Was dat niet die rit waarin Mollema zo slecht was? Als dat misschien wat teveel vertrouwd op Mollema, die zich normaal wat beter lijkt te kunnen handhaven in het peleton.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:59 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Snap trouwens ook niet waarom ze hem niet beter afzetten. In die rit waar hij die 30sec verloor zat hij aan de voet pas op plek nr 30. Zeker als je weet dat je totaal niet goed tegen die explosieve aanvallen kunt.
Of gewoon zelf op kop rijden en het tempo aangeven met een ten Dam. Vroeger was dat ook vaker de tactiek van Gesink om op een soort Basso manier op kop van het peleton een groep uit te dunnen.
Ze zaten toen bij de een na laatste klim al verkeerd en konden dat niet meer corrigeren.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:14 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Was dat niet die rit waarin Mollema zo slecht was? Als dat misschien wat teveel vertrouwd op Mollema, die zich normaal wat beter lijkt te kunnen handhaven in het peleton.
Klopt en dat kwam toch omdat Mollema zo slecht was?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zaten toen bij de een na laatste klim al verkeerd en konden dat niet meer corrigeren.
Dan nog. Ze reden met 2 kopmannen. Het is niet dat Mollema hem moet afzetten. Dat Kan Lars Boom of Clement ook bijvoorbeeld doen. Zeker in de bergritten met vlakke aanloop die er nu steeds zijn geweest. In een echt zware bergrit met meerdree bergritten zal het ook minder nodig zijn omdat dan het peleton op een laatste klim wat minder groot is en is het ook eenvoudiger om jezelf vooraan te handhaven.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:14 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Was dat niet die rit waarin Mollema zo slecht was? Als dat misschien wat teveel vertrouwd op Mollema, die zich normaal wat beter lijkt te kunnen handhaven in het peleton.
Dat hielp niet mee.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:16 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Klopt en dat kwam toch omdat Mollema zo slecht was?
Met die 2 klimmen kun je natuurlijk niet verwachten dat Boom en Clement je voorin het peleton houden, ik kan me dan best voorstellen dat Gesink het wiel van Mollema kiest.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:17 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Dan nog. Ze reden met 2 kopmannen. Het is niet dat Mollema hem moet afzetten. Dat Kan Lars Boom of Clement ook bijvoorbeeld doen. Zeker in de bergritten met vlakke aanloop die er nu steeds zijn geweest. In een echt zware bergrit met meerdree bergritten zal het ook minder nodig zijn omdat dan het peleton op een laatste klim wat minder groot is en is het ook eenvoudiger om jezelf vooraan te handhaven.
Ja, maar ik bedoelde in het algemeen. Maar daarvoor is ten Dam dan eigenlijk he als het wat lastiger wordt. En bijvoorbeeld een Garate. Op zo'n moment moeten die er nog wel bij zitten.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:25 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Met die 2 klimmen kun je natuurlijk niet verwachten dat Boom en Clement je voorin het peleton houden, ik kan me dan best voorstellen dat Gesink het wiel van Mollema kiest.
Dit waren een paar puisten aan het eind van een etappe met veel gedrang. Dat heeft minder te maken met het netjes afleveren bij een slotklim.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:36 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Ja, maar ik bedoelde in het algemeen. Maar daarvoor is ten Dam dan eigenlijk he als het wat lastiger wordt. En bijvoorbeeld een Garate. Op zo'n moment moeten die er nog wel bij zitten.
Uiteindelijk wel ja. Als je eenmaal daar zit dan moet je niet gaan forceren. Maar als kopman moet je gewoon ook in de klim daarvoor voorin zitten. En daar moet je ook je hele team op afstellen. Zo'n ten Dam zou zich gewoon helemaal moeten doodrijden om Gesink vooraan af te zetten, maar blijkbaar is zijn klassement ook opeens prioriteit geworden.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:39 schreef Blik het volgende:
Vergeet ook niet dat het tempo moordend was in die etappe, en het dan echt niet zo makkelijk is om naar voren te rijden. Naar voren rijden kost kracht, en die kracht had Gesink nodig om die berg omhoog te rijden.
Ploegenklassement is natuurlijk ook een doel, Rabo staat 1ste daarin, iedere dag levert extra geld opquote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:44 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel ja. Als je eenmaal daar zit dan moet je niet gaan forceren. Maar als kopman moet je gewoon ook in de klim daarvoor voorin zitten. En daar moet je ook je hele team op afstellen. Zo'n ten Dam zou zich gewoon helemaal moeten doodrijden om Gesink vooraan af te zetten, maar blijkbaar is zijn klassement ook opeens prioriteit geworden.
Daar keken ze op dat moment nog niet naar en kan ook niet als je echt wilt meespelen in het klassement. Dat je daar in de laatste week naar kijkt kan ik wel begrijpen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:45 schreef Blik het volgende:
[..]
Ploegenklassement is natuurlijk ook een doel, Rabo staat 1ste daarin, iedere dag levert extra geld op
het was maar zeer de vraag of er bij die etappe wel door te komen was. Volens mij waren de rabo's toen gewoon te laat...quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:44 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel ja. Als je eenmaal daar zit dan moet je niet gaan forceren. Maar als kopman moet je gewoon ook in de klim daarvoor voorin zitten. En daar moet je ook je hele team op afstellen. Zo'n ten Dam zou zich gewoon helemaal moeten doodrijden om Gesink vooraan af te zetten, maar blijkbaar is zijn klassement ook opeens prioriteit geworden.
Ja, vraag maar aan Aart Vierhouten die tijdens een klimtijdrit op de Alpe te laat binnen kwam.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:54 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Kan je bij een tijdrit eigenlijk ook te laat binnen komen
En wat is de limiet dan? Want nu al 13 minuten terwijl er zelfs nog geen subtopper is gestart..quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:55 schreef marcodej het volgende:
[..]
Ja, vraag maar aan Aart Vierhouten die tijdens een klimtijdrit op de Alpe te laat binnen kwam.
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Heeft afgelopen 2 dagen zich weer rustig kunnen prepareren inderdaad.
35%.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:56 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
En wat is de limiet dan? Want nu al 13 minuten terwijl er zelfs nog geen subtopper is gestart..
Castroviejo kan je echt wel een subtopper noemen. Die gaat in de tijdrit echt wel top-10 finishen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:56 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
En wat is de limiet dan? Want nu al 13 minuten terwijl er zelfs nog geen subtopper is gestart..
Dat gaat waarschijnlijk wel gebeuren dus.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:59 schreef TheArt het volgende:
[..]
Castroviejo kan je echt wel een subtopper noemen. Die gaat in de tijdrit echt wel top-10 finishen.
Ratto ligt eruit bij een tijd van 53.11.
Zou maar goed zijn ook, want die jongen rijdt hier ver onder zijn niveau. Geen idee wat er met hem aan de hand is, maar dit slaat nergens op.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:59 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Dat gaat waarschijnlijk wel gebeuren dus.
Idd vreemd, want in Burgos kwam hij steeds goed mee.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:01 schreef TheArt het volgende:
[..]
Zou maar goed zijn ook, want die jongen rijdt hier ver onder zijn niveau. Geen idee wat er met hem aan de hand is, maar dit slaat nergens op.
Zal wel bij de laatste 20 of 30 zo zijn.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:04 schreef vaarsuvius het volgende:
1 minuut verschil maar tussen de rijders? Is 2m niet gebruikelijk?
Niet ingestort, want het 2e deel is die klim. Het 3e stuk was weer uitstekend en hij rijdt een toch wel zeer sterke tijd voor zijn doen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:05 schreef MichelWuyts het volgende:
Dekker valt me niet mee. Keizer nog redelijk ingestort in het 2de deel trouwens.
ik zeg toch niet dat hij slecht rijdt? Voor zijn doen rijdt hij gewn goed ja.Op die klim is hij ingestort in vergelijking met het overige deel van zijn tijdrit.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:07 schreef TheArt het volgende:
[..]
Niet ingestort, want het 2e deel is die klim. Het 3e stuk was weer uitstekend en hij rijdt een toch wel zeer sterke tijd voor zijn doen.
Ik denk dat het meer niet harder kunnen is vanwege een gebrek aan klimkwaliteiten dan echt instorten.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:13 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
ik zeg toch niet dat hij slecht rijdt? Voor zijn doen rijdt hij gewn goed ja.Op die klim is hij ingestort in vergelijking met het overige deel van zijn tijdrit.
Klopt. Je ziet ook gewoon dat de betere klimmers, Meyer en Castroviejo, op dat 2e stuk gewoon het verschil maken met de mindere klimmers. Ben dan ook benieuwd wat Martin kan op dat deel.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:15 schreef MichelWuyts het volgende:
Boom op 2de tussenpunt dan ook weggevallen.
nope, pas vanaf 16:00quote:
Klopt, maar waarom dan pas live gaan als er nu al gereden wordt. Dit is geen etappe maar een time trial, dan moeten ze gewoon eerder beginnen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:17 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Heb je al een keer gevraagd, vanaf 4 uur iedere dag...
Oh ja, andere etappe's starten ze pas om 4 uur. Dat was ik ff vergeten.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:18 schreef Syntix het volgende:
[..]
Klopt, maar waarom dan pas live gaan als er nu al gereden wordt. Dit is geen etappe maar een time trial, dan moeten ze gewoon eerder beginnen.
quote:+++ 15:13 - Martin is 1 seconde langzamer dan Boom bij het eerste meetpunt. Wat zegt dit over de vorm van Martin, zo met het oog op het WK in Valkenburg?
Hij lijkt wel met het jaar minder explosief te worden. In 2008 vierde bij de Waalse Pijl, het jaar ervoor reed hij hem ook ongeveer als snelste op maar begon 'ie veel te ver van achter. Dat is nu ondenkbaar, terwijl je juist verwacht dat hij met de jaren explosiever zou moeten (kunnen) worden.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:56 schreef marcodej het volgende:
[..]
Ik denk dat hij vooral de versnelling bergop (nog) niet heeft teruggevonden. Aanhaken gaat nog wel, maar hij moet passen zodra de rest gaat versnellen. Vroeger kon hij daar nog wel mee, nu moet hij direct afhaken. Laat staan zelf aanvallen.
Ook in de laatste rit kon hij aanhaken, totdat de Big Four gingen aanvallen. Daarna bleef hij er steeds vrij kort achter hangen.
Is dat zo bij wielrennen? Bij de meeste sporten juist andersom namelijk.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hij lijkt wel met het jaar minder explosief te worden. In 2008 vierde bij de Waalse Pijl, het jaar ervoor reed hij hem ook ongeveer als snelste op maar begon 'ie veel te ver van achter. Dat is nu ondenkbaar, terwijl je juist verwacht dat hij met de jaren explosiever zou moeten (kunnen) worden.
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen denken dat renners altijd maar beter worden. Er zijn zat voorbeelden van mensen die niet of nauwelijks verder groeien.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hij lijkt wel met het jaar minder explosief te worden. In 2008 vierde bij de Waalse Pijl, het jaar ervoor reed hij hem ook ongeveer als snelste op maar begon 'ie veel te ver van achter. Dat is nu ondenkbaar, terwijl je juist verwacht dat hij met de jaren explosiever zou moeten (kunnen) worden.
Hij bedoelt denk ik tot een leeftijd van 28 waar je aan je top bent. Daarna zal dat wel afnemen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:29 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Is dat zo bij wielrennen? Bij de meeste sporten juist andersom namelijk.
Hmm, dat valt toch niet mee. Kan me niet voorstellen dat hij dat nog even dichtrijdt in de laatste 15 km.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:32 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Tony Martin nu 19 seconden verloren op Meyer.
Dat gedeelte loopt natuurlijk vooral bergaf, dus met dat grote verzet is er nog veel terug te pakken.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:35 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Hmm, dat valt toch niet mee. Kan me niet voorstellen dat hij dat nog even dichtrijdt in de laatste 15 km.
Dan moet ie m eerst voor laten gaanquote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:38 schreef Syntix het volgende:
Zou Froome als #2 Rodriquez in de time trial kunnen inhalen? Zou wel mooi zijn
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:38 schreef Syntix het volgende:
Zou Froome als #2 Rodriquez in de time trial kunnen inhalen? Zou wel mooi zijn
Ja, en je ziet zelfs bij vroege 30'ers vaak geen extreme afname van explosiviteit. Maar bij Gesink zie je een afname in explosiviteit tussen zijn 21ste en 26ste levensjaar...quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:29 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Is dat zo bij wielrennen? Bij de meeste sporten juist andersom namelijk.
Je hebt wel een punt inderdaad, misschien speelt de vaderende wens daar ook wel een rol. Maar je zou theoretisch toch tot je 30ste wel beter moeten kunnen worden. Buiten opbouw van lichamelijke capaciteiten ook meer ervaring met trainingen en kennis over wat goed voor je is. Wielrenners die heel vroeg heel goed zijn en daarna flink stagneren geven mij wel vaak een vermoeden van (verminderd) dopinggebruik.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen denken dat renners altijd maar beter worden. Er zijn zat voorbeelden van mensen die niet of nauwelijks verder groeien.
Ook de argumentaties als "gesink is wel goed, maar dit is niet zijn klim'. Tja, als je echt goed bent zou je ook mee moeten kunnen op het parcours wat je niet 100% ligt.
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:38 schreef Syntix het volgende:
Zou Froome als #2 Rodriquez in de time trial kunnen inhalen? Zou wel mooi zijn
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:39 schreef Coelho het volgende:
[..]
Dan moet ie m eerst voor laten gaan
Aaah I see what I did therequote:
Dit is wel een tijdrit waarin een andere indeling van renners voor een vertekend beeld bij de tussenpunten kan zorgen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:35 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Hmm, dat valt toch niet mee. Kan me niet voorstellen dat hij dat nog even dichtrijdt in de laatste 15 km.
Hoe bevalt dat nou, zo je eerste grote ronde volgen?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:44 schreef Syntix het volgende:
[..]
[..]
[..]
Aaah I see what I did thereZou alleen opgaan als Froome #1 was en later zou vertrekken dan Rodriquez.
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Hoe bevalt dat nou, zo je eerste grote ronde volgen?
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Hoe bevalt dat nou, zo je eerste grote ronde volgen?
quote:Kan je bij een tijdrit eigenlijk ook te laat binnen komen
quote:
Ik vind niet dat we echt iets kunnen zeggen over de progressie van Gesink tot nu toe. Hij komt terug van een enorm zware blessure waar je soms niet eens van herstelt, eigenlijk is dit een jaar om weer op te bouwen. Dat Gesink hier in de top-5 fietst is eigenlijk boven verwachtingquote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen denken dat renners altijd maar beter worden. Er zijn zat voorbeelden van mensen die niet of nauwelijks verder groeien.
Ook de argumentaties als "gesink is wel goed, maar dit is niet zijn klim'. Tja, als je echt goed bent zou je ook mee moeten kunnen op het parcours wat je niet 100% ligt.
in theorie en over het algemeen zijn dingen waar je met een specifieke renner niet zoveel meer kan. Zeker niet omdat 99,9& door blijft groeien. Dat is een veel lager percentage, dus je weet nooit of die ene renner daar bijhoort.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ja, en je ziet zelfs bij vroege 30'ers vaak geen extreme afname van explosiviteit. Maar bij Gesink zie je een afname in explosiviteit tussen zijn 21ste en 26ste levensjaar...
[..]
Je hebt wel een punt inderdaad, misschien speelt de vaderende wens daar ook wel een rol. Maar je zou theoretisch toch tot je 30ste wel beter moeten kunnen worden. Buiten opbouw van lichamelijke capaciteiten ook meer ervaring met trainingen en kennis over wat goed voor je is. Wielrenners die heel vroeg heel goed zijn en daarna flink stagneren geven mij wel vaak een vermoeden van (verminderd) dopinggebruik.
Er wordt ook wel eens gezegd dat het een beetje per afkomst verschilt hoe lang wielrenners blijven groeien. Dat bijvoorbeeld Nederlandse renners eerder op hun top zijn dan Spaanse renners.
Ow zeker, maar de aanname dat al die jonkies maar blijven groeien wordt er ook veel te gauw bijgehaald als er iets tegenzit.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:51 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik vind niet dat we echt iets kunnen zeggen over de progressie van Gesink tot nu toe. Hij komt terug van een enorm zware blessure waar je soms niet eens van herstelt, eigenlijk is dit een jaar om weer op te bouwen. Dat Gesink hier in de top-5 fietst is eigenlijk boven verwachting
Wel mooie tijd van de De Gendtquote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:07 schreef Chiappucci het volgende:
Wuyts uiteraard weer benadrukken dat De Gendt sneller is dan Boom. Alsof dat zo'n uitzonderlijke prestatie is.
De waarheid is natuurlijk onmogelijk te bepalen. Vanuit een andere invalshoek dan de jouwe zou je ook kunnen zeggen dat de theoretische voortgang het uitganspunt is, en dat alles wat je dan tegenkomt je kan laten afwijken van deze theoretische voortgang. Voor elke terugslag, of het omgekeerde, moet toch een bepaalde reden zijn. Wat dan gedaan wordt is het gissen naar wat de reden is voor de afwijking -al kun je die meestal niet achterhalen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
in theorie en over het algemeen zijn dingen waar je met een specifieke renner niet zoveel meer kan. Zeker niet omdat 99,9& door blijft groeien. Dat is een veel lager percentage, dus je weet nooit of die ene renner daar bijhoort.
Daarnaast heb je nog vele zaken die van invloed zijn of iemand het gaat maken. De situatie met zijn been en vader kan je er dan beter niet bij hebben. En ja, misschien neemt de explosiviteit wel gewoon af, zijn tijdritten worden wel beter. Kan je wel kleinere rondes mee winnen.
Gesink, Mollema, Kruiswijk en wat daarachter komt zijn talenten. Maar of het echte wereldtop word of is, is maar de vraag. Hoeft van mij ook niet. Mijn verwachtingen zijn niet zo hoog. Valt alleen op dat ze te vaak te ver van achter zitten en ze soms meer hadden kunnen winnen. Er wordt altijd een excuus gevonden door fans waarom ze er net niet bij zitten. ze moeten nog groeien, niet de goede klim, kunnen niet tegen harde aanloop, hoogtestage etc. Het idee dat ze misschien gewoon op de max van hun kwaliteiten rijden en soms een uitschieter hebben komt bijna nooit op.
Ik zie alleen Froome/Contador daar eventueel aan komenquote:
Best bizar, alhoewel dit hem natuurlijk erg goed ligt.quote:
Jezusquote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:14 schreef TheArt het volgende:
[..]
41 sec voor Porte op het 2e punt.
Niet helemaal uit het niets natuurlijk. In Zwitserland won hij al een tijdrit met een moeilijk parcours.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:20 schreef DeeBee het volgende:
Froome, zie die marginal gains!
Straffe rit van Kessiakoff uit het niets...
Toch nog net meegenomen, maar alleen omdat ie 0 punten wasquote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:22 schreef Gitank2 het volgende:
Kessiakoff, ook zo'n renner die altijd presteert als ik hem niet in een poule opneem
Ditquote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:22 schreef Gitank2 het volgende:
Kessiakoff, ook zo'n renner die altijd presteert als ik hem niet in een poule opneem
Ik heb hem wel in mijn tourcoachteam vandaag, samen met Porte, Castroviejo, Froome, Contador, T. Martin, Talansky, De Gendt en Montfort.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:22 schreef Gitank2 het volgende:
Kessiakoff, ook zo'n renner die altijd presteert als ik hem niet in een poule opneem
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |