VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
FOK! sprak met de Libertarische Partij - Deel 1
We hebben jullie via dit topic FOK!verkiezingen: De Libertarische Partij! onlangs in de gelegenheid gesteld vragen te stellen aan Bart Voorn van de Libertarische Partij.
Bart Voorn is de jongste kandidaat voor de Libertarische Partij en staat als nummer 9 op de kandidatenlijst. Na twee jaar lang bij de JOVD te hebben gezeten richtte hij samen met enkele libertariërs uit de Jonge Democraten het Libertarisch Jongeren Platform op, de allereerste libertarische jongerenorganisatie in Nederland. Naast zijn politieke bezigheden studeert hij economie en politicologie aan Amsterdam University College.
Hij heeft speciaal voor jullie veel moeite gedaan om zo goed en duidelijk mogelijk jullie vragen te beantwoorden, om zo meer duidelijkheid te krijgen omtrent de term Libertarisme, en hoe de Libertarische Partij dat interpreteert, waarvoor dank.
Om het overzichtelijk te houden, hebben we besloten het interview in twee delen te doen. Komende maandag, 27 augustus, plaatsen wij Deel 2 van dit interview. Bij de vragen staat steeds dikgedrukt de vraag, schuingedrukt de kernzin uit het antwoord, en daarna het antwoord.
Enjoy!
1. Waarom zijn jullie de politiek ingegaan, wat willen jullie bieden wat je in andere partijen mist?
"Wij pleiten voor een overheid die geen geweld mag initiëren tegen burgers (...) Daarmee bieden wij iets totaal anders dan de gevestigde orde..."
Wij kijken heel anders tegen de samenleving aan dan de andere partijen. Onze filosofie is dat alle mensen onbelemmerd hun geluk horen te mogen nastreven zolang zij anderen geen schade toebrengen, en dat elke vorm van inbreuk hierop door de overheid net zo onrechtvaardig is als inbreuk hierop van andere mensen.
Helaas is dat ideaal nog ver weg. De overheid is ver buiten haar boekje gegaan en heeft de volmacht gekregen om mensen te behandelen op manieren waar jij en ik – de niet-politici – niet mee weg zouden komen. Neem het voorbeeld van belastingen. Als ik een groepje mensen zou vormen die huizen in mijn gebied zou afgaan, en mensen – zonder dat er sprake is van een vrijwillig gesloten contract – zou dwingen om mij een deel van hun eigendom te geven, dan zou ik – terecht – worden berecht voor afpersing. En wij veroordelen de maffia voor het doen van precies dat. Maar wanneer de overheid het doet, en gewapende mensen stuurt naar zij die weigeren hun eigendom af te staan aan de fiscus, en hen achter tralies stopt, noemen wij het 'sociaal contract' en kijken we de andere kant op.
Libertariërs wijzen dit soort overheidsdwang principieel af. Wij pleiten voor een overheid die geen geweld mag initiëren tegen vreedzame burgers, en die op zijn hoogst beperkt is tot leger, politie, en rechtspraak. Een dermate beperkte overheid kan al met alleen de aardgasbaten worden betaald, waarbij we elke andere belasting – inkomstenbelasting, btw, vennootschapsbelasting, alle accijnzen, etc. - kunnen afschaffen. Daarmee bieden wij iets totaal anders dan de gevestigde orde, te meer omdat een overheidskeptische, pro-vrijheid partij tot nu toe nog ontbrak in het Nederlandse politieke spectrum.
2. Jullie standpunten wijken over het algemeen extreem af van de bestaande politieke partijen. Dit maakt de kans op regeringsdeelname (nu en in de toekomst) nihil en verkleint de invloed die de LP ooit zal krijgen.
Hoe gaan jullie, als jullie een of meerdere zetels halen, jezelf na de verkiezingen opstellen in de Tweede Kamer? Met welke partijen willen jullie op welke gebieden eventueel samenwerken?
"Wij willen graag de gewetensrol in de Kamer spelen, en eindelijk aanstippen hoe onrechtvaardig de beperkingen op vrijheid zijn.."
De reden dat wij zo extreem afwijken is omdat alle andere partijen, van de SP tot de VVD en van de SGP tot D66, het in brede lijnen met elkaar eens zijn: ze pleiten allemaal voor nog meer beperkingen van vrijheid, zowel economisch als persoonljk, en áls ze al pleiten voor het verkleinen van de rol van de overheid in het leven van mensen dan is dat in zeer beperkte mate.
Als wij één of meerdere zetels halen bij de aanstaande verkiezingen willen wij dan ook graag de gewetensrol in de Kamer spelen, en eindelijk aanstippen hoe onrechtvaardig de beperkingen op vrijheid zijn die de partijen in de Kamer willen doorvoeren en reeds hebben doorgevoerd, en welke onwenselijke gevolgen ze zullen hebben of hebben gehad.
Dat betekent niet dat wij inhoudelijk geen dingen voor elkaar zullen proberen te krijgen: waar dat kan zullen wij dat ook doen. Wij zijn bereid om met elke partij op elk gebied samen te werken zolang die samenwerking leidt tot meer vrijheid. Bijvoorbeeld: de VVD heeft in haar verkiezingsprogramma staan dat zij het toptarief van de inkomstenbelasting wil verlagen van 52% naar 51%. Hoe absurd klein deze verandering ook is, kunnen wij best met de VVD samenwerken om die verandering door te voeren, hoewel wij altijd zullen benadrukken dat daarmee eigenlijk niets verandert. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor samenwerken met de SP om de wietpas af te schaffen, of met de PVV om nog meer regelgeving en harmonisering uit Europa tegen te gaan.
3. Waarom geloven jullie nog in een vrije markt, zo dan niet een nog vrijere markt, terwijl gebleken is dat dit de oorzaak is van de crisis waarin wij ons nu bevinden? Is dit nog niet doorgedrongen, stellen jullie principe boven praktijk, of kijken jullie hier anders tegenaan?
"De reden voor de crisis is naar onze mening niet marktwerking geweest, maar manipulatie van de rentestand door centrale banken"
Hoewel eigenlijk alle partijen in het huidige politieke spectrum wijzen naar de markt als de schuldige van de crises (wat des te meer aantoont hoe weinig de partijen van elkaar verschillen in het huidige politieke klimaat) zien wij juist overheidsingrijpen in de markt als de oorzaak daarvan. Ik neem aan dat de vraag meer gaat over de financiële crisis dan over de daaropvolgende Eurocrisis (welke werd veroorzaakt door enorme schulden bij overheden en dus moeilijk aan de markt te wijten is), dus daar zal ik mijn antwoord op richten.
De financiële crisis kwam voor veel mensen – en ook veel economen – heel onverwachts, maar libertariërs hadden hem al zien aankomen. Zo is de libertarische presidentskandidaat Ron Paul in de Verenigde Staten enorm bekend geworden omdat hij al in 2001 de crisis voorspelde. De reden voor de crisis is naar onze mening niet marktwerking geweest, maar het manipuleren van de rentestand door centrale banken. Kort gezegd – en ik moet hier simplificeren om het interview niet te lang te maken – hebben centrale banken sinds lange tijd rentes kunstmatig verlaagd door het oprekken van de hoeveelheid geld dat banken mochten uitbrengen. Hierdoor, evenals door de grote bescherming die banken genieten op kosten van de belastingbetaler, konden er enorme onverantwoordelijke risico's worden genomen op de markt, wat tot de crisis leidde.
Willen we toekomstige crises voorkomen, dan moeten we de centrale banken afschaffen, gezonde concurrentie op munteenheden invoeren om manipulatie te voorkomen, en de beschermende regelgeving, die nu het slechte gedrag van banken beloont, kwijtraken. Kortom: juist meer marktwerking en minder regulering is nodig om financiële crises te doen verdwijnen.
4. De LP is onder andere voor afschaffing gereguleerde arbeidsomstandigheden, ontslagrecht, minimumloon. Denkt u niet dat de werknemer in die situatie speelbal wordt van de werkgevers? Dat de koppelbazen hun intrede weer doen en een werknemer blij mag zijn als hij twee euro per dag verdient?
"Het resultaat [van gereguleerde arbeidsomstandigheden] is dat zij die minder productief zijn in chronische armoede terechtkomen, en daar nooit meer uit kunnen komen"
Wij zien het minimumloon en het ontslagrecht, vooral in combinatie met de hoge belastingen en premies die werkgevers voor ze moeten betalen, juist als enkele van de grootste oorzaken van armoede, omdat ze groepen mensen buitenspel zetten op de arbeidsmarkt. Het minimumloon bijvoorbeeld zorgt er samen met de hoge premies voor dat werkgevers de minder productieve mensen – mensen zonder scholing, of met een handicap, of met een wat hogere leeftijd – niet meer kunnen aannemen omdat de bedrijven er simpelweg verlies op maken om ze een baan aan te bieden.
Daarnaast zorgen allerlei starre ontslagregelingen – zoals de afspraak in het Kunduz-akkoord dat werkgevers hun werknemers nog zes maanden door moeten betalen na hun ontslag – ervoor dat werkgevers zeer terughoudend zijn in het aannemen van nieuwe werknemers. Het resultaat is dat zij die minder productief zijn in chronische armoede terechtkomen, en daar nooit meer uit kunnen komen.
Door het minimumloon en deze ontslagregelingen af te schaffen (waarbij een werkgever natuurlijk wel zijn contractuele verplichtingen moet nakomen), in samenhang met alle via de werkgever geheven premies, kan structurele werkloosheid in zijn geheel verdwijnen. Daarmee worden er maximale ontplooiingskansen geboden aan mensen met lagere inkomens. Met ongereguleerde arbeidsomstandigheden maak je niet werknemers tot speelbal van de werkgevers, maar met gereguleerde arbeidsomstandigheden maak je mensen die anders gewoon zelfvoorzienend waren tot hulpbehoevende werklozen.
5. Hoe wil de Libertarische Partij waarborgen dat iedere Nederlander, jong en oud, talentvol en talentloos, normaal en gehandicapt, de kans krijgt om zich optimaal te ontwikkelen terwijl haar streven is om de belastingen zoveel mogelijk te reduceren en hiermee in essentie van Nederland terug een nachtwakersstaat te maken?
"Het bestrijden van maatschappelijke problemen als armoede kan ook ook op vrijwillige basis..."
In een samenleving waarin de overheid zich weinig of niet bemoeit met de economie, en nauwelijks belasting heft, zal talent en productiviteit veel meer dan nu worden beloond. Dit creëert een economie die maximale welvaart produceert, waar concurrentie wordt toegejuicht en succes wordt beloond.
Het zijn echter niet alleen talentvolle jonge mensen die daarvan profiteren, maar iedereen heeft er profijt van. De prijzen voor de door eenieder gebruikte diensten zullen lager liggen, de kwaliteit zal hoger liggen, en het besteedbaar inkomen gaat door het wegvallen van belastingen sterk omhoog. Ouderen en gehandicapten zullen banen kunnen vinden, waar ze weliswaar over het algemeen – afhankelijk van de baan en de handicap - minder zullen verdienen dan jonge mensen en mensen zonder handicap, maar in tegenstelling tot nu, waar dat onmogelijk is door het hoge minimumloon, kunnen ze die baan wel krijgen.
En omdat iedereen aan het eind van de maand meer van zijn eigen geld overhoudt, en het gevoel van onderlinge solidariteit alleen maar sterker is geworden – er is veel minder de klassenstrijd die door de verzorgingsstaat is ontstaan, waarin uitkeringstrekkers worden beschuldigd van luiheid, en ondernemers die minder belasting willen afdragen van egoïsme – ontstaat er een enorme prikkel om zelf te gaan doen aan goede doelen, niet alleen door mensen in de naaste omgeving te helpen, maar ook verderop via liefdadigheidsinstellingen. Het bestrijden van maatschappelijke problemen als armoede kan ook op vrijwillige basis – door middel van echte solidariteit – worden gedaan, zonder dat er door middel van dwang een verzorgingsstaat voor moet worden opgezet.
6. Uw "speerpunten" creëren veel problemen voor mensen met een middel tot laag inkomen zoals gebrek aan onderwijs en zorg, wat is het plan van de Libertarische Partij om te zorgen dat iedereen toegang heeft tot deze twee?
"Het afschaffen van belastingen en heffingen zorgt ervoor dat mensen met middel- tot lage inkomens een besteedbaar inkomen hebben dat ongeveer twee keer zo groot is als nu..."
Onze speerpunten creëren die problemen niet. Ook mensen met een middel- tot laag inkomen zijn heel veel geld kwijt aan de overheid. De lastendruk van inkomstenbelasting is ook voor hen rond de 30%, ze betalen 19% BTW over de meeste producten die zij consumeren, en draaien ook nog eens op voor lasten als de vennootschapsbelastingen die in de prijzen van hun producten worden doorberekend. Als gevolg zijn ook mensen met een middellaag inkomen al snel meer dan de helft daarvan kwijt aan de overheid. Het afschaffen van al deze belastingen en heffingen zorgt ervoor dat mensen met middel- tot lage inkomens een besteedbaar inkomen hebben dat ongeveer twee keer zo groot is als nu.
Wat onderwijs en zorg betreft: deze dingen kunnen, wanneer de overheid zich er niet mee bemoeit, tegen veel lagere kosten en betere kwaliteit worden geregeld. Het is jammer dat tegenwoordig iedereen wijst naar een land als de Verenigde Staten als bewijs dat dit niet zo is, terwijl dit land sinds de jaren '50 en '60 helemaal niet zo'n vrije markt meer heeft gehad in deze sectoren. Zorg, bijvoorbeeld, werd pas zo extreem duur nadat in 1965 programma's als Medicare en Medicaid werden geïntroduceerd: de prijzen schoten omhoog, want mensen met lage en middellage inkomens waren compleet verdwenen als doelgroep voor zorgmaatschappijen. En privaat onderwijs is er al langer zo duur vanwege de introductie van publieke scholen aan het begin van de vorige eeuw, welke opnieuw ervoor zorgt dat lage en middelinkomens voor private scholen als doelgroep niet meer bestaan; maar de kosten zijn daar sinds de jaren '60 nog veel harder gegroeid door de vergroting van de invloed van het Ministerie van Onderwijs en door de goedkopere ingevoerde staatsleningen voor studenten, die de private scholen aanmoedigden hun prijzen te verhogen.
Als er échte marktwerking is in deze sectoren dan kan de prijs lang niet zover stijgen en leidt concurrentie tot lagere kosten en hogere kwaliteit. Mensen met een middel tot laag inkomen hebben alleen maar te winnen bij de komst van de Libertarische Partij.
7. De Libertarische Partij wil kort gezegd af van de verzorgingsstaat. Echter mis ik een duidelijk antwoord op de vraag hoe je de verzorgingsstaat nou precies zou moeten afschaffen. Wat gebeurt er met de mensen die daar afhankelijk van zijn? Idealen zijn leuk, maar ze moeten wel in een realistisch perspectief bekeken worden.
"Mensen die sterk afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat zullen niet van de ene op de andere dag in de steek worden gelaten"
Mensen die afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat zullen niet van de ene op de andere dag in de steek worden gelaten. Laat ik een paar voorbeelden pakken van mensen die op dit moment afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat en hoe zij bij de opheffing daarvan opgevangen kunnen worden.
(1) Politici en ambtenaren. Wanneer veel overheidstaken verdwijnen, zullen veel ambtenaren hun baan kwijtraken. Maar omdat dit geld nu niet meer via de belastingen wordt afgepakt, komt het weer terug in de portemonnee van de mensen, die vervolgens door hun toegenomen consumptie weer nieuwe banen creëren. Ambtenaren kunnen hierdoor een baan vinden op dezelfde manier als alle andere mensen dat doen.
(2) Gepensioneerden. Ouderen raken hun AOW niet kwijt. Wij pleiten ervoor om de AOW voor zij die ervoor betaald hebben af te kopen met het geld dat wordt verdiend door het privatiseren van staatseigendommen – de (lucht-, spoor-, en water)wegen, vervoersbedrijven, publieke omroepen, frequenties, ABN-Amro, Holland Casino, om maar enkele voorbeelden te noemen – waardoor zij niet door de overgang worden geschaad.
(3) Chronisch zieken en gehandicapten. Dit is een heel kleine groep die nu echter sterk afhankelijk is van de verzorgingsstaat. Maar alleen omdat de verzorgingsstaat wegvalt verdwijnt nog niet de solidariteit bij mensen: de mate van liefdadigheid neemt bij mensen evenredig toe met hun besteedbaar inkomen, en als mensen zien dat de overheid als steunpilaar wegvalt en ze zelf meer in de maand over hebben twijfel ik er niet aan dat deze mensen privaat zullen worden opgevangen.
Tenslotte: dit is allemaal uitgaande van de hypothetische situatie dat de LP op 12 september 76 zetels haalt, wat wel heel enthousiast is. In de Nederlandse politieke compromiscultuur is het onmogelijk dat van de ene op de andere dag de verzorgingsstaat verdwijnt. Daarmee ontstaat er automatisch een soort overgangsperiode.
8. Op welke manier moeten misdadigers (moordenaars, verkrachters etc.) gestraft worden in een libertarische samenleving, volgens uw partij? Is het voor uw partij aanvaardbaar dat zulke misdadigers een straf opgelegd krijgen die hun vrijheid inperkt (zoals een celstraf)? Zo ja, druist dit dan niet in tegen het libertarische gedachtegoed en zo nee, welke alternatieve straf stelt uw partij dan voor?
"Het geweld dat tegen een misdadiger gepleegd wordt (...) is niet agressief, maar defensief, en daarom acceptabel voor libertariërs"
Libertarisme is een filosofie die agressief geweld afkeurt. Dat wil zeggen dat het in onze ogen niet rechtvaardig is als iemand de vrijheid of het eigendom van een vreedzaam individu afneemt (ook de overheid niet). Wanneer iemand dit wel doet - en daarmee een misdaad pleegt – dan is het geweld dat tegen deze misdadiger gepleegd wordt niet langer agressief, maar reactief, en daarom acceptabel voor libertariërs.
Libertariërs hebben ook een eigen filosofie over hoe strafrecht eruit moet zien. Strafrecht draait in eerste instantie om compensatie: wanneer iemand een ander schade berokkent moet hij allereerst de schade vergoeden (waarbij bij niet-materiële schade de rechter een inschatting moet maken van de geleden schade), evenals alle kosten die gemaakt worden voor zijn opsporing, vervolging, en detentie. Dat mag dan wel heel zielig zijn voor de dader, maar in andere gevallen draait de belastingbetaler of het slachtoffer ervoor op, en dat is in onze ogen onrechtvaardig. Daarnaast is er nog vergelding om de dader te straffen: compensatie is misschien wel genoeg voor het slachtoffer, maar misdaad mag nooit lonend zijn en compensatie alleen is onvoldoende om misdadigers aan te pakken.
We hebben jullie via dit topic FOK!verkiezingen: De Libertarische Partij! onlangs in de gelegenheid gesteld vragen te stellen aan Bart Voorn van de Libertarische Partij.
Bart Voorn is de jongste kandidaat voor de Libertarische Partij en staat als nummer 9 op de kandidatenlijst. Na twee jaar lang bij de JOVD te hebben gezeten richtte hij samen met enkele libertariërs uit de Jonge Democraten het Libertarisch Jongeren Platform op, de allereerste libertarische jongerenorganisatie in Nederland. Naast zijn politieke bezigheden studeert hij economie en politicologie aan Amsterdam University College.
Hij heeft speciaal voor jullie veel moeite gedaan om zo goed en duidelijk mogelijk jullie vragen te beantwoorden, om zo meer duidelijkheid te krijgen omtrent de term Libertarisme, en hoe de Libertarische Partij dat interpreteert, waarvoor dank.
Om het overzichtelijk te houden, hebben we besloten het interview in twee delen te doen. Komende maandag, 27 augustus, plaatsen wij Deel 2 van dit interview. Bij de vragen staat steeds dikgedrukt de vraag, schuingedrukt de kernzin uit het antwoord, en daarna het antwoord.
Enjoy!
1. Waarom zijn jullie de politiek ingegaan, wat willen jullie bieden wat je in andere partijen mist?
"Wij pleiten voor een overheid die geen geweld mag initiëren tegen burgers (...) Daarmee bieden wij iets totaal anders dan de gevestigde orde..."
Wij kijken heel anders tegen de samenleving aan dan de andere partijen. Onze filosofie is dat alle mensen onbelemmerd hun geluk horen te mogen nastreven zolang zij anderen geen schade toebrengen, en dat elke vorm van inbreuk hierop door de overheid net zo onrechtvaardig is als inbreuk hierop van andere mensen.
Helaas is dat ideaal nog ver weg. De overheid is ver buiten haar boekje gegaan en heeft de volmacht gekregen om mensen te behandelen op manieren waar jij en ik – de niet-politici – niet mee weg zouden komen. Neem het voorbeeld van belastingen. Als ik een groepje mensen zou vormen die huizen in mijn gebied zou afgaan, en mensen – zonder dat er sprake is van een vrijwillig gesloten contract – zou dwingen om mij een deel van hun eigendom te geven, dan zou ik – terecht – worden berecht voor afpersing. En wij veroordelen de maffia voor het doen van precies dat. Maar wanneer de overheid het doet, en gewapende mensen stuurt naar zij die weigeren hun eigendom af te staan aan de fiscus, en hen achter tralies stopt, noemen wij het 'sociaal contract' en kijken we de andere kant op.
Libertariërs wijzen dit soort overheidsdwang principieel af. Wij pleiten voor een overheid die geen geweld mag initiëren tegen vreedzame burgers, en die op zijn hoogst beperkt is tot leger, politie, en rechtspraak. Een dermate beperkte overheid kan al met alleen de aardgasbaten worden betaald, waarbij we elke andere belasting – inkomstenbelasting, btw, vennootschapsbelasting, alle accijnzen, etc. - kunnen afschaffen. Daarmee bieden wij iets totaal anders dan de gevestigde orde, te meer omdat een overheidskeptische, pro-vrijheid partij tot nu toe nog ontbrak in het Nederlandse politieke spectrum.
2. Jullie standpunten wijken over het algemeen extreem af van de bestaande politieke partijen. Dit maakt de kans op regeringsdeelname (nu en in de toekomst) nihil en verkleint de invloed die de LP ooit zal krijgen.
Hoe gaan jullie, als jullie een of meerdere zetels halen, jezelf na de verkiezingen opstellen in de Tweede Kamer? Met welke partijen willen jullie op welke gebieden eventueel samenwerken?
"Wij willen graag de gewetensrol in de Kamer spelen, en eindelijk aanstippen hoe onrechtvaardig de beperkingen op vrijheid zijn.."
De reden dat wij zo extreem afwijken is omdat alle andere partijen, van de SP tot de VVD en van de SGP tot D66, het in brede lijnen met elkaar eens zijn: ze pleiten allemaal voor nog meer beperkingen van vrijheid, zowel economisch als persoonljk, en áls ze al pleiten voor het verkleinen van de rol van de overheid in het leven van mensen dan is dat in zeer beperkte mate.
Als wij één of meerdere zetels halen bij de aanstaande verkiezingen willen wij dan ook graag de gewetensrol in de Kamer spelen, en eindelijk aanstippen hoe onrechtvaardig de beperkingen op vrijheid zijn die de partijen in de Kamer willen doorvoeren en reeds hebben doorgevoerd, en welke onwenselijke gevolgen ze zullen hebben of hebben gehad.
Dat betekent niet dat wij inhoudelijk geen dingen voor elkaar zullen proberen te krijgen: waar dat kan zullen wij dat ook doen. Wij zijn bereid om met elke partij op elk gebied samen te werken zolang die samenwerking leidt tot meer vrijheid. Bijvoorbeeld: de VVD heeft in haar verkiezingsprogramma staan dat zij het toptarief van de inkomstenbelasting wil verlagen van 52% naar 51%. Hoe absurd klein deze verandering ook is, kunnen wij best met de VVD samenwerken om die verandering door te voeren, hoewel wij altijd zullen benadrukken dat daarmee eigenlijk niets verandert. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor samenwerken met de SP om de wietpas af te schaffen, of met de PVV om nog meer regelgeving en harmonisering uit Europa tegen te gaan.
3. Waarom geloven jullie nog in een vrije markt, zo dan niet een nog vrijere markt, terwijl gebleken is dat dit de oorzaak is van de crisis waarin wij ons nu bevinden? Is dit nog niet doorgedrongen, stellen jullie principe boven praktijk, of kijken jullie hier anders tegenaan?
"De reden voor de crisis is naar onze mening niet marktwerking geweest, maar manipulatie van de rentestand door centrale banken"
Hoewel eigenlijk alle partijen in het huidige politieke spectrum wijzen naar de markt als de schuldige van de crises (wat des te meer aantoont hoe weinig de partijen van elkaar verschillen in het huidige politieke klimaat) zien wij juist overheidsingrijpen in de markt als de oorzaak daarvan. Ik neem aan dat de vraag meer gaat over de financiële crisis dan over de daaropvolgende Eurocrisis (welke werd veroorzaakt door enorme schulden bij overheden en dus moeilijk aan de markt te wijten is), dus daar zal ik mijn antwoord op richten.
De financiële crisis kwam voor veel mensen – en ook veel economen – heel onverwachts, maar libertariërs hadden hem al zien aankomen. Zo is de libertarische presidentskandidaat Ron Paul in de Verenigde Staten enorm bekend geworden omdat hij al in 2001 de crisis voorspelde. De reden voor de crisis is naar onze mening niet marktwerking geweest, maar het manipuleren van de rentestand door centrale banken. Kort gezegd – en ik moet hier simplificeren om het interview niet te lang te maken – hebben centrale banken sinds lange tijd rentes kunstmatig verlaagd door het oprekken van de hoeveelheid geld dat banken mochten uitbrengen. Hierdoor, evenals door de grote bescherming die banken genieten op kosten van de belastingbetaler, konden er enorme onverantwoordelijke risico's worden genomen op de markt, wat tot de crisis leidde.
