[SC] WO Rechten #77 Mulder q.q./CLBN

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 08:47 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Let je even op wat je zegt? 90% van het creatieve van erfrecht IS fiscaal
Je gaat 'construeren' vanwege de belasting, en niet omdat je het zo mooi civielrechtelijk vindt puzzelen.

_{En geloof me, het is niet eens 10% van de bizarre dingen die men met fiscaal construeert.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 10:43 schreef Maharbal het volgende:

[..]

In welke zin? Je bent constant met (fictieve) erfrechtelijke verkrijgingen in de schenk- en erfbelasting bezig. Het civielrechtelijke is daarbij van ondergeschikt belang. Je voert bijvoorbeeld een tweetrapsmaking uit vanwege fiscale redenen (en in mindere mate financiele redenen, het geld dat de LL moet betalen zit meestal in stenen en kan niet zomaar liquide worden gemaakt omdat hij of zij vaak nog in genoemde stenen woont).

Het creatieve van al die testamenten is ingegeven door fiscale aspecten. Hoe bespaar ik later erfbelasting. Er zijn wel bijkomende belangen zoals bewind, last etc maar die zijn van ondergeschikt belang. Daar heb je ook amper de ruimte om 'creatief' in te zijn.

[..]

En dat is dus absoluut niet het geval. Het notariele is in zoverre star dat het gebaseerd is op ons burgerlijk wetboek (civiel recht), dat de afgelopen decennia niet ingrijpend is gewijzigd en ook niet ingrijpend gewijzigd zal worden. Het is dus ook niet dynamisch. Je kunt bijvoorbeeld maar een beperkt aantal huwelijkse voorwaarden opstellen, de wet beperkt je daar in. Het fiscale daarentegen is het meest dynamische vakgebied binnen rechten. Elke week nieuwe beleidsbesluiten, innemen van standpunten, wettelijke bepalingen en er wordt ongelooflijk veel geprocedeerd.

Dit is ook helemaal niet een lofzang voor het fiscale. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat je net zoveel 'creatieve vrijheid' hebt binnen notarieel als binnen fiscaal.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 10:46 schreef Paxcon het volgende:
Als iemand overlijdt moet er dan ook belasting worden betaald over het vermogen van de overledene? En wordt een notaris gewoon betaald met een vooraf afgesproken bedrag of een percentage van het vermogen van de overledene?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 10:59 schreef Maharbal het volgende:


[..]

Then we agree to disagree. Ik zeg niet dat je het creatieve van het Notariele onderschat, want dat is er zeker en dat heb ik in de praktijk ook gezien, meegemaakt en zelf kunnen gebruiken. Alleen je onderschat het creatieve in het fiscale omdat je m.i. geen correct referentiekader hebt van het beide. Ik kan het je ook absoluut niet kwalijk nemen, want ik dacht precies hetzelfde doen ik nog geen fiscaal had gedaan.

Waar je bij fiscaal gewoon echt de adviseur bent (tenzij je de aangiftepraktijk in gaat) ben je bij het notariele vooral de uitvoerende persoon die de aktes opmaakt. Je hebt creatieve vrijheid, maar bent erg beperkt. Een klant komt zelden naar je toe om mee te denken aan een herstructurering vanuit civielrechtelijk oogpunt. Een klant komt naar je toe als er al een fiscaal plan ligt. Ik stuur ook altijd de opdrachten door naar notarissen met het verzoek om de benodigde aktes op te maken, en niet andersom.

En ik kraak absoluut niet het notariele werk af. Ik zou niet durven, ik heb het nota bene zelf gedaan en heb er ook plezier aan beleefd. Ik ben er gewoon achter dat je daarin in de praktijk veel minder creatief bent dan aanvankelijk gedacht. Met het fiscale is dat natuurlijk ook zo, je zult je aan regels moeten houden. Maar doordat het fiscale zo uitgebreid is en we steeds meer internationale inmenging krijgen door de verregaande globalisering, wordt het fiscale steeds leuker (en ingewikkelder). En hoezeer de notarissen steeds harder hun best doen om actiever betrokken te worden bij advisering (dat is constant een discussiepunt, ook binnen de beroepsgroep), het blijven nog steeds voornamelijk de mensen die de aktes uit de modellen stampen (erg gechargeerd uiteraard).

_{Overigens werk je bij grotere kantoren meestal in multidisciplinair verband, en vindt er zeker overleg plaats tussen de beroepsgroepen.}