Ooooh dus 30 jaar lang profiteren van maximale aftrek, m.a.w. 30 jaar lang geld van de staat op je rekening teruggestort krijgen en dan klagen over dat mensen met een uitkering geld van de staat ontvangen?? De kampioen handje-ophouders zijn vnl rijke mensen met een tophypotheek, zij ontvangen het meeste geld van de staat, niet de uitkeringstrekkers:quote:Op maandag 3 september 2012 10:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet, een spaarhypotheek is een vorm waarin op een andere rekening gespaard wordt om zodoende aan het einde van de looptijd de hypotheek in 1 x af te lossen. De hypotheekschuld blijft die hele looptijd open staan om zodoende max. voordeel van de aftrek te hebben. Maar dat betekent dus NIET dat al die schulden ongedekt zijn. Bv een hypotheek van 240.000 euro blijft die 30 jaar open staan. Maar op een andere rekening wordt iedere maand geld gestort voor de aflossing en zodoende is dan na 30 jaar het geld op die rekening 240.000 euro geworden. Klats boem in 1 x afgelost.
Nee, het systeem heeft alleen nadelen voor de burgers. Je krijgt alleen belastingvoordeel als je meer rente betaalt aan de bank. De huizenprijzen zijn er hoger door en dus betaal je meer belasting o.a. door de WOZ waarde maar ook de provisie's aan makelaars en verzekeringen zijn daardoor duurder. Eigenlijk is de HRA tegenwoordig een subsidie aan bedrijfsleven omdat het de burgers meer laat betalen voor veel van wat met hun huis te maken heeft en dat krijgen ze deels weer terug.quote:Op maandag 3 september 2012 17:28 schreef Donnis het volgende:
Waarom bezuinigen op hypotheekrente-aftrek, biedt alleen maar voordelen voor de hardwerkende burger? Bezuinig dan maar op nutteloze ambtenaren, flutgemeentes en sowieso heel de overheid. Links houdt echt van belasting betalen.
Lekker als hardwerkende burger belasting betalen die vervolgens naar de hypotheekrenteaftrek van de koophuisbezitter gaat (de 10% zeer rijke huizenbezitters ontvangen met hun dure huizen de meeste belastingaftrek en krijgen jaarlijks het meeste belastinggeld op hun rekening gestort).quote:Op maandag 3 september 2012 17:28 schreef Donnis het volgende:
Waarom bezuinigen op hypotheekrente-aftrek, biedt alleen maar voordelen voor de hardwerkende burger? Bezuinig dan maar op nutteloze ambtenaren, flutgemeentes en sowieso heel de overheid. Links houdt echt van belasting betalen.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)-vorige-crisis.dhtmlquote:'Politici bestrijden de vorige crisis'
Wat de meeste politici doen, is de crisis van de jaren tachtig bestrijden. 'En daardoor kan de huidige crisis nog heel lang duren', betoogt Sammy van Tuyll van de Liberaal Democratische Partij (LibDem).
Generaals zijn vaak bezig de vorige oorlog uit te vechten. Het lijkt alsof de meeste politici in Nederland ook de vorige economische crisis aan het bestrijden zijn. Als je Rutte, Pechtold, van Haersma Buma hoort spreken hebben zij een uitstekend recept om de crisis op te lossen. Maar dan wel die van begin jaren tachtig van de vorige eeuw. Niet de huidige. Je vraagt je af of zij het verschil wel kennen tussen een Keynesiaanse en een klassieke werkloosheid.
In de jaren tachtig was er sprake van een klassieke werkloosheid. De lonen waren te hoog ten opzichte van de prijzen. Het was daarom niet lonend om de werkgelegenheid uit te breiden. Nederland leed aan de zogenoemde Dutch disease en had zich uit de markt geprijsd. Wij gaven als land meer uit dan wat wij verdienden en hadden dus een tekort op de betalingsbalans. In die situatie had het geen zin om het tekort van de overheid te laten oplopen. Er was immers geen sprake van een vraagtekort. Toch is het overheidstekort toen fors gestegen: van 0,8 procent in 1977 naar maar liefst 6,2 procent in 1982. Dat was toen niet verstandig en onder die omstandigheden was het beter geweest de overheidsfinanciën sneller op orde te brengen.
Situatie
Nu is de situatie heel anders: er is sprake van een Keynesiaanse werkloosheid. De economie krimpt door een tekort aan vraag naar goederen en diensten. Onder die omstandigheden moet de overheid juist zorgen dat de vraag op peil blijft. Dat gebeurt nu niet en doordat de overheid bezuinigingen en lastenverhogingen aankondigt, worden de mensen bang en geven minder uit.
Je ziet in Nederland de binnenlandse bestedingen teruglopen en de Nederlandse economie doet het dan ook slechter dan die van de omringende landen. Een duidelijk verschil met de jaren tachtig is ook dat wij al jaren een fors overschot op de betalingsbalans hebben: wij verdienen als land meer dan dat wij uitgeven. Dat overschot loopt nu verder op door de terugval van de binnenlandse bestedingen en dat is niet goed voor het evenwicht in Europa.
Onder de huidige omstandigheden is het het beste om de zogenaamde automatische stabilisatoren te laten werken: het overheidstekort loopt dan iets op en zal vanzelf weer dalen als de economie weer aantrekt.
En de staatsschuld dan? Natuurlijk zal die iets stijgen, maar dat moet ook in perspectief worden geplaatst. In 1950, tijdens de wederopbouw was deze 141 procent van het bruto binnenlands product. Dat is als gevolg van economische groei gedaald tot 38% in 1977. Door de crisis in de jaren tachtig liep deze op tot 77 procent in 1993. Op dit moment bedraagt de staatsschuldquote 72 procent.
Een groot verschil is evenwel de lange rente. In de jaren tachtig was deze heel hoog, met een top van 11,5 procent in 1981. Dat past bij het economisch beeld van toen: een klassieke werkloosheid die met verkeerd beleid bestreden werd. Als gevolg daarvan betaalde de overheid enorme rentelasten over de staatsschuld met maxima van 6,2 procent van het bruto binnenlands product in 1985 en 1992. Nu bedraagt de lange rente 2,0 procent en zijn de rentelasten van de overheid 2,0 procent van het bruto binnenlands product.
Gezond
Natuurlijk is het verstandig de staatsschuld niet te ver te laten oplopen en moeten de overheidsfinanciën op termijn weer gezond zijn. Maar voor gezonde overheidsfinanciën is een gezonde economie nodig. Met het huidige beleid bereik je dat niet. Doordat de binnenlandse bestedingen teruglopen, zal de werkloosheid verder stijgen en zullen bedrijven failliet gaan. Dat is kapitaalvernietiging. De lessen van de jaren tachtig laten zien dat een "verloren generatie" - schoolverlaters die geen werk kunnen vinden - tenminste tien jaar nodig heeft om de schade weer in te halen. Dat is pas echt lasten naar de toekomst verschuiven.
Het zou goed zijn als de politici de balans tussen deze twee kwaden eens zouden opmaken: een iets hogere staatsschuld bij een lage rente of een hoge werkloosheid en een verloren generatie. LibDem kiest voor werkgelegenheid en het gezond maken van de economie. Dan daalt het overheidstekort en de staatschuld vanzelf, dat duurt alleen iets langer. Dat beleid past nu in de huidige economisch omstandigheden.
Wat de meeste andere politici doen is de crisis van de jaren tachtig bestrijden. En daardoor kan de huidige crisis nog heel lang duren. Zij schuiven daarmee lasten naar de toekomst. Hoezo aanpakken en nu vooruit?
