VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
En hij had het daarna over de aanpak van GL die het alleen gooit op lastenverzwaring voor de burger onder het principe 'de vervuiler betaalt'. Dat is volgens hem juist het verschil tussen GL en PVDA.quote:Op maandag 3 september 2012 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb ik gehoord, had het over een oude man die het over de banen had... Maar ik zie in dat verhaal geen keus tussen GL en de PvdA..
Ik weet niet of het je opgevallen is maar Samsom is de lijsttrekker van de PvdAquote:
[..]
En hij had het daarna over de aanpak van GL die het alleen gooit op lastenverzwaring voor de burger onder het principe 'de vervuiler betaalt'. Dat is volgens hem juist het verschil tussen GL en PVDA.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja duh.. mijn punt is dat ik het waardeer dat zijn politieke plannen verder reiken dan wat kortzichtig actievoeren en tegen bedrijven schoppen..quote:
[..]
Ik weet niet of het je opgevallen is maar Samsom is de lijsttrekker van de PvdA
Ok, dan is dat nu helderquote:
[..]
Ja duh.. mijn punt is dat ik het waardeer dat zijn politieke plannen verder reiken dan wat kortzichtig actievoeren en tegen bedrijven schoppen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met Roemer weet je tenminste waar aan toe bent. Samson daarintegen heb ik dat gevoel helemaal niet. Tijdens de interne verkiezingen binnen het PVDA congres deed hij zich nog zo voor om sociaal te zijn. Hiermee heeft hij inmiddels veel zieltjes gewonnen van de SP. Nu staat al in de telegraaf dat hij veel milder is geworden tegenover Premier Rutte en het debat op radio 1 bevestigde dit. Waarom doorzie ik dit en de rest van sociaal Nederland dan niet. in 2006 hadden we het accefietje Bos met Balkenende en deze affaire gaat een exacte kopie worden van wat we toen hebben meegemaakt.
.........Een stem op de PVDA is overduidelijk een stem op de VVD. zo klaar als een klontje............
.........Een stem op de PVDA is overduidelijk een stem op de VVD. zo klaar als een klontje............
Samsom is een prima vent maar hij is van een kutpartij. Ik ga op hem stemmen maar krijg er helaas ook de PvdA bij. Je moet er toch niet aan denken, Mariëtte Hamer als minister in het volgende kabinet. Dan heb ik nog liever Roemer en Wilders die samen de macht grijpen.
1. Nee, ik ben niet dement, en volgens mij is het ook niet besmettelijk en ook niet overdraagbaar via dit forum, dus hoef ik daar niet bang voor te zijn.quote:
[..]
Uhmmm... ben je dement? Afgelopen nacht heb je nagenoeg dezelfde reactie ook al gegeven...
Wat vinden jullie van Diederik Samsom?
Overigens ben ik wel benieuwd naar een overzicht van punten waar de PvdA de laatste jaren radicaal op gedraaid is.
2.Waar de PVDA de laatste jaren radicaal in gedraaid is, Lees deze brief ook maar even.
2006 – Toen kwam Emile Roemer in de Kamer. Samen met 24 andere SP'ers. Wat een feest. 'De socialen voorbij de liberalen', juichte Jan Marijnissen. En ik juichte met hem mee. Maar toch werd het een domper voor links. De PvdA van Bos liep over naar rechts, wij bleven in de oppositie.
Voor veel linkse kiezers was dat een grote teleurstelling. Vóór de verkiezingen had Wouter Bos alle opties opengehouden. Na de verkiezingen ging de deur naar links dicht en de deur naar Balkenende open. Dat werd het minst geliefde kabinet ooit. In 2010 presenteerden de kiezers aan zowel PvdA als SP de rekening en kregen we het meest rechtse kabinet ooit.
2012 – Weer houdt de PvdA vóór de verkiezingen alle opties open. Linkse stemmers lopen dus weer de kans rechts aan de macht te brengen. Dat is waar linkse kiezers bang voor zijn. Een linkse partij die de kans openhoudt om rechts te laten doorregeren, speelt gevaarlijk spel. Linkse kiezers willen dat hun stem telt. Ze willen dat links samen optrekt. Zeker nu het echt ergens om gaat. Of we weer doorgaan op de neoliberale weg, of eindelijk links afslaan. Of we kunnen afrekenen met het cynisme en mensen vertrouwen kunnen geven in de toekomst.
Vorige week riep Rutte dat hij nooit links aan een meerderheid zou helpen. Ik heb hem daarop met gelijke munt terugbetaald. De SP zal Rutte en rechts niet aan de macht houden. Ook Jolande Sap is duidelijk: als het moet, kiest ze tegen doorgaan met rechts en voor regeren over links. Nu Diederik Samsom nog.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
SP, PvdA en GL behalen geen meerderheid. Wie gaat hen redden? CDA? d66? PVV? Hero Brinkman?quote:
Ook Jolande Sap is duidelijk: als het moet, kiest ze tegen doorgaan met rechts en voor regeren over links. Nu Diederik Samsom nog.
Droom maar lekker verder.
Je reageert anders twee keer op bijna identieke wijze op dezelfde post:quote:
1. Nee, ik ben niet dement, en volgens mij is het ook niet besmettelijk en ook niet overdraagbaar via dit forum, dus hoef ik daar niet bang voor te zijn.
Reactie 1: Wat vinden jullie van Diederik Samsom?
Reactie 2: Wat vinden jullie van Diederik Samsom? (een kleine 11 uur later)
Maar goed.... we zullen dat laten rusten.
Sorry, maar dit is je reinste geschiedvervalsing. Je doet net alsof de PvdA aan zet was, terwijl het CDA met afstand de grootste partij was. Wat betreft de coalitieonderhandelingen zat het CDA aan het roer. Het CDA zag het helemaal niet zitten om met zowel PvdA als SP - een groot links blok - te regeren; vanuit hun optiek best begrijpelijk. Marijnissen deed er zelf ook weinig moeite voor om de gesprekken tot een succes te maken, want hij had zelf ook wel door dat het CDA dit niet wilde.quote:
2006 – Toen kwam Emile Roemer in de Kamer. Samen met 24 andere SP'ers. Wat een feest. 'De socialen voorbij de liberalen', juichte Jan Marijnissen. En ik juichte met hem mee. Maar toch werd het een domper voor links. De PvdA van Bos liep over naar rechts, wij bleven in de oppositie.
Een artikel uit Elsevier:
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)ilde-niet-met-SP.htmquote:Marijnissen: CDA wilde niet met SP
De SP was wel degelijk bereid te onderhandelen met het CDA over een regeerakkoord, maar het CDA zag dat bij voorbaat niet zitten, daarom haakte de SP af.
Dat zei SP-leider Jan Marijnissen dinsdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over het maandag voltooide eindverslag van informateur Rein Jan Hoekstra.
Duidelijk signaal
Niet alleen was de SP bereid met het CDA te onderhandelen over een coalitie, de partij had zelfs al een formatieteam van fractieleden klaarstaan.
Marijnissen gaf toe dat CDA-leider Jan Peter Balkenende niet met zoveel woorden heeft gezegd dat er niet zal worden onderhandeld met de SP. Maar het signaal was zo duidelijk dat Hoekstra het oppikte, aldus de SP-leider.
Een duidelijke zaak dus. Het lag aan het CDA. Constructies van CDA en VVD waren niet mogelijk. Gezien de uitslag waren CDA en PvdA tot elkaar veroordeeld. En het werd uiteindelijk een moeizaam huwelijk dat 3 jaar stand hield.
Dit is dus onzin, zoals hierboven al uitgelegd. Bovendien viel het verlies van de PvdA in 2010 best mee: slechts 3 zetels. De PvdA was in 2010 nog dichter bij de status van grootste partij dan in 2006. De SP zakte aanvankelijk weg naar slechts 8 zetels in de peilingen. Pas nadat Kant door Roemer werd vervangen, wist de partij een deel van de schade te herstellen. Een deel, want uiteindelijk verloor de SP toch nog tien zetels.quote:
Voor veel linkse kiezers was dat een grote teleurstelling. Vóór de verkiezingen had Wouter Bos alle opties opengehouden. Na de verkiezingen ging de deur naar links dicht en de deur naar Balkenende open. Dat werd het minst geliefde kabinet ooit. In 2010 presenteerden de kiezers aan zowel PvdA als SP de rekening en kregen we het meest rechtse kabinet ooit.
Dat Bos de deuren openhoudt, is logisch. Samsom doet nu hetzelfde. De PvdA staat links van het midden, dus dicht bij het politieke centrum. Dan heb je automatisch meer opties dan wanneer je uiterst links staat. In plaats van daar zo verongelijkt over te doen, zou je deze doodsimpele realiteit gewoon eens onder ogen moeten zien.
Ten eerste : de PvdA heeft niet voor niets een lijstverbinding met de SP; dat is een unicum. De PvdA wil dus ook best linksaf, maar dan zal daar wel voldoende electoraal draagvlak voor moeten zijn. Zolang links niet op eigen kracht een meerderheid haalt, is steun van tenminste één centrumpartij nodig, zoals CDA en D66. En die partijen staan over het algemeen niet te trappelen. Zo simpel liggen de feiten.quote:
2012 – Weer houdt de PvdA vóór de verkiezingen alle opties open. Linkse stemmers lopen dus weer de kans rechts aan de macht te brengen. Dat is waar linkse kiezers bang voor zijn. Een linkse partij die de kans openhoudt om rechts te laten doorregeren, speelt gevaarlijk spel. Linkse kiezers willen dat hun stem telt. Ze willen dat links samen optrekt. Zeker nu het echt ergens om gaat. Of we weer doorgaan op de neoliberale weg, of eindelijk links afslaan. Of we kunnen afrekenen met het cynisme en mensen vertrouwen kunnen geven in de toekomst.
Sap duidelijk?!quote:
Vorige week riep Rutte dat hij nooit links aan een meerderheid zou helpen. Ik heb hem daarop met gelijke munt terugbetaald. De SP zal Rutte en rechts niet aan de macht houden. Ook Jolande Sap is duidelijk: als het moet, kiest ze tegen doorgaan met rechts en voor regeren over links. Nu Diederik Samsom nog.
Sap is toch die dame van GroenLinks die zo'n beetje alle principes van haar partij heeft verkwanseld en die een handtekening zette onder het rechtse Kunduz-gedrocht? Kijk, van D66 kun je zo'n move nog wel verwachten, maar van GroenLinks niet. De kiezer straft GroenLinks hard af. Nu een fractie van tien, straks een fractie van tien....Ik vind die verongelijktheid van de SP vermoeiend. Het is bij elke verkiezingen weer hetzelfde riedeltje. Hallo... jullie kiezen er zélf voor om een politieke partij op de linkerflank te zijn. Dan is de kans dat je gaat regeren gewoon kleiner dan wanneer je meer in het politieke centrum staat. Dat is zo logisch als maar kan.
Ik vind Rutte eng omdat hij zo links is. Samsom ben ik echt bang van. Die man is de Beëlzebub. Het vleesgeworden kwaad.quote:Op maandag 3 september 2012 20:59 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Ik ben bloedserieus. Rutte is wmb het meest verschrikkelijke type politicus dat er is. Iemand zonder principes die verbaal zo sterk is dat hij de holocaust nog recht zou kunnen praten (waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat hij dat goed zou keuren). Het banale kwaad. De man die wegkijkt als dat beter uitpakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies. Pechtold trapt alvast op de rem:quote:
[..]
SP, PvdA en GL behalen geen meerderheid. Wie gaat hen redden? CDA? d66? PVV? Hero Brinkman?
Droom maar lekker verder.
Precies waarom ik geen D66 meer stem, trouwens. Wél rechts aan een meerderheid helpen (2003-2006 en Kunduz-akkoord), maar op voorhand al uitsluiten dat je links aan een meerderheid helpt.twitter:SchoppertRTL twitterde op dinsdag 04-09-2012 om 12:26:18 Pechtold: kans "bijna nul" dat D66 na 12 sept een coalitie zal vormen met SP, PvdA en GroenLinks. #watkiestnl #RTLZ reageer retweet
Pechtold: kans "bijna nul" dat D66 na 12 sept een coalitie zal vormen met SP, PvdA en GroenLinks. 
Samsom vertrouw ik niet. Er is iets aan hem wat mij niet aanstaat, en het is niet zijn das. Gewoon een gevoel bij.
Maar wat dan nog, de lijsttrekkers zijn slechts wandelende uithangborden, handig in tijd van verkiezingen. Daarna volgt de luwte (misschien wel weer 90 dagen door het land waar je geen ene reet van terug ziet in de kabinetsperiode) , daarna volgt gewoon weer de dagelijkse beslommeringen van geven en nemen in de politiek (jij bent voor mij en ik doe wat voor jou). Regels doordrukken, afspraken niet nakomen, brullen vanuit de oppositie en geld weggeven aan zinloze doelen.
Maar wat dan nog, de lijsttrekkers zijn slechts wandelende uithangborden, handig in tijd van verkiezingen. Daarna volgt de luwte (misschien wel weer 90 dagen door het land waar je geen ene reet van terug ziet in de kabinetsperiode) , daarna volgt gewoon weer de dagelijkse beslommeringen van geven en nemen in de politiek (jij bent voor mij en ik doe wat voor jou). Regels doordrukken, afspraken niet nakomen, brullen vanuit de oppositie en geld weggeven aan zinloze doelen.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
D66 past ook meer bij de VVD dan de PvdA. De SP staat net zo ver van D66 als de PVV. Gezien de beweging van de PvdA richting de SP is het niet zo vreemd dat Pechtold een dergelijke contructie uitsluit.quote:
[..]
Precies. Pechtold trapt alvast op de rem:Precies waarom ik geen D66 meer stem, trouwens. Wél rechts aan een meerderheid helpen (2003-2006 en Kunduz-akkoord), maar op voorhand al uitsluiten dat je links aan een meerderheid helpt.twitter:SchoppertRTL twitterde op dinsdag 04-09-2012 om 12:26:18 Pechtold: kans "bijna nul" dat D66 na 12 sept een coalitie zal vormen met SP, PvdA en GroenLinks. #watkiestnl #RTLZ reageer retweet
Prima, maar pretendeer dan geen centrumpartij te zijn. Stop met praten over het politieke midden en positioneer jezelf rechts van het midden.quote:
[..]
D66 past ook meer bij de VVD dan de PvdA. De SP staat net zo ver van D66 als de PVV. Gezien de beweging van de PvdA richting de SP is het niet zo vreemd dat Pechtold een dergelijke contructie uitsluit.
D66 is een centrumpartij. Dat je vanuit een links perspectief er anders over nadenkt is niet geheel onbegrijpelijk gezien het wereldbeeld.quote:
[..]
Prima, maar pretendeer dan geen centrumpartij te zijn. Stop met praten over het politieke midden en positioneer jezelf rechts van het midden.
De discussie hoort eigenlijk hier niet, maar een partij die dichter bij de VVD (behoorlijk rechts) dan bij de PvdA (links van het midden) staat, is geen centrumpartij meer te noemen.quote:
[..]
D66 is een centrumpartij. Dat je vanuit een links perspectief er anders over nadenkt is niet geheel onbegrijpelijk gezien het wereldbeeld.
Nou, liever niet. Ik zie liever een kabinet Samsom-I. Ik had het twee maanden geleden niet durven zeggen, maar nu wel.quote:
Samsom vertrouw ik niet. Er is iets aan hem wat mij niet aanstaat, en het is niet zijn das. Gewoon een gevoel bij.
Maar wat dan nog, de lijsttrekkers zijn slechts wandelende uithangborden, handig in tijd van verkiezingen. Daarna volgt de luwte (misschien wel weer 90 dagen door het land waar je geen ene reet van terug ziet in de kabinetsperiode) , daarna volgt gewoon weer de dagelijkse beslommeringen van geven en nemen in de politiek (jij bent voor mij en ik doe wat voor jou). Regels doordrukken, afspraken niet nakomen, brullen vanuit de oppositie en geld weggeven aan zinloze doelen.
Het zijn (progressief/sociaal) liberalen. Om die reder passen ze eerder bij de VVD dan een socialistische (of sociaal democratische) partij als de PvdA. De PvdA staat net zover van het midden als de VVD. Zeker nu.quote:
[..]
De discussie hoort eigenlijk hier niet, maar een partij die dichter bij de VVD (behoorlijk rechts) dan bij de PvdA (links van het midden) staat, is geen centrumpartij meer te noemen.
Beslist niet mee eens. De VVD is na de val van Paars enorm naar rechts opgeschoven; sommige standpunten schuren zelfs tegen de PVV aan. Ik zou het schematisch ongeveer zo plaatsen op de links-rechts-as.quote:
[..]
Het zijn (progressief/sociaal) liberalen. Om die reder passen ze eerder bij de VVD dan een socialistische (of sociaal democratische) partij als de PvdA. De PvdA staat net zover van het midden als de VVD. Zeker nu.
L |_______SP__________PvdA __ (M)__D66__CDA_______VVD___| R
Wat ik al zei, het is afhankelijk van je wereldbeeld.quote:
[..]
Beslist niet mee eens. De VVD is na de val van Paars enorm naar rechts opgeschoven; sommige standpunten schuren zelfs tegen de PVV aan. Ik zou het schematisch ongeveer zo plaatsen op de links-rechts-as.
L |_______SP__________PvdA __ (M)__D66__CDA_______VVD___| R
Tot nu toe lijkt dhr Samson de minst slechte spreker.
Ik hoop dat we vanavond een mooi debat krijgen.
Anders is het zo zonde van de vrije avond.
Vriendelijke groet,
Bachus
Ik hoop dat we vanavond een mooi debat krijgen.
Anders is het zo zonde van de vrije avond.
Vriendelijke groet,
Bachus
Als de eendjes kwaken in het riet,
Gaat het regenen,
Of niet.
Gaat het regenen,
Of niet.
Wat een pauperstuk en wat een pauperreacties. Samson heeft als lid van Greenpeace een keer of 10 in Nederland een boete moeten betalen (technisch gezien een minnelijke schikking). Big deal. Dat is verschrikkelijk oud nieuws, iedereen die een klein beetje de actualiteiten volgt wist dit al vele jaren.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)is-samsoms-strafblad
De schrijver wil enkel wat lezers herinneren aan Samson zijn activistische verleden omdat hij rechts is. Op mij maakt het geen indruk. In ieder geval heeft Samson geprobeerd om de wereld te verbeteren, eerst via activisme, nu via de politiek. Schröder had ook een activistisch verleden, Duitsland heeft haar huidige succes aan Schröder te danken, en dat zo kort na de hereniging met Oost-Duitsland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb zondag de uitzending van Buitenhof gezien, Samson deed het buitgengewoon goed. Hij gaf steeds goede antwoorden en het is duidelijk dat de PvdA met hem weer echt een visie heeft ontwikkeld. Ik ga nog even het verkiezingsprogramma van de PvdA en de SP moeten lezen, de kans is groot dat de PvdA mijn stem krijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Ik vind Rutte eng omdat hij zo links is. Samsom ben ik echt bang van. Die man is de Beëlzebub. Het vleesgeworden kwaad.
Rutte is duidelijk rechts en niet een beetje. Samson is een natuurkundige die een vrouw en kinderen heeft en die al meer dan 15 jaar zich inzet voor een betere wereld en een beter Nederland. Goh, wat eng.
Natuurlijk, als je het liefst hebt dat heel de democratie verdwijnt, dat Nederland weer een nachtwakersstaat wordt, dan is een fatsoenlijke politieke leider van een fatsoenlijk politieke partij al snel eng.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-09-2012 16:43:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, als de SP en de PvdA voldoende zetels halen dan hebben de rechtse partijen hen net zo hard nodig aangezien de PVV geen potentiële coalitiepartner is (of Rutte zou niet een beetje maar ontiegelijk veel meer een draaikont zijn dan Bos). Het CDA regeert met zowel links als rechts, als het maar kan regeren. Voor D66 is de VVD net zo min een aantrekkelijke coalitiepartner als de PvdA.quote:Ten eerste : de PvdA heeft niet voor niets een lijstverbinding met de SP; dat is een unicum. De PvdA wil dus ook best linksaf, maar dan zal daar wel voldoende electoraal draagvlak voor moeten zijn. Zolang links niet op eigen kracht een meerderheid haalt, is steun van tenminste één centrumpartij nodig, zoals CDA en D66. En die partijen staan over het algemeen niet te trappelen. Zo simpel liggen de feiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
