VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ze zijn op zeker beter dan Marcellis, en niet een beetje. Zeker Salcido. Deed wel eens rare dingen, maar in de regel gewoon een goede speler, zeker als linksback. Alleen door het getier van Huub Stevens was hij helemaal klaar bij PSV. Lucius was misschien een publiekslieveling, maar uiteindelijk had je er niets aan. Op basis van of je leuk bent blijf je niet bij de selectie natuurlijk. Verder is Lucius wel een redelijk kansloos figuur. Ik denk dat ze bij PSV ook niet echt blij waren met zijn onverantwoorde gedrag dat zover ging dat PSV gewoon zijn rekening moest beheren en zijn salaris slechts deels uitbetaalde. Overigens was Lucius geen PSV-jeugdspeler he. Hij kwam van Den Bosch en was al dik 21 toen hij naar PSV kwam.quote:Op maandag 3 september 2012 14:48 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Het ging me dan ook meer om het idee dan de personen zelf. Ik zeg net ook dat Lucius niet eens echt goed was, maar toch vond het fantastisch om hem voor PSV te zien voetballen. Of De drie voetballers die je noemt daadwerkelijk beter waren dan Marcellis vraag ik mij af.
Om hier toch nog even op terug te komen. Ik ben het met je eens en ik vind dat de deal helemaal niet zo verkeerd is. Maar PSV heeft dit PR-matig wel compleet verkeerd aangepakt, waardoor er nu (vooral op dit forum) toch wel een behoorlijk slecht imago aan vast zit. Had gewoon gezegd dat ze het financieel even moeilijk hadden en dat deze - zeer te verantwoorden - deal de beste uitkomst was voor alle partijen. In plaats daarvan kwam er een achterbaks lulverhaal. Het hielp trouwens ook totaal niet mee om direct nadat de deal beklonken was peperdure nieuwe aankopen te presenteren.
[/quote]
Wellicht dat ze nog duidelijk hadden moeten zijn over dat van het gemeentegeld geen speler gekocht mochten worden, en dat er ook vanuit het bedrijfsleven erg veel geld gekomen is. Maar afgezien daarvan kun je natuurlijk weinig doen. De supporters van andere clubs gunnen het PSV natuurlijk niet, en gaan lopen klagen met slechts een enkeling op de verschillende fora en over plekken waar de boel besproken wordt die wat redelijker is. Hoe slim ze de bewoordigen ook hadden uitgekozen, ze zouden altijd overstemd worden door de mensen die "SUBSIDIEIEIEIEIEIE!!!" roepen en huilen.
Ben ik wel met je eens maar er werd in het algemeen (niet alleen bij PSV) wel wat te vaak om een Pedro geroepen terwijl Jantje niet echt slechter was.quote:Op maandag 3 september 2012 14:51 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Natuurlijk is het leuker als Jantje Jansen uit Eindhoven het beter doet dan Pedro uit Mexico, maar als Pedro meer kwaliteiten bezit dan Jantje dan moet Pedro in een topclub als PSV gewoon worden opgesteld en mag Jantje plaatsnemen op de bank. Ik neem aan dat je dat met me eens bent?
Dat is een andere discussie. Er wordt inderdaad veel te snel naar het buitenland gekeken, terwijl er op de Nederlandse velden veel en veel betere spelers rondlopen. Jongens als Strootman en Mertens, bijvoorbeeld. Maar op het moment dat iemand liever een jongen uit Strijp opstelt omdat hij uit Strijp komt en niet omdat hij vanwege zijn kwaliteiten Pedro op de bank houdt, dan zou dat heel vreemd zijn. Gelukkig en begrijpelijkerwijs is dat ook niet zo.quote:
[..]
Ben ik wel met je eens maar er werd in het algemeen (niet alleen bij PSV) wel wat te vaak om een Pedro geroepen terwijl Jantje niet echt slechter was.
Dit, dus.
Eens, vandaar de zin: Ik ben het er helemaal mee eens dat kwaliteit de boventoon moet voeren.quote:
[..]
Natuurlijk is het leuker als Jantje Jansen uit Eindhoven het beter doet dan Pedro uit Mexico, maar als Pedro meer kwaliteiten bezit dan Jantje dan moet Pedro in een topclub als PSV gewoon worden opgesteld en mag Jantje plaatsnemen op de bank. Ik neem aan dat je dat met me eens bent?
Het ging me erom dat in het vorige topic de eigen opleiding nogal makkelijk werd weggezet. Als de resultaten maar goed (en het financiële beleid) zijn dan maakt het niet zo uit of dat je koopt op zelf de opleiding verzorgd. Daar ben ik het dus maar ten dele mee eens. Ik denk dat het belang van een eigen identiteit - die door een groot aantal facetten wordt bepaald, maar daaronder ook zeker eigen jeugd, echte clubmensen, enz. - nogal onderschat wordt. Ik denk daarbij vooral aaneen Chelsea. Het was altijd een behoorlijke, volkse club, waar nu wat mij betreft niets meer van over is. Ja, ze hebben succes, maar het is totaal charmeloos.
Ik hoop dat dit bij PSV niet ook zo gaat gebeuren. PSV is zo'n fantastisch mooie, familiaire, warme club met een hele mooie geschiedenis (die steevast wordt onderschat). Dit moet wel blijven continueren door er steeds clubmensen (familie van Kemenade)- en spelers bij betrokken te houden. Wat dat betreft vind ik Brands daar ook totaal niet toe behoren. Een koude, kille patser vind ik het.
Ik vind de vergelijking met Chelsea bij PSV niet echt van toepassing. Het is niet zo dat we tot voor kort alleen maar clubmensen op het veld hadden staan tot het moment dat er een rijke Rus kwam en een compleet ander beleid ging voeren. Dat slaat meer op bijvoorbeeld Vitesse.quote:
[..]
Eens, vandaar de zin: Ik ben het er helemaal mee eens dat kwaliteit de boventoon moet voeren.
Het ging me erom dat in het vorige topic de eigen opleiding nogal makkelijk werd weggezet. Als de resultaten maar goed (en het financiële beleid) zijn dan maakt het niet zo uit of dat je koopt op zelf de opleiding verzorgd. Daar ben ik het dus maar ten dele mee eens. Ik denk dat het belang van een eigen identiteit - die door een groot aantal facetten wordt bepaald, maar daaronder ook zeker eigen jeugd, echte clubmensen, enz. - nogal onderschat wordt. Ik denk daarbij vooral aaneen Chelsea. Het was altijd een behoorlijke, volkse club, waar nu wat mij betreft niets meer van over is. Ja, ze hebben succes, maar het is totaal charmeloos.
Ik hoop dat dit bij PSV niet ook zo gaat gebeuren. PSV is zo'n fantastisch mooie, familiaire, warme club met een hele mooie geschiedenis (die steevast wordt onderschat). Dit moet wel blijven continueren door er steeds clubmensen (familie van Kemenade)- en spelers bij betrokken te houden. Wat dat betreft vind ik Brands daar ook totaal niet toe behoren. Een koude, kille patser vind ik het.
De meeste schitterende en nostalgische jaren bij PSV zijn ook tot stand gekomen door bijvoorbeeld Romario en Ronaldo.
Dit, dus.
quote:
[..]
Lucius was misschien een publiekslieveling, maar uiteindelijk had je er niets aan. Op basis van of je leuk bent blijf je niet bij de selectie natuurlijk. Verder is Lucius wel een redelijk kansloos figuur. Ik denk dat ze bij PSV ook niet echt blij waren met zijn onverantwoorde gedrag dat zover ging dat PSV gewoon zijn rekening moest beheren en zijn salaris slechts deels uitbetaalde. Overigens was Lucius geen PSV-jeugdspeler he. Hij kwam van Den Bosch en was al dik 21 toen hij naar PSV kwam.
nooit geweten!Tja, voor sommige mensen heb je gewoon een zwak. Ik heb dat bij hem. Ik vond dat hij altijd een mooie no-nonsense voetballersmentaliteit had die vooral de laatste jaren bij PSV nogal eens ontbrak. Dat hij nu nog steeds door wil blijven voetballen en dat uiteindelijk ook nog gaat doen op amateurbasis bij RKC vind ik te prijzen.
Ik weet ook dat hij niet vanuit de jeugd kwam, maar zulk soort voetballers die wat meer met de club lijken te hebben dan simpelweg veel geld verdienen, zie ik graag wat meer bij PSV.
De tijd dat ze de UEFA cup wonnen (78?) was ook niet onaardig, die gasten hebben de basis gelegdquote:Op maandag 3 september 2012 15:30 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vind de vergelijking met Chelsea bij PSV niet echt van toepassing. Het is niet zo dat we tot voor kort alleen maar clubmensen op het veld hadden staan tot het moment dat er een rijke Rus kwam en een compleet ander beleid ging voeren. Dat slaat meer op bijvoorbeeld Vitesse.
De meeste schitterende en nostalgische jaren bij PSV zijn ook tot stand gekomen door bijvoorbeeld Romario en Ronaldo.
PSV heeft nooit echt bekend gestaan als een opleidingsintituut, ze moeten het al zo lang dat ik leef van een slim transferbeleid hebben.
Bakkal uit strijp was anders een prima speler en deed niet onder voor het middenveld wat er toen stond.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Er wordt inderdaad veel te snel naar het buitenland gekeken, terwijl er op de Nederlandse velden veel en veel betere spelers rondlopen. Jongens als Strootman en Mertens, bijvoorbeeld. Maar op het moment dat iemand liever een jongen uit Strijp opstelt omdat hij uit Strijp komt en niet omdat hij vanwege zijn kwaliteiten Pedro op de bank houdt, dan zou dat heel vreemd zijn. Gelukkig en begrijpelijkerwijs is dat ook niet zo.
Land of the free. Home of the brave.
Ben ik ook niet echt bang voor hoor dat het snel met PSV gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking met Chelsea bij PSV niet echt van toepassing. Het is niet zo dat we tot voor kort alleen maar clubmensen op het veld hadden staan tot het moment dat er een rijke Rus kwam en een compleet ander beleid ging voeren. Dat slaat meer op bijvoorbeeld Vitesse.
De meeste schitterende en nostalgische jaren bij PSV zijn ook tot stand gekomen door bijvoorbeeld Romario en Ronaldo.
Chelsea was eigenlijk maar even een voorbeeldje voor erbij, grappig dat je dat er precies uitpakt.
Het gaat me er vooral om dat ik wel degelijk vind dat een eigen opleiding (en dus ook lokale jongens) bijdraagt aan een club. Ik vind het mooi als de zoon van een havenwerker in Feyenoord 1 belandt of als een jongen uit de Pijp die de hele jeugd bij Ajax heeft doorlopen de selectie haalt.
Ik geloof niet zo in een selectie de basis heeft gelegd voor andere successen. Ik zie het meer als golven waarin je goeie seizoenen afwisselt met mindere seizoenen. In 78 won PSV inderdaad met de helden van destijds de cup. In 88 wonnen ze de Europacup, maar dit keer met wat meer buitenlanders. En de laatste keer met Park, Farfan, Gomes etc. Hebben die dan weer de basis gelegd voor dit team met Mertens en Strootman?quote:
[..]
De tijd dat ze de UEFA cup wonnen (78?) was ook niet onaardig, die gasten hebben de basis gelegd
Inderdaad. En ik geloof ook niet dat er op de Nederlandse velden geen betere back dan Manolev te vinden was, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Bakkal uit strijp was anders een prima speler en deed niet onder voor het middenveld wat er toen stond.
Dit, dus.
Dat kan. Ik zie dat meer als sentiment.quote:
[..]
Ben ik ook niet echt bang voor hoor dat het snel met PSV gaat gebeuren.
Chelsea was eigenlijk maar even een voorbeeldje voor erbij, grappig dat je dat er precies uitpakt.
Het gaat me er vooral om dat ik wel degelijk vind dat een eigen opleiding (en dus ook lokale jongens) bijdraagt aan een club. Ik vind het mooi als de zoon van een havenwerker in Feyenoord 1 belandt of als een jongen uit de Pijp die de hele jeugd bij Ajax heeft doorlopen de selectie haalt.
Dit, dus.
Tuurlijk. Ik heb ook vaak zat om hem moeten lachen. Ook een aardige open kerel wanneer je hem ontmoette (al is dat natuurlijk niet zo'n grote eigenschap aangezien het niet veel kost om aardig te zijn, en hij weinig redenen heeft om arrogant te zijn. Verder zijn wel meer voetballers zo open en aardig, inclusief een hoop van de voetballers die zgn. zo arrogant zijn). Maar bij PSV hoorde hij op een gegeven moment niet. Verder is het natuurlijk ook zo dat hij niet veel anders kan, en dus maar op amateurbasis gaat voetballen bij een RKC, waar hij dat eerder al bij Den Bosch en EIndhoven deed als ik me niet vergis. Meer heeft hij niet in zijn leven, dus met liefhebberij heeft het niet veel te maken. Winstpremie zal hij sowieso wel krijgen plus uiteraard alle faciliteiten die de club te bieden heeft.quote:
[..]
Tja, voor sommige mensen heb je gewoon een zwak. Ik heb dat bij hem. Ik vond dat hij altijd een mooie no-nonsense voetballersmentaliteit had die vooral de laatste jaren bij PSV nogal eens ontbrak. Dat hij nu nog steeds door wil blijven voetballen en dat uiteindelijk ook nog gaat doen op amateurbasis bij RKC vind ik te prijzen.
Ik weet ook dat hij niet vanuit de jeugd kwam, maar zulk soort voetballers die wat meer met de club lijken te hebben dan simpelweg veel geld verdienen, zie ik graag wat meer bij PSV.
Verder wilde hij dolgraag in het buitenland voetballen, terwijl er ook interesse was in Nederland. Dat ging om kort te gaan, gewoon om het salaris. Echter overschatte hij zijn bekendheid, en was er gewoon totaal geen interesse voor hem, en vervolgens ook niet meer in Nederland.
In die tijd werd de basis gelegd voor een topclub, tenminste zo zie ik hetquote:
[..]
Ik geloof niet zo in een selectie de basis heeft gelegd voor andere successen. Ik zie het meer als golven waarin je goeie seizoenen afwisselt met mindere seizoenen. In 78 won PSV inderdaad met de helden van destijds de cup. In 88 wonnen ze de Europacup, maar dit keer met wat meer buitenlanders. En de laatste keer met Park, Farfan, Gomes etc. Hebben die dan weer de basis gelegd voor dit team met Mertens en Strootman?
Omdat toen het sportieve aspect meer te bieden had dan het financiële aspect. Tegenwoordig is het andersom. Met een rijk Rus achter de hand doe je mee, wat je verleden als club ook is.quote:
[..]
In die tijd werd de basis gelegd voor een topclub, tenminste zo zie ik het
Dit, dus.
Helaas waar en daar zal ook Platini met zijn Financial Fairplay verandering in kunnen brengen maar de grootste factor is TV, tenminste het verschil in opbrengsten daarvan.quote:
[..]
Omdat toen het sportieve aspect meer te bieden had dan het financiële aspect. Tegenwoordig is het andersom. Met een rijk Rus achter de hand doe je mee, wat je verleden als club ook is.
Klopt, is het ook. Voor mij zijn dat juist wel de dingen die me aan een club binden. Niet dat het allemaal die verhalen moeten zijn natuurlijk, maar ik zou het graag toch wat meer zien.quote:
[..]
Dat kan. Ik zie dat meer als sentiment.
Zo'n Toivonen doet mij bijv. totaal niets. Best een redelijke speler, maar mocht hij weggaan doet het me helemaal niets. Dat heb ik de laatste jaren wel wat vaker bij PSV (en dat komt echt niet alleen door het uitblijven van succes).
Heb jij dat dan echt totaal niet? Wat is voor jou dan wel bijv. de reden dat je PSV support? Al het puur gaat om een verzameling spelers zijn er vele betere alternatieven dan PSV
Die sentimenten maken voor mij juist een club.
Ik ben fan van de club; het logo en het shirt. Ik ben fan van PSV, maar de spelers, de staf en directie zijn slechts passanten. Ik heb 0 affiniteit met welk persoon dan ook binnen de club. Ik vind het fantastisch dat een man als Sanders de club zo goed op de kaart zet, maar dan ook alleen maar vanwege de club en het logo.quote:
[..]
Klopt, is het ook. Voor mij zijn dat juist wel de dingen die me aan een club binden. Niet dat het allemaal die verhalen moeten zijn natuurlijk, maar ik zou het graag toch wat meer zien.
Zo'n Toivonen doet mij bijv. totaal niets. Best een redelijke speler, maar mocht hij weggaan doet het me helemaal niets. Dat heb ik de laatste jaren wel wat vaker bij PSV (en dat komt echt niet alleen door het uitblijven van succes).
Heb jij dat dan echt totaal niet? Wat is voor jou dan wel bijv. de reden dat je PSV support? Al het puur gaat om een verzameling spelers zijn er vele betere alternatieven dan PSV
Die sentimenten maken voor mij juist een club.
Dit, dus.
Ja precies. Van Rhijn bij Ajax is een erg groot talent en van der Wiel in mindere mate ook een degelijke rechtsback (al was ie de laatste tijd uit vorm). Als het Ajax lukt moet het PSV ook lukken een degelijke rechtsback zelf op te leiden. In Nederland lopen er genoeg rond. Janmaat transfervrij was misschien een optie geweest, doet het best degelijk bij Feyenoord tot nu toe.quote:
Inderdaad. En ik geloof ook niet dat er op de Nederlandse velden geen betere back dan Manolev te vinden was, eerlijk gezegd.
Snap ook niet waarom Marcellis weg is gedaan en Manolev is gehaald als je al zulke spelers moet gaan halen en die de voorkeur geeft boven een speler uit de eigen jeugd is het einde zoek, godzijdank is het tijdperk van Jan Reker voorbij en nu een nieuwe weg ingeslagen met het aantrekken van jonge talenten. En ook al vult Hutchinson nu deze plek prima in blijft het een aankoop die anders overbodig was geweest, maar dat is ook meer omdat hij als middenvelder niet meer aan speeltijd toe kwam.
Anders gewoon eens een rechtsmidden als rechtsback proberen, Wijnaldum, al ziet hij zichzelf als een nummer 10, hij is een rechtsmidden samen met Willems twee backs die op kunnen komen als Mertens en Lens naar binnen trekken.
Land of the free. Home of the brave.
Ho, wacht even. Wijnaldum als back? Als ik hem was zou ik voor die twijfelachtige eer bedanken.quote:
[..]
Ja precies. Van Rhijn bij Ajax is een erg groot talent en van der Wiel in mindere mate ook een degelijke rechtsback (al was ie de laatste tijd uit vorm). Als het Ajax lukt moet het PSV ook lukken een degelijke rechtsback zelf op te leiden. In Nederland lopen er genoeg rond. Janmaat transfervrij was misschien een optie geweest, doet het best degelijk bij Feyenoord tot nu toe.
Snap ook niet waarom Marcellis weg is gedaan en Manolev is gehaald als je al zulke spelers moet gaan halen en die de voorkeur geeft boven een speler uit de eigen jeugd is het einde zoek, godzijdank is het tijdperk van Jan Reker voorbij en nu een nieuwe weg ingeslagen met het aantrekken van jonge talenten. En ook al vult Hutchinson nu deze plek prima in blijft het een aankoop die anders overbodig was geweest, maar dat is ook meer omdat hij als middenvelder niet meer aan speeltijd toe kwam.
Anders gewoon eens een rechtsmidden als rechtsback proberen, Wijnaldum, al ziet hij zichzelf als een nummer 10, hij is een rechtsmidden samen met Willems twee backs die op kunnen komen als Mertens en Lens naar binnen trekken.
Dit, dus.
Inderdaadquote:
[..]
Ho, wacht even. Wijnaldum als back? Als ik hem was zou ik voor die twijfelachtige eer bedanken.
Bovendien doet Hutchinson het gewoon prima op rechtsback.
Yup, al zal het toch nooit gaan gebeuren omdat ze hem als middenvelder hebben gekocht, maar denk dat hij daar best zou kunnen renderen vanwege zijn snelheid.quote:
[..]
Ho, wacht even. Wijnaldum als back? Als ik hem was zou ik voor die twijfelachtige eer bedanken.
Land of the free. Home of the brave.
Nouja, de primaire functie van een back is verdedigen. Ik heb nou niet echt het gevoel dat er in Wijnaldum een enkelbijter schuilt.quote:
[..]
Yup, al zal het toch nooit gaan gebeuren omdat ze hem als middenvelder hebben gekocht, maar denk dat hij daar best zou kunnen renderen vanwege zijn snelheid.
Dit, dus.
Vind dat hij op het middenveld zijn verdedigende taken altijd prima uitvoert, en juist vanwege zijn snelheid en individuele acties is het een typische moderne back die mee op kan komen en aan de aanval mee kan participeren.quote:
[..]
Nouja, de primaire functie van een back is verdedigen. Ik heb nou niet echt het gevoel dat er in Wijnaldum een enkelbijter schuilt.
Het zal alleen nooit gebeuren omdat het kapitaalverlies is, maar probeer er beetje mee aan te geven wat je voorheen al aanhaalde dat er qua talent genoeg potentiele rechtsbacks rond lopen in Nederland, maar het punt is vaak dat zulke spelers zelf liever op het middenveld of in de aanval willen spelen. Ook voor een club is het aantrekkelijker een speler op die positie te laten spelen en op te leiden want zulke spelers leveren meer geld op. Spelers die dan door de mand vallen op het middenveld worden dan doorgeschoven naar de back posities en verder opgeleid als verdediger.
Land of the free. Home of the brave.
Doet het naar behoren maar is absoluut geen uitblinker. Altijd een 6 maar nooit een 8. Op dit moment moeten we het daar mee doen. Was gisteren mede verantwoordelijk voor de tegengoal van Maher. Maar omdat hij scoorde vergeet iedereen dat gelijk.quote:Op maandag 3 september 2012 18:36 schreef StijnDa het volgende:
[..]
Inderdaad
Bovendien doet Hutchinson het gewoon prima op rechtsback.
Land of the free. Home of the brave.
