is geen gezelligheidsvereniging zoals Barca.
Als blikken blikken konden doden...
Dus jij denkt dat elke willekeurige andere club hetzelfde gedaan had voor een speler die verguisd werd door de hele wereld? Ik denk dat jij degene bent die er nogal makkelijk over denkt.quote:
[..]
Je doet alsof PSV zo aardig was daarin, terwijl dat gewoon puur en alleen opportunistisch ingegeven was. Voor een speler die dat potentieel niet heeft, hadden ze dat nooit gedaan.
Ik vind dat mensen hier altijd zo makkelijk over denken.
Op zich niet echt relevant. verder is het onzin om te stellen dat Reis door de hele wereld verguisd werd. In tegendeel. Het gaat om de motieven van PSV in deze. Maar als je toch een antwoord wil op je vraag: Ja. Zeker als ze in de situatie zitten van PSV waarin het aantal gevallen dat er miljoenen binnengehaald kunnen worden met transfers ernstig verminderd is, en de afhankelijkheid daarvan zo groot is. De voetbalwereld is een opportunistische wereld. Kijk naar wat Zlatan allemaal uitgevreten heeft. Krijgt niet eens een standje. Denk je dat een of andere nobody wel effe kan knokken met teamgenoten en voor niets een ploeggenoot een schop op zijn achterhoofd kan geven? Of dat een gemiddelde speler wegkomt met wat Balotelli allemaal geflikt heeft? Of dat bij Madrid die grote bek en de ongelofelijk arrogantie van Ronaldo zouden pikken van een speler die niet zo groot is? En dan hebben we het over clubs die veel meer middelen hebben.quote:
[..]
Dus jij denkt dat elke willekeurige andere club hetzelfde gedaan had voor een speler die verguisd werd door de hele wereld? Ik denk dat jij degene bent die er nogal makkelijk over denkt.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
op het moment van het ongeluk was het een werknemer van PSV, dan ben je naar mijn mening verplicht om de gevolgen er van te accepteren en de operatie uit te voeren.quote:
[..]
Dus jij denkt dat elke willekeurige andere club hetzelfde gedaan had voor een speler die verguisd werd door de hele wereld? Ik denk dat jij degene bent die er nogal makkelijk over denkt.
Als ik een opleiding vergoed krijg van mijn werkgever en mijn contract loopt af, lijk ik wel gek als ik tegen mindere voorwaarde een nieuwe contract teken terwijl ik ergens anders een beter contract kan ondertekenen. Of dat bedrijf nou iets voor mij betaald heeft of niet.
Ik snap Reis dan ook prima dat hij naar Vitesse is gegaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2012 19:35:24 ]
Of dat bedrijf nou iets voor mij betaald heeft of niet.Ik snap Reis dan ook prima dat hij naar Vitesse is gegaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2012 19:35:24 ]
Fuck man. Kunnen we eens ophouden met dat gezeik over Reis. Al dat gelul in het verleden, straks gaat Typisch het nog over 2002 hebben.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Je vergelijking is wel iets luchtiger weergegeven dan de daadwerkelijke situatie waarin PSV Reis drie keer heeft vergeven (in situaties waar ze hem net zo goed hadden kunnen/moeten ontslaan) en hem eenmaal uit de goot heeft gevist. Daarnaast betaalden ze mee aan zijn herstel, terwijl zijn behandelend arts (waarbij Reis overigens nóg een keer in de fout ging door niet op te komen dagen bij een controle) hem een minimale kans gaf op volledig herstel.quote:
Als ik een opleiding vergoed krijg van mijn werkgever en mijn contract loopt af, lijk ik wel gek als ik tegen mindere voorwaarde een nieuwe contract teken terwijl ik ergens anders een beter contract kan ondertekenen.
Ik snap Reis dan ook prima dat hij naar Vitesse is gegaan.
Hij heeft het vervolg van zijn carrière te danken aan PSV. Dat is niet hetzelfde als weggaan bij een werkgever die je opleiding betaald heeft.
Natuurlijk is mijn vergelijking iets lustiger, neemt niet weg dat 9/10 mensen in zijn situatie het zelfde hadden gedaan. Bij Vitesse had hij veel meer zekerheid.quote:
[..]
Je vergelijking is wel iets luchtiger weergegeven dan de daadwerkelijke situatie waarin PSV Reis drie keer heeft vergeven en hem eenmaal uit de goot heeft gevist. Daarnaast betaalden ze mee aan zijn herstel, terwijl zijn behandelend arts (waarbij Reis overigens nóg een keer in de fout ging door niet op te komen dagen bij een controle) hem een minimale kans gaf op volledig herstel.
Dat is niet hetzelfde als weggaan bij een werkgever die je opleiding betaald heeft.
Als 9 van die 10 mensen totaal geen geweten of enig moraal besef hebben (net als Reis dus..) dan kan dat wel kloppen ja..quote:
[..]
Natuurlijk is mijn vergelijking iets lustiger, neemt niet weg dat 9/10 mensen in zijn situatie het zelfde hadden gedaan. Bij Vitesse had hij veel meer zekerheid.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Ach man, als Reis nooit meer op niveau kwam had PSV hem toch nooit meer aangekeken of wel? Doe nou niet alsof PSV dit uit liefde voor die jongen heeft gedaan, puur uit eigen belang.quote:
[..]
Als 9 van die 10 mensen totaal geen geweten of enig moraal besef hebben (net als Reis dus..) dan kan dat wel kloppen ja..
Nee, ze hebben inderdaad voor de lol zijn operaties verzorgd en betaald. Ik zeg niet dat PSV dit uit liefde heeft gedaan, maar ze hebben wel van alles voor die jongen gedaan (uit eigen belang of niet doet er totaal niet toe). Of je het nou wil of niet, maar zonder PSV lag hij nu in de favela's weg te rotten.quote:
[..]
Ach man, als Reis nooit meer op niveau kwam had PSV hem toch nooit meer aangekeken of wel? Doe nou niet alsof PSV dit uit liefde voor die jongen heeft gedaan, puur uit eigen belang.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