Ik citeer even het artikel:quote:Op maandag 3 september 2012 15:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Toevallig klikte ik net een artikeltje aan dat een stuk recenter is, ook geschreven door deze heren:
http://www.telegraaf.nl/d(...)roei_aanjagen__.html
Dat ligt gewoon in lijn met wat de VVD-econoom uit de OP bepleit én in lijn met het PvdA-verkiezingsprogramma.
Vervolgens gaan ze verder over investeringen (dus echte investeringen, in bijvoorbeeld infrastructuur).quote:Vanwege onze ongezonde overheidsfinanciën zijn er echter onvoldoende middelen beschikbaar om de Nederlandse economie met dergelijke groei-impulsen aan te jagen.
Ik citeer de bewuste econoom nog maar even (over het beleid van Rutte):quote:Op maandag 3 september 2012 12:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit topic gaat over een VVD-econoom, een voormalig minister van financiën en IMF-topman, die de vloer aanveegt met VVD-beleid.
Ik weet het niet hoor, maar dit is toch alles behalve de vloer aanvegen met het beleid.quote:Wat hij tot nu toe heeft gedaan is goed, het tekort was structureel te hoog.
Fijn, maar daar schieten wij hier niks mee op. Wat is je kritiek op het artikel van Van Tuyll?quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:41 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben geen held in macro-economie, maar ik zal meneer Van Tuyll toch eens een goed boek toe zenden over Keynesiaanse macro-economie, dat is zo te lezen wel nodig.
Ik dacht laat ik maar eens wat korter door de bocht reageren want op een eerdere, meer onderbouwde post is tot nog toe weinig reactie gekomen. Maar neem deze quote:quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:41 schreef Elfletterig het volgende:
Fijn, maar daar schieten wij hier niks mee op. Wat is je kritiek op het artikel van Van Tuyll?
Dat is zo ongeveer als stellen dat 1 + 1 = 2. Immers economische ontwikkeling is gedefinieerd als ontwikkeling van de consumptie van goederen en diensten. Een krimpende economie duidt dus per definitie op een negatieve ontwikkeling van de consumptie van goederen en diensten, dus zo lust ik er nog wel een paar.quote:De economie krimpt door een tekort aan vraag naar goederen en diensten.
OK, maar waarom Van Tuyll dat boek moet krijgen, is me nog steeds niet duidelijk. Ik heb even naar je reactie gezocht en die heb ik teruggevonden...quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:44 schreef Kowloon het volgende:
Ik dacht laat ik maar eens wat korter door de bocht reageren want op een eerdere, meer onderbouwde post is tot nog toe weinig reactie gekomen.
Als je een stabiel meerderheidskabinet vormt en onderling goede afspraken maakt, heb je weinig met die democratische controle te maken. Maar ja, als je een minderheidskabinet vormt en je zelf afhankelijk maakt van een onbetrouwbare, populistische gedoogpartner krijg je een ander verhaal.quote:Op maandag 3 september 2012 17:25 schreef Kowloon het volgende:
... degene die uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor het begrotingstekort en de staatsschuld zijn de politici. Nuchter economisch kijken is een leuke vrijdagmiddagexercitie op de economische faculteit. Een goede vingeroefening voor student en docent.
In de politiek kan men zich die ruimte niet veroorloven. Ten eerste kan de politiek niet zo vrij aan de knoppen kan zitten vanwege democratische controle. En ten tweede omdat de politiek voor hun vermogen om aan de knoppen te kunnen zitten minstens iedere 4 jaar bij de kiezer langs moet gaan. Dat is een wezenlijk andere positie dan waarin een econoom zich begeeft en zorgt er dus ook voor dat andere afwegingen gemaakt moeten worden.
De vraag is wat we precies hebben aan begrotingsdiscipline in situaties als de huidige. Natuurlijk moet de zaak niet uit de hand lopen, maar of vuistregels nu de uitkomst bieden? Weerleg anders eens de opvatting van Van Tuyll dat de huidige stuatie een heel andere is dan begin jaren '80 en dus ook om een andere benadering vraagt.quote:Op maandag 3 september 2012 17:25 schreef Kowloon het volgende:
Economisch onderzoek heeft laten zien dat de component die politiek heet er voor zorgt dat de begrotingsdiscipline afneemt. Anti-cyclisch beleid vergt een grotere begrotingsdiscipline dan cyclisch beleid en daarom is anti-cyclisch beleid geen verstandige keus in een tijd waarin de politiek toch al sterk verdeeld is. Bovendien laat economisch onderzoek zien dat de begrotingsdiscipline toeneemt als er vuistregels zijn waar de politiek zich op kan richten. In dat licht moet er naar mijn mening dan ook naar de 3 % regel gekeken worden. Economisch gezien is die regel niet zo zinvol, maar zodra er een politieke component bij betrokken is krijgt deze vuistregel zijn waarde.
Wat breng je er tegen in dan? Dat wordt me niet duidelijk. Het is toch een feit dat de recessie van dit jaar alles had te maken met de ingestorte consumptieve bestedingen?quote:Op maandag 3 september 2012 17:25 schreef Kowloon het volgende:
Dat is zo ongeveer als stellen dat 1 + 1 = 2. Immers economische ontwikkeling is gedefinieerd als ontwikkeling van de consumptie van goederen en diensten. Een krimpende economie duidt dus per definitie op een negatieve ontwikkeling van de consumptie van goederen en diensten, dus zo lust ik er nog wel een paar.
Hij gaat volledig voorbij aan het feit dat we in de jaren 80 nog een soevereine staat waren met een eigen munt, maar we tegenwoordig aan de euro hangen en zodoende de slaaf van de financiele wereld zijn geworden. Want die kijken dus niet meer alleen naar NL, maar ook naar de rest. En zodoende zijn we vandaag al weer afgewaardeerd als EU omdat men verwacht dat landen als NL een flinke opdomper gaan krijgen van de problemen in Spanje (en daarna Italie). En dan verdwijnen je lage rentes als sneeuw voor de zon.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn, maar daar schieten wij hier niks mee op. Wat is je kritiek op het artikel van Van Tuyll?
De vrees voor stijgende rentes is tot dusver ongegrond gebleken. Angst regeert. En de problemen met de economie hebben betrekking op binnenlands beleid. Ook die VVD-econoom en oud-minister van financiën wijst begrotingsbeleid als oorzaak aan. Van Tuyll doet met zoveel woorden hetzelfde. Door de draconische bezuinigingen zijn consumenten bang en houden ze de hand op de knip.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij gaat volledig voorbij aan het feit dat we in de jaren 80 nog een soevereine staat waren met een eigen munt, maar we tegenwoordig aan de euro hangen en zodoende de slaaf van de financiele wereld zijn geworden. Want die kijken dus niet meer alleen naar NL, maar ook naar de rest. En zodoende zijn we vandaag al weer afgewaardeerd als EU omdat men verwacht dat landen als NL een flinke opdomper gaan krijgen van de problemen in Spanje (en daarna Italie). En dan verdwijnen je lage rentes als sneeuw voor de zon.
De vrees voor stijgende rentes is helemaal niet ongegrond. Vooralsnog gaat het kapitaal de zuidelijke landen uit en stijgen de rentes daar en zijn wij een veilige vluchthaven. Maar als Spanje echt ompleurt weten ze dat onze zakken ook in 1 klap leeg zijn. En dan gaat de kapitaalvlucht vanuit NL hopa Europa uit, de rentes zullen enorm stijgen en we zullen hetzelfde lot ondergaan als de PIGGS.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De vrees voor stijgende rentes is tot dusver ongegrond gebleken. Angst regeert. En de problemen met de economie hebben betrekking op binnenlands beleid. Ook die VVD-econoom en oud-minister van financiën wijst begrotingsbeleid als oorzaak aan. Van Tuyll doet met zoveel woorden hetzelfde. Door de draconische bezuinigingen zijn consumenten bang en houden ze de hand op de knip.
Dus moeten we Griekenland en Spanje helpen; maar dat is de discussie niet. De enige die daar écht op tegen is, is de PVV. De SP en VVD sputteren wel wat tegen, maar zullen uiteindelijk - als ze verantwoordelijkheid dragen - ook gewoon die verantwoordelijkheid nemen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De vrees voor stijgende rentes is helemaal niet ongegrond. Vooralsnog gaat het kapitaal de zuidelijke landen uit en stijgen de rentes daar en zijn wij een veilige vluchthaven. Maar als Spanje echt ompleurt weten ze dat onze zakken ook in 1 klap leeg zijn. En dan gaat de kapitaalvlucht vanuit NL hopa Europa uit, de rentes zullen enorm stijgen en we zullen hetzelfde lot ondergaan als de PIGGS.
We kunnen Griekenland en Spanje niet helpen, want dat geld is er niet. Het enige wat we kunnen doen is OF als een speer onze overheidsfinanciën op orde maken zodat we niet meer HOEVEN te lenen en daardoor ongevoelig zijn voor marktschommelingen (en de huidige leningen zijn al tegen gunstige rentes afgesloten) OF de ECB gaat (tegen de wet in) de schulden van de PIGGS opkopen en geld drukken. In dat geval stapt Duitsland eruit en is de EU afgelopen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus moeten we Griekenland en Spanje helpen; maar dat is de discussie niet. De enige die daar écht op tegen is, is de PVV. De SP en VVD sputteren wel wat tegen, maar zullen uiteindelijk - als ze verantwoordelijkheid dragen - ook gewoon die verantwoordelijkheid nemen.
Het gaat hier om ons interne begrotingsbeleid, niet om de vraag of we EU-lidstaten moeten helpen; want dat moeten we sowieso. Het gaat hier om het aanwakkeren van onze eigen economie, het herstellen van vertrouwen en het bevorderen van groei.
Tot nu toe zijn we erin geslaagd om Griekenland en Spanje te helpen. In Spanje is bovendien veel Nederlands geld gestald. Dat komt op het spel te staan als Spanje omvalt.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
We kunnen Griekenland en Spanje niet helpen, want dat geld is er niet. Het enige wat we kunnen doen is OF als een speer onze overheidsfinanciën op orde maken zodat we niet meer HOEVEN te lenen en daardoor ongevoelig zijn voor marktschommelingen (en de huidige leningen zijn al tegen gunstige rentes afgesloten) OF de ECB gaat (tegen de wet in) de schulden van de PIGGS opkopen en geld drukken. In dat geval stapt Duitsland eruit en is de EU afgelopen.
Volgens mij zitten we nog niet eens aan het begin van de problemen. Spanje begint nu langzaam om hulp te vragen en in verhouding tot Spanje stelde Griekenland niets voor.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tot nu toe zijn we erin geslaagd om Griekenland en Spanje te helpen. In Spanje is bovendien veel Nederlands geld gestald. Dat komt op het spel te staan als Spanje omvalt.
Onze eigen overheidsfinanciën zijn niet verontrustend ontregeld. Een goed artikel over dat onderwerp: http://www.mejudice.nl/ar(...)oeiende-staatsschuld
Dit artikel houdt geen rekening met de kosten van het redden van een land als Spanje. En dat land moet gered worden, want het kan zichzelf niet meer overeind houden. Helemaal niet als Griekenland uit de euro gaat, wat steeds waarschijnlijker begint te worden.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tot nu toe zijn we erin geslaagd om Griekenland en Spanje te helpen. In Spanje is bovendien veel Nederlands geld gestald. Dat komt op het spel te staan als Spanje omvalt.
Onze eigen overheidsfinanciën zijn niet verontrustend ontregeld. Een goed artikel over dat onderwerp: http://www.mejudice.nl/ar(...)oeiende-staatsschuld
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |