Ach er staat nog best een serie vragen open waar enkel maar ontwijkende antwoorden op komen. Ik ben dan altijd bereid om door te blijven vragen.quote:
Die mensen die dat allemaal niet willen zouden zich kunnen verenigen onder een partij en het dan onderling regelen een collectieve verzekering bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe organiseer je het praktisch van de huidige situatie naar die zogenaamd libertarische samenleving zonder velen met dwang hun huidige leven te ontzeggen?
Zij moeten zich dus onder dwang aanpassen om het libertarische verhaaltje ruimte te bieden?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:02 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Die mensen die dat allemaal niet willen zouden zich kunnen verenigen onder een partij en het dan onderling regelen een collectieve verzekering bijvoorbeeld.
Grotere keuzevrijheid is niet altijd een vooruitgang voor iedereen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:04 schreef robin007bond het volgende:
Die vraag vroeg ik ooit ook aan Bolkestein.
"Is het niet een soort paradox dat je vrijheid probeert op te dringen? Misschien willen sommige mensen wel gereguleerd worden.".
Hij keek me toen heel raar aan en zei:
"Ken jij iemand die niet in vrijheid wil leven?".
Dit heeft natuurlijk niets met liberaal zoals we dat al pakweg 150 jaar kennen in Nederland te maken.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
Deze partij gaat geen volkstammen trekken omdat de gemiddelde liberale kiezer nog steeds niet doorheeft hoever de VVD en D66 inmiddels verwijderd zijn geraakt van hun liberale gedachtegoed.
Niemand moet iets, maar je zou er voor kunnen kiezen om je bij een partij/clubje aan te kunnen sluiten die al dat alles voor je regelt net zoals de overheid dat doet.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zij moeten zich dus onder dwang aanpassen om het libertarische verhaaltje ruimte te bieden?
heeft er meer mee te maken dat de LP net een stapje te ver gaat.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
Deze partij gaat geen volkstammen trekken omdat de gemiddelde liberale kiezer nog steeds niet doorheeft hoever de VVD en D66 inmiddels verwijderd zijn geraakt van hun liberale gedachtegoed.
Vrijheid. Zo'n beetje het meest ideologisch beladen begrip dat er in onze taal is, en libertariers denken een monopolie op de inhoud van dat begrip te hebben.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:04 schreef robin007bond het volgende:
Die vraag vroeg ik ooit ook aan Bolkestein.
"Is het niet een soort paradox dat je vrijheid probeert op te dringen? Misschien willen sommige mensen wel gereguleerd worden.".
Hij keek me toen heel raar aan en zei:
"Ken jij iemand die niet in vrijheid wil leven?".
Pwned.quote:Empirically, most people don’t actually want absolute freedom, which is why democracies don’t elect libertarian governments. Irony of ironies, people don’t choose absolute freedom. But this refutes libertarianism by its own premise, as libertarianism defines the good as the freely chosen, yet people do not choose it. Paradoxically, people exercise their freedom not to be libertarians.
Nederland kent een eenpartijensysteem. Alle gevestigde partijen is een pot nat.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
Deze partij gaat geen volkstammen trekken omdat de gemiddelde liberale kiezer nog steeds niet doorheeft hoever de VVD en D66 inmiddels verwijderd zijn geraakt van hun liberale gedachtegoed.
Dus eigenlijk hetzelfde als nu? Waar je ook gewoon kunt verhuizen naar een ander land?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:08 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Niemand moet iets, maar je zou er voor kunnen kiezen om je bij een partij/clubje aan te kunnen sluiten die al dat alles voor je regelt net zoals de overheid dat doet.
Ik geef een voorbeeldje, jou ideale samenleving is mischien hetzelfde als wat D66 nastreeft. Dan zou je je eigen kunnen verenigen onder de D66 en zo kunnen genieten van je ideale maatschappij met je mede D66ers.
De Libertarische partij is er dus enkel om iets vanaf de zijlijn te roeptoeteren en heeft geen enkele belangstelling om ook maar iets daadwerkelijk voor elkaar te krijgen?quote:
Maar om tot die fase te komen moeten eerst alle zekerheden en welvaart dus afgebroken worden? En je denkt dat zonder verzet te kunnen doen?quote:maar je zou er voor kunnen kiezen om je bij een partij/clubje aan te kunnen sluiten die al dat alles voor je regelt net zoals de overheid dat doet.
Ik geef een voorbeeldje, jou ideale samenleving is mischien hetzelfde als wat D66 nastreeft. Dan zou je je eigen kunnen verenigen onder de D66 en zo kunnen genieten van je ideale maatschappij met je mede D66ers.
We hebben dat geneuzel al 150 jaar dus zal het wel goed zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk niets met liberaal zoals we dat al pakweg 150 jaar kennen in Nederland te maken.
Ik plaats het eigenlijk in de verkeerde context. Het ging over negatieve vrijheden en positieve vrijheden, waar Bolkestein zei dat positieve vrijheden gevaren kennen, omdat de politiek daarin geen grenzen kent.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:08 schreef Terecht het volgende:
[..]
Vrijheid. Zo'n beetje het meest ideologisch beladen begrip dat er in onze taal is, en libertariers denken een monopolie op de inhoud van dat begrip te hebben..
[..]
Pwned.
Nee, ik zeg vooral dat liberaal en libertarisch totaal verschillende zaken zijn.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
We hebben dat geneuzel al 150 jaar dus zal het wel goed zijn.
Huh?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Libertarische partij is er dus enkel om iets vanaf de zijlijn te roeptoeteren en heeft geen enkele belangstelling om ook maar iets daadwerkelijk voor elkaar te krijgen?
Dat moet lukken ja zolang het geleidelijk gebeurt en met een goed verhaal. Dus voor alles wat er af valt moet er ook iets terugkomen in de vorm van lastenverlichting.quote:[..]
Maar om tot die fase te komen moeten eerst alle zekerheden en welvaart dus afgebroken worden? En je denkt dat zonder verzet te kunnen doen?
Grappig om te lezen hoe mensen altijd jouw uitspraken uit hun verband trekken alleen om hun eigen "gelijk" bevestigd te zien. Ik ben zeker een tegenstander van de democratie. Democratie is destructief voor individuele vrijheden, welvaart en vrijwilligheid. Maar alle regels en wetten aan mijn laars lappen zul je mij niet zien doen. Bij mij staat het NAP centraal, dus ik zal als agorist nooit iemand vermoorden of verkrachten. Ook frauderen doe ik niet. Maar een jointje roken, betalen via een alternatieve currency, belastingontwijking: ja. Particulaire ordehandhaving zie ik helemaal niet als een surrogaat voor de politie; hooguit als een aanvulling.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 13:36 schreef 99.999 het volgende:
@Teknomist, gevonden. Aanhanger van het Agorisme en tegenstander van demcoratie. Anarchie scheppen door zoveel mogelijk alle instituties te ontlopen en frustreren. De opkomst van particuliere ordehandhaving uiteindelijk aangrijpen om de staat gedag te zeggen vanwege gebrek aan draagvlak.
Ook een methode om ergens te komen. Wel een die ten kostte gaat van zeer velen vrees ik. Voor de gemiddelde burger, en zeker voor de minder vermogende burger, zal het er in elk geval niet beter op worden via die methode.
Niemand moet wat. Je wilt dus niets opleggen vanuit die libertarische filosofie? Dan blijft alles toch zoals het nu is?quote:
Maar dat doorgerekende goede verhaal is er nooit als je er naar vraagt...quote:[..]
Dat moet lukken ja zolang het geleidelijk gebeurt en met een goed verhaal. Dus voor alles wat er af valt moet er ook iets terugkomen in de vorm van lastenverlichting.
Liberaal is aardig aan inflatie onderhevig bedoel je?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg vooral dat liberaal en libertarisch totaal verschillende zaken zijn.
Niet direct. Die ideologie staat steviger dan die van het libertarisme.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:15 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Liberaal is aardig aan inflatie onderhevig bedoel je?
Wat er binnen de status quo onder liberaal wordt verstaan: ja.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg vooral dat liberaal en libertarisch totaal verschillende zaken zijn.
Onderbouw dat eens.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet direct. Die ideologie staat steviger dan die van het libertarisme.
Ok, liberaal was toch een Opstelten met zijn maatje Teeuwen?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet direct. Die ideologie staat steviger dan die van het libertarisme.
Nogmaals je moet niets, maar je mag..........quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niemand moet wat. Je wilt dus niets opleggen vanuit die libertarische filosofie? Dan blijft alles toch zoals het nu is?
Omdat dat soort zaken nog niet goed te berekenen vallen. Op veel terreinen zullen we iets nieuws moeten proberen via de vrije markt en daar kan je helaas niet direct een prijskaartje aan hangen. Dus nogmaals stap voor stap kun je het realiseren alles ineens omgooien gaat inderdaad niet werken nee.quote:[..]
Maar dat doorgerekende goede verhaal is er nooit als je er naar vraagt...
Wat een tendentieus stuk. Ten eerste zitten er tussen de IR en de middeleeuwen nog een hele periode. Je schept een valse tegenstelling.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 14:56 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Dat het beter was dan tijdens de middeleeuwen pleit niet echt voor je zaak. De omstandigheden tijdens de Ind. Revolutie waren bar slecht voor de arbeiders. Op den duur werd de staat gedwongen om wetten aan te nemen om bijvoorbeeld kinderarbeid uit te bannen. Het duurde weliswaar een aantal jaar voordat de overheid ook daadwerkelijk ging controleren, maar het toont maar weer eens aan dat men niet moet uitgaan van de bereidwilligheid van de kapitalist om goed te doen. Tijdens de Industriële Revolutie werd er menigmaal met de sabel op demonstranten en socialisten in gehakt ter bescherming van het eigendom van de fabrieksbazen en hun establishment. De IR was inderdaad een overgangsfase naar een meer complexe samenleving waar bij er een vraag kwam naar een sterkere staat.
Je valt nogal door de mand door de beroerde situatie te gaan verdedigen. Daarmee geef je dus schoorvoetend toe dat deze periode voor jouw als libertarier als een voorbeeld van een samenleving die jullie voorkeur heeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |