WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Heb deze week een nieuwbouw appartement aangeboden gekregen (1e Keus) dat klaar in medio 2013.
De kale huurkosten zijn 515 Euro, hierbij komen nog de service kosten van 50 Euro.
Mijn Netto salaris ligt rond de 1400 Euro.
Mijn leeftijd is 25 jaar.
Ik twijfel heel erg wat ik moet doen, ik denkt omdat dit een nieuwbouw appartement is wat mij zeer mooi lijkt maar twijfel ik over de kosten en of ik dit ga redden.
Mensen met tips?
De kale huurkosten zijn 515 Euro, hierbij komen nog de service kosten van 50 Euro.
Mijn Netto salaris ligt rond de 1400 Euro.
Mijn leeftijd is 25 jaar.
Ik twijfel heel erg wat ik moet doen, ik denkt omdat dit een nieuwbouw appartement is wat mij zeer mooi lijkt maar twijfel ik over de kosten en of ik dit ga redden.
Mensen met tips?
Je bent 25 en je woont nog thuis...?
Op dinsdag 2 oktober 2012 14:27 schreef tong80 het volgende: _O_ :P
1400 met die huurkosten zou je makkelijk moeten redden. Vergeet niet dat nieuwbouw ook erg geliefd is, is het een beetje een ruim oppervlakte?
Ik weet niet wat de gas water licht kosten gaan doen enz.
Ook denk ik dat ik wel huurtoeslag krijg.
Verder is het een redelijk groot appartement ja, 80m3
Ook denk ik dat ik wel huurtoeslag krijg.
Verder is het een redelijk groot appartement ja, 80m3
Heb je er moeite mee?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:11 schreef dr.Bellows het volgende:
Je bent 25 en je woont nog thuis...?
1400 is genoeg normaal gesproken.
Maar hoezo is je alternatief 'nog even thuis blijven' ?! Je bent al 25, als het zover is dus al (bijna) 26. En dan wou je misschien toch nog 'even' thuis blijven plakken?
Dude...
Maar hoezo is je alternatief 'nog even thuis blijven' ?! Je bent al 25, als het zover is dus al (bijna) 26. En dan wou je misschien toch nog 'even' thuis blijven plakken?
Dude...
• Afwas
• Kleren wassen
• Voedsel
• Gas, water en licht + electriciteitskosten.
• Inventaris (denk aan meubelen)
• Schoonmaakspullen
• Internet / TV / Telefoon (Je kan ook gewoon alleen je 06 gebruiken)
Even een checklistje gemaakt voor je, dit zijn de basis benodigdheden
• Kleren wassen
• Voedsel
• Gas, water en licht + electriciteitskosten.
• Inventaris (denk aan meubelen)
• Schoonmaakspullen
• Internet / TV / Telefoon (Je kan ook gewoon alleen je 06 gebruiken)
Even een checklistje gemaakt voor je, dit zijn de basis benodigdheden
Je moet niet denken, je moet dingen gaan uitzoeken.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:14 schreef Dirkos1987 het volgende:
Ik weet niet wat de gas water licht kosten gaan doen enz.
Ook denk ik dat ik wel huurtoeslag krijg.
Verder is het een redelijk groot appartement ja, 80m3
Jij leeft op straat?quote:
Je bent 25 en je woont nog thuis...?
Ik bedoel de afwas zelf moeten doen i.p.v. dat je ouders het voor je doen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:15 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Een potje Dreft kost geen reet hoor
En dat zijn dan kosten ofzo? Ik snap even niet waar je heen wilt.quote:
[..]
Ik bedoel de afwas zelf moeten doen i.p.v. dat je ouders het voor je doen.
Huursubsidie zal je niet krijgen, even uitgaande van dat je ongeveer 1750 bruto verdient en je bruto jaarloon dus bijna 23k is.quote:
Ik weet niet wat de gas water licht kosten gaan doen enz.
Ook denk ik dat ik wel huurtoeslag krijg.
Dat ga je wel redden met ¤1400,- netto, je zal wel af en toe moeten letten op je uitgaven maar echt krap is het niet ofzo! Je moet alleen even alles op een rij zetten, van verzekeringen tot belastingen e.d.
De prijs is in ieder geval wel netjes voor een nieuwbouw van 80m3 Daar kan je niets van zeggen! Daarbij heb je nog een jaar om te sparen terwijl je thuis woont.
De prijs is in ieder geval wel netjes voor een nieuwbouw van 80m3
Daar kan je niets van zeggen! Daarbij heb je nog een jaar om te sparen terwijl je thuis woont.
En als die meer dan ¤20.000 aan eigen vermogen heeft ook nietquote:
[..]
Huursubsidie zal je niet krijgen, even uitgaande van dat je ongeveer 1750 bruto verdient en je bruto jaarloon dus bijna 23k is.
Heb het geluk dat ik 2 jaar lang plus minus 700 euro per maand gespaard heb.
Ben er wel vergeten bij te zeggen dat ik ook een auto heb
Ben er wel vergeten bij te zeggen dat ik ook een auto heb
Ook niet onbelangrijk is of je nu een startersfunctie hebt en uitzicht hebt op salarisverhoging komende jaren.
Maar hoe dan ook is het allemaal prima zelf uit te rekenen.
Maar hoe dan ook is het allemaal prima zelf uit te rekenen.
Waarom ga je nou niet eens een lijstje maken je met uitgaven en inkomsten, dan ben je constructief bezig in plaats dingen te denken en zo nu en dan hier te roepen wat je aan onkosten hebt.quote:
Heb het geluk dat ik 2 jaar lang plus minus 700 euro per maand gespaard heb.
Ben er wel vergeten bij te zeggen dat ik ook een auto heb
Snap ook niet echt wat ie met dit topic wilt, misschien is dat die onzelfstandigheid die je behoud als je tm je 25e thuis blijft wonenquote:
[..]
Waarom ga je nou niet eens een lijstje maken je met uitgaven en inkomsten, dan ben je constructief bezig in plaats dingen te denken en zo nu en dan hier te roepen wat je aan onkosten hebt.
