SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Als dat waar is heeft GreenEdge veel plezier van hem gehad 
op de weg alleen de Giro gereden en verder was alles gefocust op de team pursuit in Londen.
op de weg alleen de Giro gereden en verder was alles gefocust op de team pursuit in Londen.
Dat zou een mooie aankoop zijn.
Ik snap dat aankoopbeleid van Saxo absoluut niet overigens.
Ik snap dat aankoopbeleid van Saxo absoluut niet overigens.
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Ridervalue.quote:Op woensdag 12 september 2012 19:11 schreef Doff het volgende:
Dat zou een mooie aankoop zijn.
Ik snap dat aankoopbeleid van Saxo absoluut niet overigens.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rabo komt vanavond met persbericht omtrent personele- en structuurwijzigingen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Elijzen en Blijlevens komen, Breukink en Houwelingen gaan. Verder gaat men verder met een meer wetenschappelijke benadering, gaat samenwerken met meerdere universiteiten.
Komt net binnen.
Komt net binnen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Sporttechnische zaken en tactiek: Nico Verhoeven. Training: Louis Delahaije. Merijn Zeeman: coaching. Richard Plugge: PR en P&O. Piet Kuijs doet stapje terug en wordt scout, Van Dongen blijft bij CT.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:Rabobank voert noodzakelijke structuurwijziging door
Rabobank Wielerploeg ondergaat structuurwijziging die stap markeert in de ontwikkeling van ploeg.
De Rabobank Wielerploeg ondergaat een structuurwijziging die de volgende stap markeert in de ontwikkeling van de ploeg. Met een volledig nieuw begeleidingsmodel breekt de ploeg met de traditionele werkwijze. De ambitie is het Nederlandse talent naar de wereldtop te brengen.
“De wielerwereld verandert, de sportwereld verandert, de ploeg is er ook aan toe mee te veranderen”, legt Harold Knebel de reden van de structuurwijziging uit. “De ambitie van de Rabobank Wielerploeg is om het voornamelijk Nederlands talent uit alle ploegen, profs, continentals, crossers en vrouwen, naar de wereldtop te brengen. Het trainen, coachen en begeleiden van renners en atleten is geïnnoveerd. De grenzen van het huidige begeleidingsmodel binnen onze ploeg zijn bereikt. We breken met de traditionele werkwijze binnen het wielrennen en brengen een nieuwe dynamiek in de ploeg. Vandaar deze herstructurering naar de maatstaven van de toekomst.”
'Renner en team centraal'
De grootste verandering voor alle ploegen is de wijze waarop de renner en het team benaderd en begeleid worden. Harold Knebel: “We stellen de renner en het team centraal en zullen deze vanuit verschillende disciplines begeleiden naar de volgende stap. We gaan werken met coach-de-coach programma’s, de ploegleiders zullen meer als coach optreden en nog nauwer met de trainers samenwerken. Innovatie en de wetenschappelijke benadering krijgt een zwaarder stempel en wordt compromisloos doorgevoerd.”
De kennis komt niet alleen vanuit de ploeg, ook zal veel met externe adviseurs gewerkt worden. Knebel: “We zoeken nadrukkelijk de samenwerking zoals bijvoorbeeld met de KNWU op het gebied van talentontwikkeling. Daarnaast putten we uit de beschikbare sportknowhow in Nederland zoals bijvoorbeeld de Cruyff University, Universiteiten van Maastricht en Amsterdam en de Technische Universiteiten van Eindhoven en Delft. Maar we kijken ook in de keuken van andere sporten en zoeken daarmee de verbinding. Dit vergt een heel andere denkwijze dan we gewend zijn. Elke positie binnen het team zal hiermee te maken krijgen en het vergt maximale inzet van iedereen. Dit vraagt veel van alle mensen binnen de ploeg.”
Vernieuwingsslag
Gevolg van deze vernieuwingsslag is dat de top van de Rabobank Wielerploegen anders wordt ingericht en dat alle mensen binnen de ploeg op een nieuwe manier gaan werken. Als gevolg van deze veranderende werkwijze zal aan het einde van het jaar afscheid worden genomen van Erik Breukink en Adri van Houwelingen. Bij de Continentals zal eerder dan gepland Piet Kuijs het stokje overdragen aan Arthur van Dongen en Kuijs zal onder andere als scout worden ingezet. Grischa Niermann wordt als trainer/coach toegevoegd aan die ploeg. Jeroen Blijlevens maakt de overstap van de vrouwenploeg naar de Worldtour-ploeg en waar Michiel Elijzen ook aan wordt toegevoegd.
Knebel over de verdere invulling: “Het technisch management bestaande uit verschillende disciplines voert de sportieve leiding over de ploegen, is verantwoordelijk voor de prestaties en voor het doorvoeren en handhaven van de nieuwe werkwijze. Het technisch management bestaat uit Nico Verhoeven voor de sporttechnische en –tactische zaken, Louis Delahaije voor de training, medische aansturing en innovatie, Merijn Zeeman voor coaching en scouting en Richard Plugge voor de communicatie en personeelsbeleid.”
Talent en team naar de top
De aangekondigde structuurwijziging is het vervolg op een traject dat in 2008 werd ingezet. Directeur Harold Knebel legt uit hoe dat traject verlopen is: “In eerste instantie werd afscheid genomen van de focus op buitenlandse toppers. Daarna kreeg het aanwezige Nederlandse talent onder het motto Tijd voor Talent gelegenheid te rijpen en te groeien. Nu is het tijd de ambitie die ten grondslag lag aan dit traject naar een volgende fase te brengen: het talent naar de top, het team naar de top.”
Deze ontwikkeling van de Wielerploeg werd in nauw overleg met de Rabobank en de Raad van Commissarissen gemaakt. Knebel: “We hebben zorgvuldig gekeken hoe we een stap voorwaarts kunnen maken. Hoe we het wielerplan van de Rabobank een niveau hoger kunnen tillen. We zijn ervan overtuigd dat we hiermee het aanwezige talent volledig tot wasdom kunnen laten komen.”
Rabosport
Elijzen dus erbij
sowieso wel vermakelijke vent;
Ploegleider Elijzen sarcastisch over huiszoeking Longo
sowieso wel vermakelijke vent;
Ploegleider Elijzen sarcastisch over huiszoeking Longo
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Is volgens mij de succesvolste ploegleider bij Rabo, als je het puur als "scorebord-journalistiek" bekijkt. Vreemd ja.quote:
Op
De kritiek die hij een aantal keer geuit heeft is hem fataal geworden?quote:Op woensdag 12 september 2012 21:44 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Is volgens mij de succesvolste ploegleider bij Rabo, als je het puur als "scorebord-journalistiek" bekijkt. Vreemd ja.
Michiel Elijzen is een talentvol ploegleider?
Geen idee, ken hem eigenlijk alleen van z'n columns (die zijn vaak wel goedquote:
[..]
De kritiek die hij een aantal keer geuit heeft is hem fataal geworden?
Michiel Elijzen is een talentvol ploegleider?
), maar weet niet wat zijn rol precies is bij Lotto op dit moment.
Jan Boven, Grischa Niermann en Michiel Elijzen zijn nou niet renners die weten wat winnen is. Nu weet ik wel dat een succesvolle renner niet automatisch een goede ploegleider is, maar van buiten af beoordeeld zijn deze heren wel enigzins grijze muizen. Ervaring van finales rijden lijkt me toch wel nuttig als ploegleider.
Maar is Erik Dekker nou al een succesvolle ploegleider dan?quote:
Jan Boven, Grischa Niermann en Michiel Elijzen zijn nou niet renners die weten wat winnen is. Nu weet ik wel dat een succesvolle renner niet automatisch een goede ploegleider is, maar van buiten af beoordeeld zijn deze heren wel enigzins grijze muizen. Ervaring van finales rijden lijkt me toch wel nuttig als ploegleider.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Nee, daarom zeg ik al dat succesvol renner niet automatisch een goede ploegleider is.
Van een afstand is het ook moeilijk te beoordelen. Ik ga ervan uit dat b.v. Elijzen bewust gescout is.
Van een afstand is het ook moeilijk te beoordelen. Ik ga ervan uit dat b.v. Elijzen bewust gescout is.
Maar andersom ook. Een niet bijzonder succesvol renner kan ook prima een hele goede ploegleider zijn. Voorbeelden genoeg.quote:
Nee, daarom zeg ik al dat succesvol renner niet automatisch een goede ploegleider is.
)
Volgens de Harold Knebel gaat er dus sowieso nog minstens 1 renner aangetrokken worden voor de sprinttrein.
Adri weg vind ik jammer, en van mij had Delahaije dan wel weer weg gemogen. Maar ja, de toekomst zal het leren.
Laf van de Rabobank, eerst Breukink weg net voor het weekend in de hoop dat het niet echt opvalt, en nu op verkiezingsavond dit bekendmaken in de hoop dat het verdwijnt in de uitslagen en commentaren 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Orica heeft trouwens al gezegd dat hun ploeg compleet is voor 2013, inclusief Bobridge.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Niet echt grappigquote:
Elijzen dus erbij
sowieso wel vermakelijke vent;
Ploegleider Elijzen sarcastisch over huiszoeking Longo
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Waarom zou Elijzen geschikter zijn dan Van Houwelingen?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Eindelijk!quote:
Een samenwerking met de Technische Universiteiten, en hopelijk ook het bedrijfsleven.
Wat verwacht je van het bedrijfsleven dan? Misschatting moeten ze eens iets met een bank gaan doen!quote:
[..]
Eindelijk!
Het meer technische bedrijfsleven bedoelde ik. Als je kijkt dat bedrijven als BAE in de UK meewerken om topsport te ontwikkelen (wel vanuit het NOC-NSF van UK, niet de teams zelf), zou dat hier ook moeten kunnen. Samenwerken met de TU's is al een stap in de goede richting.quote:Op donderdag 13 september 2012 14:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat verwacht je van het bedrijfsleven dan? Misschatting moeten ze eens iets met een bank gaan doen!
twitter:TourDeJose twitterde op donderdag 13-09-2012 om 18:37:25 Robert Wagner (now RNT) and David Tanner (now STB) go to Rabobank to reinforce the sprinttrain reageer retweet
Robert Wagner (now RNT) and David Tanner (now STB) go to Rabobank to reinforce the sprinttrain 
Op 
DSM doet leuke dingen met materialen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat verwacht je van het bedrijfsleven dan? Misschatting moeten ze eens iets met een bank gaan doen!
Als ze het dan maar niet 2 dagen voor gebruik afschrijven zoals die peperdure roeibootquote:Op donderdag 13 september 2012 19:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
DSM doet leuke dingen met materialen bijvoorbeeld.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja, dat was misschien niet heel handigquote:
[..]
Als ze het dan maar niet 2 dagen voor gebruik afschrijven zoals die peperdure roeiboot
Devolderquote:Wielerland.nl@WielerlandNL
Devolder, Carrara en Larsson verlaten Vacansoleil-DCM
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Tanner begrijp ik heel goed. Vrij complete renner. Wagner rijdt dit jaar geen deuk in een pakje boter. Weet niet precies waarom. Was de jaren daarvoor toch altijd vrij constant.quote:twitter:TourDeJose twitterde op donderdag 13-09-2012 om 18:37:25 Robert Wagner (now RNT) and David Tanner (now STB) go to Rabobank to reinforce the sprinttrain reageer retweet
Dat levert toch wel gelijk 20 zeges extra op volgend seizoen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Waarom zou je investeren in je sprinttrein als Bos je beste sprinter is?
Kansloze zet.
Kansloze zet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Omdat Bos nog elk jaar progressie boekt. Als hij stil blijft staan in zijn ontwikkeling en bij de laag in de subtop blijft horen, kan je dat zeggen, maar nu is dat nog te vroeg.quote:
Waarom zou je investeren in je sprinttrein als Bos je beste sprinter is?
Kansloze zet.
het is dan ook nog te vroeg om hem al een sprinttrein te bezorgen, vind ik dan.quote:
[..]
Omdat Bos nog elk jaar progressie boekt. Als hij stil blijft staan in zijn ontwikkeling en bij de laag in de subtop blijft horen, kan je dat zeggen, maar nu is dat nog te vroeg.
Hij toont wel potentieel. En volgend jaar zal hoe dan ook het jaar van de waarheid worden. Hij krijgt een hele trein voor zich. Wint hij 10 keer of meer zal de opzet geslaagd zijn. Gebeurt dat niet dan zal Renshaw de ploeg verlaten aan het einde van het seizoen om plaats te maken voor een nieuwe topsprinter en mag Bos het als 2e man doenquote:Op donderdag 13 september 2012 20:56 schreef Beregd het volgende:
[..]
het is dan ook nog te vroeg om hem al een sprinttrein te bezorgen, vind ik dan.
Om nou een sprinttrein op te zetten om derderangs koersen te winnen lijkt me wat zonde van de investering. Maar je pakt er natuurlijk wel overwinningen mee.
Hij wordt efficiënter met de jaren, maar het niveau van de koersen waarin hij dat doet, gaat niet echt omhoog. Hij blijft op het Van Hummel niveau hangen. Zo'n renner is handig voor een WT-ploeg om de lijst overwinningen wat aan te dikken, maar ik denk niet dat er veel ploegen geld en kostbare plekjes voor zouden overhebben om dat ook nog eens te gaan ondersteunen. Dat type overwinningen zouden leuke extraatjes moeten zijn, geen doel op zich.quote:
[..]
Omdat Bos nog elk jaar progressie boekt. Als hij stil blijft staan in zijn ontwikkeling en bij de laag in de subtop blijft horen, kan je dat zeggen, maar nu is dat nog te vroeg.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Devolder gaat gewoon weer opbloeien onder Bruyneelquote:
Op Larsson heeft eigenlijk het hele seizoen achter de feiten aangereden, en heeft dan nog met geluk de proloog in Parijs-Nice gewonnen.
Regen toch?quote:
[..]
Devolder gaat gewoon weer opbloeien onder Bruyneel
Larsson heeft eigenlijk het hele seizoen achter de feiten aangereden, en heeft dan nog met geluk de proloog in Parijs-Nice gewonnen.
Die regen heeft Westra eventueel (nou ja...) zelfs de eindoverwinning gekost.
What's it going to be then, eh?
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Maar je gaat toch niet matige renners als Wagner en Tanner halen? Zulke jongens moet je toch zeker uit de continental ploeg kunnen halen.quote:
[..]
Omdat Bos nog elk jaar progressie boekt. Als hij stil blijft staan in zijn ontwikkeling en bij de laag in de subtop blijft horen, kan je dat zeggen, maar nu is dat nog te vroeg.
Dit soort matigheid neemt ook weer plaatsen in, waardoor je er niet echt aan toe gaat komen om de voorjaarsploeg te versterken. Er is nog maar een plek over, maximaal twee, afhankelijk van Van Emden. Met alleen Vanmarcke nog als versterking ga je volgend seizoen weer falen in het voorjaar. Lijkt me toch een stuk belangrijker om dat aan te pakken dan er voor te zorgen dat Theo Bos drie ritten in Turkije wint in plaats van twee.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Zulke matige renners zijn dat niet. Wagner beleeft een drama seizoen, maar daarvoor was hij 4 jaar lang een prima subtopsprinter. Als je die in een trein kan zetten van je nummer 1 en hij wilt zich helemaal opofferen, dan mag je in je handjes knijpen. Natuurlijk moet hij dan wel zijn oude niveau halen.quote:
[..]
Maar je gaat toch niet matige renners als Wagner en Tanner halen? Zulke jongens moet je toch zeker uit de continental ploeg kunnen halen.
Dit soort matigheid neemt ook weer plaatsen in, waardoor je er niet echt aan toe gaat komen om de voorjaarsploeg te versterken. Er is nog maar een plek over, maximaal twee, afhankelijk van Van Emden. Met alleen Vanmarcke nog als versterking ga je volgend seizoen weer falen in het voorjaar. Lijkt me toch een stuk belangrijker om dat aan te pakken dan er voor te zorgen dat Theo Bos drie ritten in Turkije wint in plaats van twee.
Tanner fietst pas heel kort. Is pas een paar jaar prof, maar boekt elk jaar nog progressie. Hij was me al een aantal keer posities opgevallen de laatste weken (Vattenfall en Quebec). Naast dat hij een hardrijder is, die ook nog eens een redelijk rap is, kan hij ook nog eens in de heuvels goed uit de voeten. Aan dat soort types heb je altijd wat. Liever een type als Tanner dan types als Flens, Van Emden en Vermeltfoort die bij elke flinke heuvel moeten lossen.
Vind het geen slechte aankopen. Je had wel een type als Janse van Rensburg kunnen halen, maar die was natuurlijk no way in een trein voor Bos gaan zitten. Dat kan je wel shaken.
Daarnaast heeft Bos echt wel meer kwaliteiten dan die cynische opmerking van jou doet vermoeden. Hij heeft de eerste helft van het seizoen alleen maar lopen kwakkelen (operatie begin van het seizoen en valpartij in de Giro), maar heeft toch al 7 overwinningen staan. Dan doe je het prima.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ik doe misschien wat te negatief, maar jij doet dan wel weer te positief.quote:
[..]
Zulke matige renners zijn dat niet. Wagner beleeft een drama seizoen, maar daarvoor was hij 4 jaar lang een prima subtopsprinter. Als je die in een trein kan zetten van je nummer 1 en hij wilt zich helemaal opofferen, dan mag je in je handjes knijpen. Natuurlijk moet hij dan wel zijn oude niveau halen.
Tanner fietst pas heel kort. Is pas een paar jaar prof, maar boekt elk jaar nog progressie. Hij was me al een aantal keer posities opgevallen de laatste weken (Vattenfall en Quebec). Naast dat hij een hardrijder is, die ook nog eens een redelijk rap is, kan hij ook nog eens in de heuvels goed uit de voeten. Aan dat soort types heb je altijd wat. Liever een type als Tanner dan types als Flens, Van Emden en Vermeltfoort die bij elke flinke heuvel moeten lossen.
Vind het geen slechte aankopen. Je had wel een type als Janse van Rensburg kunnen halen, maar die was natuurlijk no way in een trein voor Bos gaan zitten. Dat kan je wel shaken.
Daarnaast heeft Bos echt wel meer kwaliteiten dan die cynische opmerking van jou doet vermoeden. Hij heeft de eerste helft van het seizoen alleen maar lopen kwakkelen (operatie begin van het seizoen en valpartij in de Giro), maar heeft toch al 7 overwinningen staan. Dan doe je het prima.
Vind het in ieder geval niet de moeite waard om renners aan te trekken die in dienst van Bos moeten gaan rijden. Janse van Rensburg had je kunnen halen als 'vervanger' van Matthews. Had ik in ieder geval een leukere optie gevonden dan een sprinttein te maken met in de hoofdrol een goede sprinter, maar geen topsprinter.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen inderdaad, maar ik snap de aankopen wel. Of het ook zo uitpakt als de bedoeling is, moet nog maar blijken natuurlijk, maar de achterliggende gedachte begrijp ik goed.quote:
[..]
Ik doe misschien wat te negatief, maar jij doet dan wel weer te positief.
Vind het in ieder geval niet de moeite waard om renners aan te trekken die in dienst van Bos moeten gaan rijden. Janse van Rensburg had je kunnen halen als 'vervanger' van Matthews. Had ik in ieder geval een leukere optie gevonden dan een sprinttein te maken met in de hoofdrol een goede sprinter, maar geen topsprinter.
Daarnaast is natuurlijk maar de vraag wat er mogelijk is hè. Ik kan me goed voorstellen dat ze in Janse van Rensburg geïnteresseerd waren, want dat bleek al wel uit de berichten halverwege het jaar, maar dat na gesprekken bleek dat hij niet haalbaar was. Ik kan me namelijk voorstellen dat zo'n renner best wat eisen heeft, waar Rabo uiteindelijk niet aan wilde voldoen. Dan liever 2 renners die vol in dienst willen rijden van een Nederlander, want laten we dat niet vergeten dat dat de weg is die ze in zijn geslagen.
Het kan prima zijn dat Vanmarcke nog komt om het blok voor het voorjaar te versterken en dat er nog een aankoop in het vat zit, zeker aangezien de kans groot is dat zowel Breschel als Barredo weg gaat. Of Goos dan overkomt of dat ze nog een renner aantrekken, is dan afwachten, maar het team voor volgend jaar wat er nu staat, vind ik niet verkeerd.
Neuh, Wiggins reed ook in die regen en reed zo'n beetje het hele parcours met de rem ingeknepen.quote:
[..]
Regen toch?
Die regen heeft Westra eventueel (nou ja...) zelfs de eindoverwinning gekost.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ook voor het voorjaar?quote:
maar het team voor volgend jaar wat er nu staat, vind ik niet verkeerd.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