Hoe moet ik weten wat gas water licht doet, hoe moet ik weten wat ik aan boodschappen betaal?
Kan wel een lijstje maken maar dan moet het wel compleet zijn, ik hoopte hier op mensen die me kunnen helpen. Toch bedankt
Kan wel een lijstje maken maar dan moet het wel compleet zijn, ik hoopte hier op mensen die me kunnen helpen. Toch bedankt
Vraag je ouders, die hebben daar vast wel een redelijk beeld van.quote:
Hoe moet ik weten wat gas water licht doet, hoe moet ik weten wat ik aan boodschappen betaal?
Kan wel een lijstje maken maar dan moet het wel compleet zijn, ik hoopte hier op mensen die me kunnen helpen. Toch bedankt
Er zijn hier letterlijk al honderden topics over en gwl en boodschappen kan je ook een inschatting van maken. Heb je nooit een week alleen thuis doorgebracht? Dan ga je zelf eens alles kopen ipv je ouders.quote:
Hoe moet ik weten wat gas water licht doet, hoe moet ik weten wat ik aan boodschappen betaal?
Kan wel een lijstje maken maar dan moet het wel compleet zijn, ik hoopte hier op mensen die me kunnen helpen. Toch bedankt
Vraag aan je ouders wat ze nu aan boodschappen uitgeven. Kijk dan hoeveel je voor 1 persoon nodig hebt en je hebt een erg goed idee wat je boodschappen kosten.quote:
Hoe moet ik weten wat gas water licht doet, hoe moet ik weten wat ik aan boodschappen betaal?
Kan wel een lijstje maken maar dan moet het wel compleet zijn, ik hoopte hier op mensen die me kunnen helpen. Toch bedankt
Vraag wat je ouders aan gas water licht kwijt zijn. Hebben ze een groter huis dan je krijgt weet je ook dat je minder kwijt zal zijn.
In andere woorden doe gewoon wat rond vragen
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
Waar ben ik mee bezigquote:
[..]
In andere woorden doe gewoon wat rond vragen
Vragen aan mensen of ze je hand vast kunnen houden. Je had namelijk best zelf ook kunnen bedenken dat je ouders misschien wel weten hoeveel ze aan boodschappen uitgeven of niet dan.quote:
- - = |randommusicvideos | = - - | - - = | prettyendless | = - -
Kom dan eens met gerichte vragen, je komt nu over als iemand die werkelijk nog niets heeft uitgezocht. Google en dit forum staat vol met mensen die in dezelfde zitten/zaten als jou.quote:
Schatting kosten op jezelf wonen
ik zocht op jezelf wonen kosten
zijn meerdere topics van. hebben mijn vriend en ik toentertijd ook goed bekeken.
ik zocht op jezelf wonen kosten
zijn meerdere topics van. hebben mijn vriend en ik toentertijd ook goed bekeken.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
1 persoon boodschappen is circa 175 euro p/m
Gas/water/licht... is maar net hoe zuinig je bent. Dat het nieuwbouw betreft zal iig betekenen dat het goed geisoleerd is, ws energieklasse A, wat een stuk zal schelen in de stookkosten. Ik zou voor elektra iig 50pm rekenen, water 10pm en gas 75pm.
Gas/water/licht... is maar net hoe zuinig je bent. Dat het nieuwbouw betreft zal iig betekenen dat het goed geisoleerd is, ws energieklasse A, wat een stuk zal schelen in de stookkosten. Ik zou voor elektra iig 50pm rekenen, water 10pm en gas 75pm.
nibud.nl
Maar met deze passieve houding ga je het niet redden in dat nieuwbouwappartementje. Stel je voor dat er een lamp kapot gaat.
Maar met deze passieve houding ga je het niet redden in dat nieuwbouwappartementje. Stel je voor dat er een lamp kapot gaat.
Voor eeuwig in het donker...quote:
nibud.nl
Maar met deze passieve houding ga je het niet redden in dat nieuwbouwappartementje. Stel je voor dat er een lamp kapot gaat.
In het licht van je beeldscherm waar fok het antwoord moet bieden.quote:
[..]
Voor eeuwig in het donker...
Maar wat als er ooit een stop doorschiet...quote:
[..]
In het licht van je beeldscherm waar fok het antwoord moet bieden.
Ik betaal voor mn huis (hypotheek en verzekering) 550 in de maand. Voor twee personen gaat er op het moment qua G/L: 125 euro per maand (ongeisoleerde woning, dus zal bij jou ws een stuk lager uitvallen met nieuwbouw) en water 50 euro per kwartaal doorheen.
WOZ: 470 euro. Waterschap: 360 euro, deze zijn per jaar.
Verder nog per maand: Tv, internet, telefoon: 65 euro. Mobieltje: 40 euro. Zorgverzekering: 110 euro. Autoverzekering 38 euro.
Qua random terugkerende kosten heb ik nog twee honden (eten, speeltjes, dierenarts etc), auto (benzine, onderhoud), boodschappen, vakanties en wat sparen.
Kan niet zeggen dat ik iedere maand honderden euro's overhou, maar ik kan iig genoeg leuke dingen doen
WOZ: 470 euro. Waterschap: 360 euro, deze zijn per jaar.
Verder nog per maand: Tv, internet, telefoon: 65 euro. Mobieltje: 40 euro. Zorgverzekering: 110 euro. Autoverzekering 38 euro.
Qua random terugkerende kosten heb ik nog twee honden (eten, speeltjes, dierenarts etc), auto (benzine, onderhoud), boodschappen, vakanties en wat sparen.
Kan niet zeggen dat ik iedere maand honderden euro's overhou, maar ik kan iig genoeg leuke dingen doen
1400 netto per maand moet te doen zijn
Huur 515
Servicekosten 50
Ziektenkostenverzekering 110
Verzekeringen 30
Gas, Water en Electra 50
Telefoon, Internet en Televisie 50
Mobiel 30
Boodschappen 250
Subtotaal 975
Overige
Kapper 10
Kleding 50
Diverse 20 (denk aan kosten voor je betaalrekening)
Cadeaus verjaardagen 20
Uitgaan 100
Auto en Benzine 150?
Totaal 1325
Volgens mij vergeet ik niks belangrijks voor iemand van 25 jaar. Je zal op basis van dit salaris ook nog wel wat zorgtoeslag krijgen maar daar ben ik niet van uitgegaan.
Ik heb alles per maand omgerekend. Zou je zelfs nog 75 euro kunnen sparen per maand.
Huur 515
Servicekosten 50
Ziektenkostenverzekering 110
Verzekeringen 30
Gas, Water en Electra 50
Telefoon, Internet en Televisie 50
Mobiel 30
Boodschappen 250
Subtotaal 975
Overige
Kapper 10
Kleding 50
Diverse 20 (denk aan kosten voor je betaalrekening)
Cadeaus verjaardagen 20
Uitgaan 100
Auto en Benzine 150?
Totaal 1325
Volgens mij vergeet ik niks belangrijks voor iemand van 25 jaar. Je zal op basis van dit salaris ook nog wel wat zorgtoeslag krijgen maar daar ben ik niet van uitgegaan.
Ik heb alles per maand omgerekend. Zou je zelfs nog 75 euro kunnen sparen per maand.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
boodschappen (zeker als je alleen bent) kan dan zelfs nog door de helft, alleen bij mij is de auto al 150 ex benzine per maand
Maar als je er ook maar een beetje goed op let, moet dat wel goed te doen zijn.
Maar als je er ook maar een beetje goed op let, moet dat wel goed te doen zijn.
Rekensommetje van ikbenschipper is wel aardig realistisch. Het is dus goed te doen, maar verwacht niet dat je elke maand ook nog een paar honderd euro naar een spaarrekening kan overmaken.
Je zou ook eventueel de website van het Nibud kunnen checken.
Je hebt daar ook het Nibud Persoonlijk Budget advies die heb ik zelf gebruikt om de kosten in te schatten. (heb zelf ook de auto)
Plus niks mis met op je 25e nog thuiswonen. Dat moet je zelf bepalen. Ik ga zelf ook binnenkort pas het huis uit en dan zal ik waarschijnlijk net 26 zijn geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Yesse op 30-08-2012 12:33:18 (Wat een azijnpissers hier, zo goed? ) ]
Je hebt daar ook het Nibud Persoonlijk Budget advies die heb ik zelf gebruikt om de kosten in te schatten. (heb zelf ook de auto)
Plus niks mis met op je 25e nog thuiswonen. Dat moet je zelf bepalen. Ik ga zelf ook binnenkort pas het huis uit en dan zal ik waarschijnlijk net 26 zijn geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Yesse op 30-08-2012 12:33:18 (Wat een azijnpissers hier, zo goed? ) ]
Fuck the EBU
Oh, dan is het prima.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 09:41 schreef Yesse het volgende:
Plus niks mis met op je 25e nog thuiswonen, ik ga zelf ook binnenkort pas het huis uit en dan zal ik waarschijnlijk net 26 zijn geworden.
Alles kan, ik ben zelf nogal op lekker eten gericht dus ja ik geef er zelfs wel meer aan uit. Maar die keuzes maakt je op basis van inkomen en wat je belangrijk vind.quote:
boodschappen (zeker als je alleen bent) kan dan zelfs nog door de helft, alleen bij mij is de auto al 150 ex benzine per maand
Maar als je er ook maar een beetje goed op let, moet dat wel goed te doen zijn.
Het kan dus makkelijk. Ik kocht mijn woning op mijn 23ste maar was nieuwbouw dus duurde nog zo'n 2 jaar voor het klaar was. Op mijn 25ste ging ik het huis uit maar daarvoor er al wel mee bezig dus. Bestaande bouw was gewoon niet helemaal prijs/kwaliteit zoals ik wou.
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Bedankt!quote:
1400 netto per maand moet te doen zijn
Huur 515
Servicekosten 50
Ziektenkostenverzekering 110
Verzekeringen 30
Gas, Water en Electra 50
Telefoon, Internet en Televisie 50
Mobiel 30
Boodschappen 250
Subtotaal 975
Overige
Kapper 10
Kleding 50
Diverse 20 (denk aan kosten voor je betaalrekening)
Cadeaus verjaardagen 20
Uitgaan 100
Auto en Benzine 150?
Totaal 1325
Volgens mij vergeet ik niks belangrijks voor iemand van 25 jaar. Je zal op basis van dit salaris ook nog wel wat zorgtoeslag krijgen maar daar ben ik niet van uitgegaan.
Ik heb alles per maand omgerekend. Zou je zelfs nog 75 euro kunnen sparen per maand.
Nou zijn er aantal dingen waarvan ik denk dat ze hoger zijn, zoals gas water licht?
Ik moet iig een voorschot van 100 euro betalen. Waarschijnlijk krijg je aan einde van jaar dan wel weer geld terug maar je moet het per maand toch betalen.
Ook vergeet je rioolkosten en afvalkosten (gemeente belastingen) die je betaald.
Boodschappen verwacht ik ook wel met 150-200 te moeten kunnen halen.
Ook zal mobiel iets lager zijn omdat ik sim only heb.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dirkos1987 op 31-08-2012 12:44:09 ]
Gemeentebelastingen heb ik i.d.d. er niet ingezet omdat ik die dus per jaar betaal. Deze berekening heb ik toendertijd zelf gebruikt alleen toen 2 jaar na het kopen van mijn huis het afgebouwd was, waren mijn inkomsten dusdanig gestegen dat ik het eigelijk niet meer gebruikte.quote:
[..]
Bedankt!
Nou zijn er aantal dingen waarvan ik denk dat ze hoger zijn, zoals gas water licht?
Ik moet iig een voorschot van 100 euro betalen. Waarschijnlijk krijg je aan einde van jaar dan wel weer geld terug maar je moet het per maand toch betalen.
Ook vergeet je rioolkosten en afvalkosten (gemeente belastingen) die je betaald.
Boodschappen verwacht ik ook wel met 150-200 te moeten kunnen halen.
Ook zal mobiel iets lager zijn omdat ik sim only heb.
Vriend van mij is op 50 m2 ongeveer 50 euro per maand kwijt aan electra en water (geen gas). Ikzelf wel meer zo'n 70 euro (75 m2). Maar ja allebij alleen.
Telefoon ja sim only is natuurlijk goedkoper. Ik heb dat tegenwoordig ook maar mijn ervaring is dat veel dat niet hebben dus het hoge bedrag zo gelaten
Zoals je zelf dus al zegt is het dus goed mogelijk.
Al een keuze gemaakt?
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Heb 10 september sowieso een gesprek waar ik moet kunnen aantonen het te kunnen betalen enzo.
Daar ga ik nog aantal vragen stellen, maar zoals ik er nu over denk is dit een kans die ik niet kan laten gaan.
Dus tot nu toe ben ik er zeer positief over.
Daar ga ik nog aantal vragen stellen, maar zoals ik er nu over denk is dit een kans die ik niet kan laten gaan.
Dus tot nu toe ben ik er zeer positief over.
Veel succes!quote:
Heb 10 september sowieso een gesprek waar ik moet kunnen aantonen het te kunnen betalen enzo.
Daar ga ik nog aantal vragen stellen, maar zoals ik er nu over denk is dit een kans die ik niet kan laten gaan.
Dus tot nu toe ben ik er zeer positief over.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Als je misschien alleen naar de LIDL/ALDI gaat en je maar 2 keer per dag op een wortel wilt kauwen.quote:
boodschappen (zeker als je alleen bent) kan dan zelfs nog door de helft, alleen bij mij is de auto al 150 ex benzine per maand
Maar als je er ook maar een beetje goed op let, moet dat wel goed te doen zijn.
Als ik niet gek doe ben ik een kleine 200 euro kwijt. Moet wel zeggen dat ik AAA-merken koop bij de AH.
Waarom denk je dat? Met 1400 euro netto is je inkomen daar toch te hoog voor?quote:
Ook denk ik dat ik wel huurtoeslag krijg.
Je zegt dat deze nieuwbouw woning nog niet beschikbaar is. Maak inderdaad voor jezelf NU al een lijstje met alles wat je gebruikt dan weet je wat je nodig hebt.
Vergelijken met je ouders is wellicht lastiger, die zullen geen starterssalaris meer hebben en kunnen zich logischerwijs meer veroorloven. Maar met 1400 netto per maand moet het echt wel lukken.
Vergelijken met je ouders is wellicht lastiger, die zullen geen starterssalaris meer hebben en kunnen zich logischerwijs meer veroorloven. Maar met 1400 netto per maand moet het echt wel lukken.
Of saté?
Toen ik het huis uit ging moest ik rondkomen van 900 gulden.
Ik trok daar eerst alle vaste lasten vanaf en wat ik over hield x 3 : 13, nam ik per week contant op. Meer kon ik niet uitgeven. Dat was toen 75 gulden in de week.
Geen vetpot, maar het lukte wel.
Dus, zeker in 't begin, budgetteren. Dan krijg je een goed overzicht van je kosten.
Ik trok daar eerst alle vaste lasten vanaf en wat ik over hield x 3 : 13, nam ik per week contant op. Meer kon ik niet uitgeven. Dat was toen 75 gulden in de week.
Geen vetpot, maar het lukte wel.
Dus, zeker in 't begin, budgetteren. Dan krijg je een goed overzicht van je kosten.
Via een berekening op toeslagen.nl zou ik per maand een toeslag van 138 euro moeten krijgen.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Met 1400 euro netto is je inkomen daar toch te hoog voor?
Huh ik ga ook nog maar eens naar die site, ik verdien ook niet zo heel veel (huur is wel iets lager).quote:
[..]
Via een berekening op toeslagen.nl zou ik per maand een toeslag van 138 euro moeten krijgen.
OT: ik denk dat je het wel kunt redden met dat salaris hoor. Nu al gaan sparen voor de inrichting, gordijnen, etc. Je hebt nog bijna een jaar? Moet lukken.
Moet zeker lukken + ik heb al 2 jaar lang aardig wat gespaard waarmee ik de inrichting nu al zou kunnen kopen dus het is alleen maar een extra wat ik nu spaar.quote:Op zaterdag 1 september 2012 15:02 schreef Karina het volgende:
[..]
Huh ik ga ook nog maar eens naar die site, ik verdien ook niet zo heel veel (huur is wel iets lager).
OT: ik denk dat je het wel kunt redden met dat salaris hoor. Nu al gaan sparen voor de inrichting, gordijnen, etc. Je hebt nog bijna een jaar? Moet lukken.
Nu woon je nog thuis en heb je lekker geld voor je PS3 en uitgaan. Als je straks op jezelf woont kan het zijn dat je daar iets minder geld voor hebt en dat je dus keuzes moet gaan maken. Je bent 25 hebt een schappelijk salaris dus ik zou de stap gewoon wagen.
Vergis je niet in de kosten voor die "kleine" dingen: lampen, pannen, bestek, handdoeken, kopjes. Dat kan aardig oplopen.
Yeah right, dat speelt ook echt een rolquote:
Vergis je niet in de kosten voor die "kleine" dingen: lampen, pannen, bestek, handdoeken, kopjes. Dat kan aardig oplopen.
Eventjes naar de IKEA daar kost dat spul 1 a 2 euro per stuk. Kan toch geen kopzorg zijn.
Dat denk je... maar dan koop je een paar lampen, wat pannen, beddegoed, een dekbed, echt, je staat er van te kijken wat al die kleine zooi bij elkaar kost. Daar kun je je nog aardig in vergissen.quote:
[..]
Yeah right, dat speelt ook echt een rol
Ja maar als je 500pleuri per maand huur gaat betalen is dat toch geen dealbreaker... Gewoon negatief geneuzel wat je nu doetquote:
[..]
Dat denk je... maar dan koop je een paar lampen, wat pannen, beddegoed, een dekbed, echt, je staat er van te kijken wat al die kleine zooi bij elkaar kost. Daar kun je je nog aardig in vergissen.
Alleen moet je dan niet te hard sparen. Je geeft nu aan dat je de laatste 2 jaar gemiddeld zo'n 700/mnd gespaart hebt. Dat is ruim 16k. Als je het komende jaar zo doorspaart heb je kans dat je niet in aanmerking komt voor huursubsidie. Ik weet niet precies op welk moment hun kijken voor de bepaling hiervan, maar misschien is het handiger om te sparen-in-producten (inboedel enz).quote:
[..]
Via een berekening op toeslagen.nl zou ik per maand een toeslag van 138 euro moeten krijgen.
Redelijk lijstje, ik mis alleen een aantal dingen die jaarlijks langskomen, oa afvalstoffenheffing en zuiveringsheffingen waterschap (bij mij zo'n 250 eur/jaar)quote:
1400 netto per maand moet te doen zijn
Auto en Benzine 150?
Totaal 1325
Volgens mij vergeet ik niks belangrijks voor iemand van 25 jaar. Je zal op basis van dit salaris ook nog wel wat zorgtoeslag krijgen maar daar ben ik niet van uitgegaan.
Ik heb alles per maand omgerekend. Zou je zelfs nog 75 euro kunnen sparen per maand.
50 eur voor gwl vind ik erg laag. Een nieuwbouw is kwa isolatie wel in het voordeel, verbruik is een stuk minder dan een oud verrot enkelglas huisje met een niet-hr ketel, maar dan nog.
Uiteraard ligt het wel aan het verbruik, aantal personen, apparatuur, ligging enz, maar ik gok dat je eerder 100 eur/mnd kan aanhouden als gemiddelde voor een 1-persoonsappartement
150 eur voor auto vind ik aan de lage kant. Verzekering en wegenbelasting zijn al snel 70 eur, dan zou je 1x per maand tanken en je zit al op de 150. Je hebt ook nog onderhoud en afschrijving. 250-300 eur per maand lijkt me eerder reeel. Als je 10k per jaar rijd in een autotje wat 1:13 gebruikt (gemiddelde waarde voor een benzineautotje) zit je al op 100 eur aan brandstof per maand.
Dan heb je nog onderhoud enz, even laag ingeschat 500 eur per jaar. (Beurtje, bandjes, apk enz), en afschrijving.
Inboedel enz kun je uit eigen vermogen al financieeren. Top. (mag ook gezegd worden, lang niet iedereen weet tegenwoordig nog wat sparen is!)
Dan blijft je inkomen volledig over voor de vaste lasten enz, en dat lijkt me met 1400 netto prima te doen. Ok, die 700 sparen red je niet meer, maar zelfstandigheid is ook wat waard. Vroeg of laat moet dat toch gebeuren. En 515 voor nieuwbouw klinkt mij niet als extreem duur. Goedkoper wordt t iig nooit als je wacht.
De slaapkamer is al volledig compleet 1 jaar geleden volledig nieuw gekocht dus dat scheelt ook weer wat.
Verder zijn er tegenwoordig winkels zoals Action waar je heel goedkoop glazen borden e.d. kunt kopen.
Het duurste zal zijn de bank(en) en eet tafel e.d. maar daar ben ik ook wel bereid voor om wat voor te betalen.
Ik bespaar het geld liever op het bestek borden en glazen.
En even qua spaargeld, ik heb veel gespaard maar ook veel uitgegeven zoals ik al zei volledig nieuwe slaapkamer, heb 2 jaar geleden auto gekocht van 9.000 dus zit nu net iets over de helft van wat je mag hebben om nog in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Op dit moment dus, en dan heb ik nog een klein jaar om te sparen.
Dus ik gok dat ik nadat ik alle inboedel gekocht heb zo'n 10.000 overhoud aan spaargeld
Verder zijn er tegenwoordig winkels zoals Action waar je heel goedkoop glazen borden e.d. kunt kopen.
Het duurste zal zijn de bank(en) en eet tafel e.d. maar daar ben ik ook wel bereid voor om wat voor te betalen.
Ik bespaar het geld liever op het bestek borden en glazen.
En even qua spaargeld, ik heb veel gespaard maar ook veel uitgegeven zoals ik al zei volledig nieuwe slaapkamer, heb 2 jaar geleden auto gekocht van 9.000 dus zit nu net iets over de helft van wat je mag hebben om nog in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Op dit moment dus, en dan heb ik nog een klein jaar om te sparen.
Dus ik gok dat ik nadat ik alle inboedel gekocht heb zo'n 10.000 overhoud aan spaargeld
Ach welnee, het is gewoon iets waar je rekening mee moet houden, ik ben zelf een paar keer verhuisd en was elke keer weer verbaasd over wat je uiteindelijk uitgaf aan die kleine zooi. En wat ook vrij duur kan zijn, zijn gordijnen en vloerbedekking.quote:
[..]
Ja maar als je 500pleuri per maand huur gaat betalen is dat toch geen dealbreaker... Gewoon negatief geneuzel wat je nu doet
En ik heb het zelf niet zo breed, dus ik zou zelf OOK niet de duurste dingen kopen...
Je mag minder dan 1700 euro bruto per maand verdienen, anders krijg je geen cent. Ik vind het vreemd dat jij minder dan 1700 euro verdient, en toch 1400 euro netto hebt...quote:
[..]
Via een berekening op toeslagen.nl zou ik per maand een toeslag van 138 euro moeten krijgen.
Let op: jij zit blijkbaar net onder de grens. Als je een paar euro meer gaat verdienen verlies je die 138 euro. Dit gaat niet geleidelijk. Door een paar euro teveel verdienen kan je dan in theorie ¤ 1656,- terug moeten betalen (12 maanden keer 138 euro)
Maar dat gaat dan toch pas in zodra ik verhoging krijg.
Stel in juni 2013 tijdens mijn functionering gesprek krijg ik verhoging en ga ik er over heen. Dan ga ik dat toch op tijd aan waardoor ik geen toeslag meer krijg.
Volgens mij kan ik zelfs nog wat verhoging krijgen en nog steeds huur toeslag.
Stel in juni 2013 tijdens mijn functionering gesprek krijg ik verhoging en ga ik er over heen. Dan ga ik dat toch op tijd aan waardoor ik geen toeslag meer krijg.
Volgens mij kan ik zelfs nog wat verhoging krijgen en nog steeds huur toeslag.
Hoeveel verdien je dan bruto als ik vragen mag? Gezien dat je het over netto 1400 hebt lijkt mij dit nu al te hoog om ook maar ergens recht op te hebben. Je gaat er alleen wonen toch?quote:
Maar dat gaat dan toch pas in zodra ik verhoging krijg.
Stel in juni 2013 tijdens mijn functionering gesprek krijg ik verhoging en ga ik er over heen. Dan ga ik dat toch op tijd aan waardoor ik geen toeslag meer krijg.
Volgens mij kan ik zelfs nog wat verhoging krijgen en nog steeds huur toeslag.
Als je 1400 euro netto overhoudt aan 1625 bruto, betaal je wel erg weinig loonheffing.quote:
1625 ongeveer, ik durf het niet precies te zeggen.
Maar je zegt dat je berekent hebt dat je 138 euro toeslag krijgt, dan moet je toch weten hoeveel je exact bruto verdient? Ik hoop ten minste dat je dat niet met netto bedragen berekend hebt.
Maar je weet niet exact hoeveel je bruto verdient?quote:
Heb het berekend met het bruto totaal bedrag op jaar basis.
Vergeet overigens niet om met 1,08 te vermenigvuldigen, als je nu alleen je brutosalaris x 12 gedaan hebt.
Je moet het sowieso goed in de gaten houden, als je net tegen die grens aanzit. Want volgens eigen zeggen zou je ¤ 1656 op jaarbasis kunnen krijgen.
Als je een paar keer overwerkt en je gaat over die grens heen, kan je dan na een jaar die 1656 terugbetalen, terwijl je misschien maar een paar tientjes aan het overwerk overgehouden hebt.
Heb even mijn loonstrook erbij gepakt zat er iets langs, mijn bruto is 1690.quote:
[..]
Maar je weet niet exact hoeveel je bruto verdient?
Vergeet overigens niet om met 1,08 te vermenigvuldigen, als je nu alleen je brutosalaris x 12 gedaan hebt.
Je moet het sowieso goed in de gaten houden, als je net tegen die grens aanzit. Want volgens eigen zeggen zou je ¤ 1656 op jaarbasis kunnen krijgen.
Als je een paar keer overwerkt en je gaat over die grens heen, kan je dan na een jaar die 1656 terugbetalen, terwijl je misschien maar een paar tientjes aan het overwerk overgehouden hebt.
Goed gegeven over het overwerken, maar bij mijn werk zit 1 voordeel.
De gemaakte overuren worden niet uitbetaald, wel mogelijk, maar ze hebben liever dat je er vrije dagen voor opneemt.
Dit is ook mijn voorkeur dus mijn salaris zal daarin niet omhoog gaan.
Ok, want anders gaat werken je dus letterlijk geld kosten. Het is niet dat je er dan minder aan overhoudt, maar je moet er voor betalen.quote:
[..]
Heb even mijn loonstrook erbij gepakt zat er iets langs, mijn bruto is 1690.
Goed gegeven over het overwerken, maar bij mijn werk zit 1 voordeel.
De gemaakte overuren worden niet uitbetaald, wel mogelijk, maar ze hebben liever dat je er vrije dagen voor opneemt.
Dit is ook mijn voorkeur dus mijn salaris zal daarin niet omhoog gaan.
Je mag per maand 10,21 euro stijgen, anders raak je recht op huurtoeslag kwijt.
Wat dat betreft heb jij een ideaal loon nu.
Stel je voor dat jouw werkgever jou 150 euro loonsverhoging zou geven, zou je er op achteruit gaan!
Het maximaal inkomen voor huurtoeslag is 22.025. Volgens mijn jaaropgave zit ik net onder de 21.000.
Dat is dan toch nog een verschil van 1000 euro wat dan miss simpel gezien op ongeveer 80 euro per maand uitkomt wat ik nog kan stijgen?
Dat is dan toch nog een verschil van 1000 euro wat dan miss simpel gezien op ongeveer 80 euro per maand uitkomt wat ik nog kan stijgen?
Denk je ook aan je vakantie geld? Je had het over 1690 euro.quote:
Het maximaal inkomen voor huurtoeslag is 22.025. Volgens mijn jaaropgave zit ik net onder de 21.000.
Dat is dan toch nog een verschil van 1000 euro wat dan miss simpel gezien op ongeveer 80 euro per maand uitkomt wat ik nog kan stijgen?
1690 x 12 x 1,08 = 21902,40
22025-21902,40 = 122,60
122,60/12= 10,22 euro
Dus als je werkgever jouw meer dan 10 euro loonsverhoging geeft ben jij mooi de lul (wanneer je daar dus zou wonen en huurtoeslag zou krijgen). Pas wanneer de loonsverhoging meer dan 138 euro netto is, wordt het rendabel voor je!
Dus nogmaals, als jouw werkgever je straks met de beste bedoeling 100-150 euro loonsverhoging geeft, kan je dat, puur financieel gezien, beter weigeren.
@ts: houd ook rekening met variabele factoren, als je bv een winstdeling krijgt of een verhoging vanuit de CAO.quote:
[..]
Denk je ook aan je vakantie geld? Je had het over 1690 euro.
1690 x 12 x 1,08 = 21902,40
22025-21902,40 = 122,60
122,60/12= 10,22 euro
Dus als je werkgever jouw meer dan 10 euro loonsverhoging geeft ben jij mooi de lul (wanneer je daar dus zou wonen en huurtoeslag zou krijgen). Pas wanneer de loonsverhoging meer dan 138 euro netto is, wordt het rendabel voor je!
Dus nogmaals, als jouw werkgever je straks met de beste bedoeling 100-150 euro loonsverhoging geeft, kan je dat, puur financieel gezien, beter weigeren.
En (al weet ik niet hoe dat uitvalt) als je nu bv reiskosten onbelast krijgt en als de plannen doorgaan straks belast worden
Nou inderdaad, daar had ik niet aan gedacht. Als reiskosten straks ook als belastbaar loon meetellen kunnen bepaalde mensen opeens een hun huurtoeslag kwijtraken.quote:
[..]
@ts: houd ook rekening met variabele factoren, als je bv een winstdeling krijgt of een verhoging vanuit de CAO.
En (al weet ik niet hoe dat uitvalt) als je nu bv reiskosten onbelast krijgt en als de plannen doorgaan straks belast worden
Voor die mensen pakt deze maatregel dan wel enorm duur uit. Krijg je niet alleen minder netto reiskostenvergoeding kwijt, maar ook je huurtoeslag van in theorie > 1500 euro op jaarbasis.
@ ts, ik denk dat je deze afweging het best kunt maken er vanuit gaande dat je geen recht op huurtoeslag hebt, want als je daar op vaart kan je je aardig in de vingers snijden.
Ik denk overigens wel dat het moet kunnen wat je wilt, wanneer je er een bescheiden uitgavenpatroon op nahoudt.
Zo snl mogelijk het huis uit gaan. Nieuwbouw of niet, kamers of wat dan ook, zorg dat je z.s.m. weg komt uit het ouderlijk huis. Hoe langer je wacht, des te moeilijker wordt het je zelffstandig bedruipen.quote:
Heb deze week een nieuwbouw appartement aangeboden gekregen (1e Keus) dat klaar in medio 2013.
.
Mijn leeftijd is 25 jaar.
Mensen met tips?
Niet alleen financieel, maar ook qua sociale contacten en je eigen natje/droogje doen moet je asap zelf doen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb gekeken naar mijn laatste jaar opgave en daar staat 20.806. Dat is dus het totale verdiende bruto salaris inc winstdeling en vakantie geld. Daar zit dus nog een verschil in van iets boven de 1000 euro met het maximale loon voor huurtoeslag.
Dat klopt niet met die 1690 die je zei.quote:
Ik heb gekeken naar mijn laatste jaar opgave en daar staat 20.806. Dat is dus het totale verdiende bruto salaris inc winstdeling en vakantie geld. Daar zit dus nog een verschil in van iets boven de 1000 euro met het maximale loon voor huurtoeslag.
Dan zou je totaal 21902 zijn. Dat is makkelijk zat.
Kan je ook van op kamers gaan wonen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee.quote:
Miss was die 1690 wel inc vakantiegeld
Ik heb even nagedacht en toen kwam ik er achter dat ik in 2011 een periode van ongeveer 7 maanden 32 uur heb gewerkt, hierdoor is mijn bruto jaar inkomen dus stuk lager.
Nu heb ik in 2012 alleen maar 38 uur gewerkt. Jaarinkomen is dus weer hoger.
Nu heb ik gelezen als je je bruto salaris x 12,96 doet dan heb je je bruto jaarinkomen, dan zit ik onder de grens voor huursubsidie maar laat mijn baas zo aardig zijn om jaarlijks een bonus van 500 euro te geven waardoor ik dus boven de grens komt van huursubsidie.
Ik vraag me nu af, ik laat mijn levensloop uitbetalen en spaar dit dus niet op.
Stel ik zet dat uitbetalen stop en ga het sparen zodat mijn bruto maand en jaar salaris dus lager wordt, dan vraag ik me af of het gespaarde bedrag dan wel of niet meegenomen wordt in het totale jaarsalaris?
Nu heb ik in 2012 alleen maar 38 uur gewerkt. Jaarinkomen is dus weer hoger.
Nu heb ik gelezen als je je bruto salaris x 12,96 doet dan heb je je bruto jaarinkomen, dan zit ik onder de grens voor huursubsidie maar laat mijn baas zo aardig zijn om jaarlijks een bonus van 500 euro te geven waardoor ik dus boven de grens komt van huursubsidie.
Ik vraag me nu af, ik laat mijn levensloop uitbetalen en spaar dit dus niet op.
Stel ik zet dat uitbetalen stop en ga het sparen zodat mijn bruto maand en jaar salaris dus lager wordt, dan vraag ik me af of het gespaarde bedrag dan wel of niet meegenomen wordt in het totale jaarsalaris?
Al zou je net onder de grens komen, krijg je dan niet maar een heel klein beetje huurtoeslag?
The love you take is equal to the love you make.
Als ik 20 euro er onder zit krijg ik nog 102 euro geloof ikquote:Op zaterdag 8 september 2012 15:18 schreef Lienekien het volgende:
Al zou je net onder de grens komen, krijg je dan niet maar een heel klein beetje huurtoeslag?
Nee dat is juist het absurde aan het systeem. Als je net onder de grens zit kan je zomaar meer dan 1000 euro krijgen op jaarbasis. Ga je net iets meer verdienen, krijg je geen cent.quote:
Al zou je net onder de grens komen, krijg je dan niet maar een heel klein beetje huurtoeslag?
Het zou natuurlijk logisch zijn om het af te bouwen naar 0, maar dat gebeurt niet. Een paar uur overwerk kan iemand in zo'n situatie letterlijk meer dan 1000 euro netto kosten.
In theorie kan iemand die 23.000 per jaar verdient, dus minder te besteden hebben dan iemand die 22.000 per jaar verdient. En dat is vreemd zou je zeggen.
Weet iemand waar de belasting naar kijkt, want boven aan mijn loonstrook staat een bedrag wat eerst oploopt door de levensloop.
Naar welk bedrag moet ik kijken ex of inc levensloop.
Naar welk bedrag moet ik kijken ex of inc levensloop.
Er zijn tegenwoordig zat mensen die moeten rondkomen met ongeveer 300 euro voor een maand voor extra's. Kun je niet delen met iemand?
D
D
En dit. Perfect antwoord.quote:
[..]
Vraag je ouders, die hebben daar vast wel een redelijk beeld van.
Of vraag het aan het einde van het jaar met terugwerkende kracht alsnog aan. Althans dat is mij aangeraden, heb ik namelijk geen recht op huurtoeslag, krijg ik alleen een dikke nee te horen. Heb ik wel recht krijg ik opeens een paar maanden huurtoeslag in 1 keer.quote:
[..]
@ ts, ik denk dat je deze afweging het best kunt maken er vanuit gaande dat je geen recht op huurtoeslag hebt, want als je daar op vaart kan je je aardig in de vingers snijden.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Goeie tip!quote:
[..]
Of vraag het aan het einde van het jaar met terugwerkende kracht alsnog aan. Althans dat is mij aangeraden, heb ik namelijk geen recht op huurtoeslag, krijg ik alleen een dikke nee te horen. Heb ik wel recht krijg ik opeens een paar maanden huurtoeslag in 1 keer.
Laat die huurtoeslag nou maar zitten, die ga je met dat salaris fulltime dienstverband en een heel jaar werken niet krijgen. Je moet geen bruto salaris nemen maar 'Loon Loonheffing'. Dat ligt nog hoger dan je bruto salaris vanwege zvw-premie.
Eerst denken, dan typen
Vandaag het gesprek gehad, denk dat het hem niet gaat worden omdat het allemaal net te duur is ben ik bang en dat ik het financieel niet rond krijg.
Zijn er andere kosten bijgekomen? Want met de informatie die in dit topic staat moet het toch gewoon lukken?quote:
Vandaag het gesprek gehad, denk dat het hem niet gaat worden omdat het allemaal net te duur is ben ik bang en dat ik het financieel niet rond krijg.
Of saté?
Er is bijgekomen dat ik geen subsidie krijg en dat ik het eerste jaar stookkosten betaal a 100 euro wat ik nooit verbruik + de elektriciteit die er dan boven op komt.
Ik dacht dat dat in die 100 euro zou zitten.
Ik dacht dat dat in die 100 euro zou zitten.
Ik betaal nu 133 euro p/m voor gas & elektriciteit voor mijn etagewoning op de begane grond omdat de vorige bewoners (2 volwassenen + 2 kinderen) nogal verkwistend bezig zijn geweest. Ik verwacht daarintegen wel 'n fikse teruggave aan het einde van dit jaar. Zou met jou waarschijnlijk ook het geval zijn op den duur.
Heb beetje berekend en heb zo'n 400 euro over om van te eten tanken en met vrienden wat te doen in het weekend.
Ben er echt bang voor dat ik dalijk in problemen kom. Misschien is het verstandiger om eerst ander werk te zoeken met hoger salaris, dat is wel nodig denk ik.
Ben er echt bang voor dat ik dalijk in problemen kom. Misschien is het verstandiger om eerst ander werk te zoeken met hoger salaris, dat is wel nodig denk ik.
Er zijn genoeg mensen die van een dergelijk inkomen rond moeten komen. Als je geen beter betaalde baan kan vinden blijf je thuis wonen voor de rest van je leven?quote:
Heb beetje berekend en heb zo'n 400 euro over om van te eten tanken en met vrienden wat te doen in het weekend.
Ben er echt bang voor dat ik dalijk in problemen kom. Misschien is het verstandiger om eerst ander werk te zoeken met hoger salaris, dat is wel nodig denk ik.
Ik zeg doen!
Misschien wordt het beetje krap in het eerste jaar, maar je salaris gaat op een gegeven moment toch stijgen
Dus nu nog mooie gelegenheid om nog wat te sparen voor meubels en dergelijke voordat het huis af is.
Misschien wordt het beetje krap in het eerste jaar, maar je salaris gaat op een gegeven moment toch stijgen
Dus nu nog mooie gelegenheid om nog wat te sparen voor meubels en dergelijke voordat het huis af is.
I want some NASTY !!!
Ik zou het inderdaad ook gewoon doen hoor! Het eerste jaar betaal je misschien meer voor stookkosten, maar als je dat niet verbruikt krijg je het teveel betaalde weer terug en kan je het jaar daarop een lager voorschot betalen. Daarnaast zal op termijn je salaris ook gaan stijgen én heb je al een behoorlijke smak spaargeld (neem aan dat daar ook na het inrichten wel iets van overblijft?) dus als je echt in de problemen komt (wat ik niet verwacht) kun je altijd nog wat spaargeld aanspreken.
400 euro dus voor tanken, eten en dingen doen met vrienden. Tanken weet ik niet hoeveel je dat doet? Maar eten hoeft niet per se duur te zijn als je een klein halfuurtje per week uittrekt voor het bekijken van de folders van de supermarkten in je omgeving en veel dingen in de aanbieding koopt (en dingen invriezen natuurlijk!). En dingen doen met vrienden: weet niet hoeveel daaraan opgaat normaal gesproken? Maar ook dat kun je zo goedkoop en zo duur mogelijk maken als je zelf wil natuurlijk. Neem aan dat de meeste vrienden van je op zichzelf wonen en vast ook niet allemaal een enorme portemonnee hebben? Dan zullen ze vast ook wel begrijpen dat je af en toe in het weekend op lowbudget niveau iets met ze wil ondernemen
400 euro dus voor tanken, eten en dingen doen met vrienden. Tanken weet ik niet hoeveel je dat doet? Maar eten hoeft niet per se duur te zijn als je een klein halfuurtje per week uittrekt voor het bekijken van de folders van de supermarkten in je omgeving en veel dingen in de aanbieding koopt (en dingen invriezen natuurlijk!). En dingen doen met vrienden: weet niet hoeveel daaraan opgaat normaal gesproken? Maar ook dat kun je zo goedkoop en zo duur mogelijk maken als je zelf wil natuurlijk. Neem aan dat de meeste vrienden van je op zichzelf wonen en vast ook niet allemaal een enorme portemonnee hebben? Dan zullen ze vast ook wel begrijpen dat je af en toe in het weekend op lowbudget niveau iets met ze wil ondernemen
|
|