Willen we toekomstige crises voorkomen, dan moeten we de centrale banken afschaffen, gezonde concurrentie op munteenheden invoeren om manipulatie te voorkomen, en de beschermende regelgeving, die nu het slechte gedrag van banken beloont, kwijtraken. Kortom: juist meer marktwerking en minder regulering is nodig om financiële crises te doen verdwijnen.
4. De LP is onder andere voor afschaffing gereguleerde arbeidsomstandigheden, ontslagrecht, minimumloon. Denkt u niet dat de werknemer in die situatie speelbal wordt van de werkgevers? Dat de koppelbazen hun intrede weer doen en een werknemer blij mag zijn als hij twee euro per dag verdient?
"Het resultaat [van gereguleerde arbeidsomstandigheden] is dat zij die minder productief zijn in chronische armoede terechtkomen, en daar nooit meer uit kunnen komen"
Wij zien het minimumloon en het ontslagrecht, vooral in combinatie met de hoge belastingen en premies die werkgevers voor ze moeten betalen, juist als enkele van de grootste oorzaken van armoede, omdat ze groepen mensen buitenspel zetten op de arbeidsmarkt. Het minimumloon bijvoorbeeld zorgt er samen met de hoge premies voor dat werkgevers de minder productieve mensen – mensen zonder scholing, of met een handicap, of met een wat hogere leeftijd – niet meer kunnen aannemen omdat de bedrijven er simpelweg verlies op maken om ze een baan aan te bieden.
Daarnaast zorgen allerlei starre ontslagregelingen – zoals de afspraak in het Kunduz-akkoord dat werkgevers hun werknemers nog zes maanden door moeten betalen na hun ontslag – ervoor dat werkgevers zeer terughoudend zijn in het aannemen van nieuwe werknemers. Het resultaat is dat zij die minder productief zijn in chronische armoede terechtkomen, en daar nooit meer uit kunnen komen.
Door het minimumloon en deze ontslagregelingen af te schaffen (waarbij een werkgever natuurlijk wel zijn contractuele verplichtingen moet nakomen), in samenhang met alle via de werkgever geheven premies, kan structurele werkloosheid in zijn geheel verdwijnen. Daarmee worden er maximale ontplooiingskansen geboden aan mensen met lagere inkomens. Met ongereguleerde arbeidsomstandigheden maak je niet werknemers tot speelbal van de werkgevers, maar met gereguleerde arbeidsomstandigheden maak je mensen die anders gewoon zelfvoorzienend waren tot hulpbehoevende werklozen.
5. Hoe wil de Libertarische Partij waarborgen dat iedere Nederlander, jong en oud, talentvol en talentloos, normaal en gehandicapt, de kans krijgt om zich optimaal te ontwikkelen terwijl haar streven is om de belastingen zoveel mogelijk te reduceren en hiermee in essentie van Nederland terug een nachtwakersstaat te maken?
"Het bestrijden van maatschappelijke problemen als armoede kan ook ook op vrijwillige basis..."
In een samenleving waarin de overheid zich weinig of niet bemoeit met de economie, en nauwelijks belasting heft, zal talent en productiviteit veel meer dan nu worden beloond. Dit creëert een economie die maximale welvaart produceert, waar concurrentie wordt toegejuicht en succes wordt beloond.
Het zijn echter niet alleen talentvolle jonge mensen die daarvan profiteren, maar iedereen heeft er profijt van. De prijzen voor de door eenieder gebruikte diensten zullen lager liggen, de kwaliteit zal hoger liggen, en het besteedbaar inkomen gaat door het wegvallen van belastingen sterk omhoog. Ouderen en gehandicapten zullen banen kunnen vinden, waar ze weliswaar over het algemeen – afhankelijk van de baan en de handicap - minder zullen verdienen dan jonge mensen en mensen zonder handicap, maar in tegenstelling tot nu, waar dat onmogelijk is door het hoge minimumloon, kunnen ze die baan wel krijgen.
En omdat iedereen aan het eind van de maand meer van zijn eigen geld overhoudt, en het gevoel van onderlinge solidariteit alleen maar sterker is geworden – er is veel minder de klassenstrijd die door de verzorgingsstaat is ontstaan, waarin uitkeringstrekkers worden beschuldigd van luiheid, en ondernemers die minder belasting willen afdragen van egoïsme – ontstaat er een enorme prikkel om zelf te gaan doen aan goede doelen, niet alleen door mensen in de naaste omgeving te helpen, maar ook verderop via liefdadigheidsinstellingen. Het bestrijden van maatschappelijke problemen als armoede kan ook op vrijwillige basis – door middel van echte solidariteit – worden gedaan, zonder dat er door middel van dwang een verzorgingsstaat voor moet worden opgezet.
6. Uw "speerpunten" creëren veel problemen voor mensen met een middel tot laag inkomen zoals gebrek aan onderwijs en zorg, wat is het plan van de Libertarische Partij om te zorgen dat iedereen toegang heeft tot deze twee?
"Het afschaffen van belastingen en heffingen zorgt ervoor dat mensen met middel- tot lage inkomens een besteedbaar inkomen hebben dat ongeveer twee keer zo groot is als nu..."
Onze speerpunten creëren die problemen niet. Ook mensen met een middel- tot laag inkomen zijn heel veel geld kwijt aan de overheid. De lastendruk van inkomstenbelasting is ook voor hen rond de 30%, ze betalen 19% BTW over de meeste producten die zij consumeren, en draaien ook nog eens op voor lasten als de vennootschapsbelastingen die in de prijzen van hun producten worden doorberekend. Als gevolg zijn ook mensen met een middellaag inkomen al snel meer dan de helft daarvan kwijt aan de overheid. Het afschaffen van al deze belastingen en heffingen zorgt ervoor dat mensen met middel- tot lage inkomens een besteedbaar inkomen hebben dat ongeveer twee keer zo groot is als nu.
Wat onderwijs en zorg betreft: deze dingen kunnen, wanneer de overheid zich er niet mee bemoeit, tegen veel lagere kosten en betere kwaliteit worden geregeld. Het is jammer dat tegenwoordig iedereen wijst naar een land als de Verenigde Staten als bewijs dat dit niet zo is, terwijl dit land sinds de jaren '50 en '60 helemaal niet zo'n vrije markt meer heeft gehad in deze sectoren. Zorg, bijvoorbeeld, werd pas zo extreem duur nadat in 1965 programma's als Medicare en Medicaid werden geïntroduceerd: de prijzen schoten omhoog, want mensen met lage en middellage inkomens waren compleet verdwenen als doelgroep voor zorgmaatschappijen. En privaat onderwijs is er al langer zo duur vanwege de introductie van publieke scholen aan het begin van de vorige eeuw, welke opnieuw ervoor zorgt dat lage en middelinkomens voor private scholen als doelgroep niet meer bestaan; maar de kosten zijn daar sinds de jaren '60 nog veel harder gegroeid door de vergroting van de invloed van het Ministerie van Onderwijs en door de goedkopere ingevoerde staatsleningen voor studenten, die de private scholen aanmoedigden hun prijzen te verhogen.
Als er échte marktwerking is in deze sectoren dan kan de prijs lang niet zover stijgen en leidt concurrentie tot lagere kosten en hogere kwaliteit. Mensen met een middel tot laag inkomen hebben alleen maar te winnen bij de komst van de Libertarische Partij.
7. De Libertarische Partij wil kort gezegd af van de verzorgingsstaat. Echter mis ik een duidelijk antwoord op de vraag hoe je de verzorgingsstaat nou precies zou moeten afschaffen. Wat gebeurt er met de mensen die daar afhankelijk van zijn? Idealen zijn leuk, maar ze moeten wel in een realistisch perspectief bekeken worden.
"Mensen die sterk afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat zullen niet van de ene op de andere dag in de steek worden gelaten"
Mensen die afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat zullen niet van de ene op de andere dag in de steek worden gelaten. Laat ik een paar voorbeelden pakken van mensen die op dit moment afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat en hoe zij bij de opheffing daarvan opgevangen kunnen worden.
(1) Politici en ambtenaren. Wanneer veel overheidstaken verdwijnen, zullen veel ambtenaren hun baan kwijtraken. Maar omdat dit geld nu niet meer via de belastingen wordt afgepakt, komt het weer terug in de portemonnee van de mensen, die vervolgens door hun toegenomen consumptie weer nieuwe banen creëren. Ambtenaren kunnen hierdoor een baan vinden op dezelfde manier als alle andere mensen dat doen.
(2) Gepensioneerden. Ouderen raken hun AOW niet kwijt. Wij pleiten ervoor om de AOW voor zij die ervoor betaald hebben af te kopen met het geld dat wordt verdiend door het privatiseren van staatseigendommen – de (lucht-, spoor-, en water)wegen, vervoersbedrijven, publieke omroepen, frequenties, ABN-Amro, Holland Casino, om maar enkele voorbeelden te noemen – waardoor zij niet door de overgang worden geschaad.
(3) Chronisch zieken en gehandicapten. Dit is een heel kleine groep die nu echter sterk afhankelijk is van de verzorgingsstaat. Maar alleen omdat de verzorgingsstaat wegvalt verdwijnt nog niet de solidariteit bij mensen: de mate van liefdadigheid neemt bij mensen evenredig toe met hun besteedbaar inkomen, en als mensen zien dat de overheid als steunpilaar wegvalt en ze zelf meer in de maand over hebben twijfel ik er niet aan dat deze mensen privaat zullen worden opgevangen.
Tenslotte: dit is allemaal uitgaande van de hypothetische situatie dat de LP op 12 september 76 zetels haalt, wat wel heel enthousiast is. In de Nederlandse politieke compromiscultuur is het onmogelijk dat van de ene op de andere dag de verzorgingsstaat verdwijnt. Daarmee ontstaat er automatisch een soort overgangsperiode.
8. Op welke manier moeten misdadigers (moordenaars, verkrachters etc.) gestraft worden in een libertarische samenleving, volgens uw partij? Is het voor uw partij aanvaardbaar dat zulke misdadigers een straf opgelegd krijgen die hun vrijheid inperkt (zoals een celstraf)? Zo ja, druist dit dan niet in tegen het libertarische gedachtegoed en zo nee, welke alternatieve straf stelt uw partij dan voor?
"Het geweld dat tegen een misdadiger gepleegd wordt (...) is niet agressief, maar defensief, en daarom acceptabel voor libertariërs"
Libertarisme is een filosofie die agressief geweld afkeurt. Dat wil zeggen dat het in onze ogen niet rechtvaardig is als iemand de vrijheid of het eigendom van een vreedzaam individu afneemt (ook de overheid niet). Wanneer iemand dit wel doet - en daarmee een misdaad pleegt – dan is het geweld dat tegen deze misdadiger gepleegd wordt niet langer agressief, maar reactief, en daarom acceptabel voor libertariërs.
Libertariërs hebben ook een eigen filosofie over hoe strafrecht eruit moet zien. Strafrecht draait in eerste instantie om compensatie: wanneer iemand een ander schade berokkent moet hij allereerst de schade vergoeden (waarbij bij niet-materiële schade de rechter een inschatting moet maken van de geleden schade), evenals alle kosten die gemaakt worden voor zijn opsporing, vervolging, en detentie. Dat mag dan wel heel zielig zijn voor de dader, maar in andere gevallen draait de belastingbetaler of het slachtoffer ervoor op, en dat is in onze ogen onrechtvaardig. Daarnaast is er nog vergelding om de dader te straffen: compensatie is misschien wel genoeg voor het slachtoffer, maar misdaad mag nooit lonend zijn en compensatie alleen is onvoldoende om misdadigers aan te pakken.
Laffe huichelaar
Mijn vraag (nummertje 2) is gesteld 
Binnenkort even helemaal doorlezen, maar op mijn vraag is het antwoord wel ongeveer wat ik gehoopt had 
Binnenkort even helemaal doorlezen, maar op mijn vraag is het antwoord wel ongeveer wat ik gehoopt had
Mocht die jongen nog meelezen dan ben ik wel heel benieuwd of er binnen die club ook maar iemand een min of meer serieuze poging heeft gedaan om hun plannen en voorstellen financieel door te rekenen?
Want wat ik hier zo lees komt wel heel dicht in de buurt van drijfzand.
Met de staatsbezittingen worden de AOW-verplichtingen afgekocht, leuk maar hoe gaan we dan de staatsschuld afbetalen?
De aardagasbaten zouden blijkbaar genoeg zijn voor alle overgebleven uitgaven (dappere claim). Maar je afhankelijk maken van de schommeldende wereldmarktprijzen voor gas lijkt me niet zo heel slim en is er binnen de club ook maar iets wat in de buurt komt van het besef dat de baten van het Nederlandse gas binnen enkele decennia zijn uitgeput?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2012 09:53:03 ]
Want wat ik hier zo lees komt wel heel dicht in de buurt van drijfzand.
Met de staatsbezittingen worden de AOW-verplichtingen afgekocht, leuk maar hoe gaan we dan de staatsschuld afbetalen?
De aardagasbaten zouden blijkbaar genoeg zijn voor alle overgebleven uitgaven (dappere claim). Maar je afhankelijk maken van de schommeldende wereldmarktprijzen voor gas lijkt me niet zo heel slim en is er binnen de club ook maar iets wat in de buurt komt van het besef dat de baten van het Nederlandse gas binnen enkele decennia zijn uitgeput?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2012 09:53:03 ]
Heb het in de aanloop naar de verkiezingen wel een keer ergens horen vallen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 10:34 schreef Illiberal het volgende:
Waar staat in het VVD programma dat het toptarief van 52% naar 51% moet?
Wie zei het en wanneer?quote:Op donderdag 23 augustus 2012 10:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb het in de aanloop naar de verkiezingen wel een keer ergens horen vallen.
Maakt het uit? Zal niet veel meer dan een proefballon zijn geweest vanuit het VVD-kamp. Het is toch ook niet bepaald nieuw of revolutionair dat men vanuit de VVD zoiets roeptoetert?quote:
"Tenslotte: dit is allemaal uitgaande van de hypothetische situatie dat de LP op 12 september 76 zetels haalt, wat wel heel enthousiast is. In de Nederlandse politieke compromiscultuur is het onmogelijk dat van de ene op de andere dag de verzorgingsstaat verdwijnt. Daarmee ontstaat er automatisch een soort overgangsperiode."
Hij is zelf blij dat hij zijn punten niet kan uitvoeren.
Hij is zelf blij dat hij zijn punten niet kan uitvoeren.
Is dit serieus of is dit een soort van poging tot grappig zijn? Wat een idiote antwoorden en wat ben ik blij dat dit soort mensen nooit aan de macht zullen komen. Waanzin is het.
Nee, hij is blij dat er een overgangsperiode komt en hij wil benadrukken dat de extremen van het Libertarisme toch niet snel uitgevoerd zullen worden. Dus de vragen daarover zijn vooral theoretisch, leuk om over te debatteren maar niet praktisch. Ik vind zijn verhaal goed alleen zou ik hier en daar wat toevoegen maar over het algemeen vind ik het goed gedaan.quote:
"Tenslotte: dit is allemaal uitgaande van de hypothetische situatie dat de LP op 12 september 76 zetels haalt, wat wel heel enthousiast is. In de Nederlandse politieke compromiscultuur is het onmogelijk dat van de ene op de andere dag de verzorgingsstaat verdwijnt. Daarmee ontstaat er automatisch een soort overgangsperiode."
Hij is zelf blij dat hij zijn punten niet kan uitvoeren.
omdat? Probeer ns met argumenten te komen, in plaats van enkel roeptoeteren.quote:
Is dit serieus of is dit een soort van poging tot grappig zijn? Wat een idiote antwoorden en wat ben ik blij dat dit soort mensen nooit aan de macht zullen komen. Waanzin is het.
Laffe huichelaar
Zijn verhaal is helemaal niet goed, er is geen enkele onderbouwing voor al zijn beweringen in te vinden. Hij zegt dat alles beter wordt maar verder gaat het niet, hij denkt dat mensen anderen wel zullen helpen maar die zekerheid is er niet.quote:
[..]
Nee, hij is blij dat er een overgangsperiode komt en hij wil benadrukken dat de extremen van het Libertarisme toch niet snel uitgevoerd zullen worden. Dus de vragen daarover zijn vooral theoretisch, leuk om over te debatteren maar niet praktisch. Ik vind zijn verhaal goed alleen zou ik hier en daar wat toevoegen maar over het algemeen vind ik het goed gedaan.
Erger nog is dat hij doet alsof wij niet zelf democratisch hebben gekozen voor het huidige systeem inclusief belastingen. Het is niet de overheid die met dwang werkt maar het is onze democratische keuze. Hij wil ook nog steeds dat de politie met dwang de regels handhaafd die hij nodig vindt, feiltelijk is hij alleen tegen belastingen maar de dwang die de democratie oplegd handhaafd hij ook.
Nou ja, ik snap wel dat iemand die niet vaker van die figuren in discussies voorbij heeft zien komen zich afvraagt of dit allemaal wel helemaal serieus bedoeld kan zijn. Het lijkt wel erg op geloven in sprookjes zoals de standpunten onderbouwd worden. De wereld wordt een groot teletubbielandschap wanneer iedereen lekker lief libertarisch wordt wil men uitstralen... Maar er ontbreekt iedere zin van realisme (op de opmerking na dat meteen 76 zetels halen er niet inzit), de enige pogingen tot financieel onderbouwen in dit stukje zijn ronduit lachwekkend en tot slot spreekt het zichzelf regelmatig tegen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 12:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
omdat? Probeer ns met argumenten te komen, in plaats van enkel roeptoeteren.
Kortom ik kan me goed voorstellen dat iemand denkt dat hij hier met grappenmakers te maken heeft.
Eerder nog: "Dan hebben we geen idee wat we moeten doen, over de praktische uitwerking van onze plannen hebben we nog nooit nagedacht"quote:
Dus eigenlijk zeggen ze "Mochten wij de verkiezingen winnen dan worden we net als de VVD".
Moet ik echt met argumenten gaan komen? Heb je de tekst wel gelezen? Het is gewoon voor een groot deel waanzin. Met enig gezond verstand zal je na het lezen ook tot die conclusie komen.quote:
[..]
omdat? Probeer ns met argumenten te komen, in plaats van enkel roeptoeteren.
1. Bart Vroom snapt niet waar de legitimatie van de staat vandaan komt. Betaalt hij soms ook zijn rekening niet in het restaurant?
Of stel ik word in Libertopia geboren en mijn ouders pachten een pandje van een grootgrondbezitter en moeten jaarlijks ook een contributie betalen voor het onderhoud van de wegen, de riolering, de vuilnisverwerking, etc dat de grootgrondbezitter voor zijn rekening neemt. Wat nu als ik mijn jeugd daar doorbreng en zodra ik volwassen (handelingsbekwaam) ben geworden de grootgrondbezitter eisen aan mij oplegt om van zijn eigendommen gebruik te kunnen maken die mij niet aanstaan, en de contributie mij te hoog is? Ik heb er niet voor gekozen om daar geboren te worden, ik heb niet ingestemd met zijn regels (zelfs niet met zijn eigendomsclaim), maar toch staat er een deurwaarder of de politie met WAPENS (Libertariers schijnen dat héél erg te vinden) op de stoep om mij geld afhandig te maken of mijn vrijheid te beroven wegens inbreuk op de eigendomsrechten van de grootgrondbezitter.
Libertariers zouden zeggen dat ik maar met mijn voeten moet stemmen en op moet hoepelen als het aangeboden contract me niet aanstaat (marktwerking kortom). Maar hoe verschilt dat eigenlijk met de huidige situatie? De grootgrondbezitter doet de facto dienst als een overheid, maar is in de ogen van libertariers volkomen legitiem. Terwijl je die legitimiteit in dit voorbeeld echt niet anders ervaart, of het nu de overheid, de maffia of de grootgrondbezitter is. Maar als dat zo is, waarom passen libertariers eigenlijk niet hun libertarische mantra's toe op de huidige situatie door naar een libertarisch paradijsje te verkassen? Going Galt!
Er is een enorme markt aan sociaal contracten. Dat daar geen Libertopia tussen zit, is om dezelfde reden dat ik geen auto kan kopen die 500 km/u rijdt en 1:100 rijdt: there ain't no such thing as a free lunch, stupid!
2. Ik ben héél benieuwd naar een kwantificering van de claim dat de Libertarische Partij de nachtwakersstaat kan financieren met de aardgasbaten.
3. Het valt me op dat de LP er kennelijk geen problemen mee heeft als de Nederlandse staat de gasbel bij Slochteren als eigendom opeist, en daarmee de vrijheid van particulieren om de gasbel te exploiteren inperkt. OMG vrijheidsberoving!
Hoe zit dat?
Of stel ik word in Libertopia geboren en mijn ouders pachten een pandje van een grootgrondbezitter en moeten jaarlijks ook een contributie betalen voor het onderhoud van de wegen, de riolering, de vuilnisverwerking, etc dat de grootgrondbezitter voor zijn rekening neemt. Wat nu als ik mijn jeugd daar doorbreng en zodra ik volwassen (handelingsbekwaam) ben geworden de grootgrondbezitter eisen aan mij oplegt om van zijn eigendommen gebruik te kunnen maken die mij niet aanstaan, en de contributie mij te hoog is? Ik heb er niet voor gekozen om daar geboren te worden, ik heb niet ingestemd met zijn regels (zelfs niet met zijn eigendomsclaim), maar toch staat er een deurwaarder of de politie met WAPENS (Libertariers schijnen dat héél erg te vinden) op de stoep om mij geld afhandig te maken of mijn vrijheid te beroven wegens inbreuk op de eigendomsrechten van de grootgrondbezitter.
Libertariers zouden zeggen dat ik maar met mijn voeten moet stemmen en op moet hoepelen als het aangeboden contract me niet aanstaat (marktwerking kortom). Maar hoe verschilt dat eigenlijk met de huidige situatie? De grootgrondbezitter doet de facto dienst als een overheid, maar is in de ogen van libertariers volkomen legitiem. Terwijl je die legitimiteit in dit voorbeeld echt niet anders ervaart, of het nu de overheid, de maffia of de grootgrondbezitter is. Maar als dat zo is, waarom passen libertariers eigenlijk niet hun libertarische mantra's toe op de huidige situatie door naar een libertarisch paradijsje te verkassen? Going Galt!
Er is een enorme markt aan sociaal contracten. Dat daar geen Libertopia tussen zit, is om dezelfde reden dat ik geen auto kan kopen die 500 km/u rijdt en 1:100 rijdt: there ain't no such thing as a free lunch, stupid!2. Ik ben héél benieuwd naar een kwantificering van de claim dat de Libertarische Partij de nachtwakersstaat kan financieren met de aardgasbaten.
3. Het valt me op dat de LP er kennelijk geen problemen mee heeft als de Nederlandse staat de gasbel bij Slochteren als eigendom opeist, en daarmee de vrijheid van particulieren om de gasbel te exploiteren inperkt. OMG vrijheidsberoving!
Hoe zit dat?
Gaat in de eerste zin al fout. Een produkt dat je vrijwillig aanschaft, is iets anders dan een produkt dat je opgedrongen wordt met geweld.quote:
1. Bart Vroom snapt niet waar de legitimatie van de staat vandaan komt. Betaalt hij soms ook zijn rekening niet in het restaurant?
Als je het eerste niet betaalt, steel je van de aanbieder, omdat hij het produkt alleen vrijwillig aanbood, onder de voorwaarde dat je zou betalen. Neem je het aan, maar betaal je niet, dan ben je een dief.
Als ik jou echter een appel verkoop voor 1000 euro en je dwing de appel te accepteren, of anderen verbiedt je goedkoper een appel aan te bieden met de dreiging van geweld, dan is het niet jouw morele verplichting te betalen voor die appel. Het is wat de maffia een racket noemt. Het is ook niet de morele plicht van een winkelier te betalen voor de 'brandverzekering' die de maffia hem aanbiedt.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Gebruik je dwang bij de keuze van je partner, gebruik je dwang bij de keuze van een baan, bij de keuze van een sportclub, bij de keuze van een supermarkt?quote:
Interessant
Maar hooguit een leuke studeerkamer-ideologie.
Als je dat wel doet, ben je een rare vogel, als je geen dwang gebruikt, ben je iemand die een studeerkamertheorie in de praktijk gebruikt.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
democratie is dwang van de meerderheid, het is in feite groepsverkrachting. Het is een door een groep soldaten verkrachtte vrouw, verwijten dat ze niet moet klagen, want een meerderheid van de groep heeft beslist dat het ok was en daarmee hebben 'we' zelf gekozen.quote:
[..]
Erger nog is dat hij doet alsof wij niet zelf democratisch hebben gekozen voor het huidige systeem inclusief belastingen. Het is niet de overheid die met dwang werkt maar het is onze democratische keuze. Hij wil ook nog steeds dat de politie met dwang de regels handhaafd die hij nodig vindt, feiltelijk is hij alleen tegen belastingen maar de dwang die de democratie oplegd handhaafd hij ook.
Ik heb dan ook niet gekozen voor belasting, laat maar zien wanneer. 'We' hebben niet gekozen. Er zijn mensen die wetten opleggen en mensen die wetten moeten gehoorzamen. Heerschers en onderdanen. Als ik jou niet mag dwingen, dan mag ik dat ook niet delegeren aan een politicus.
Als ik niet van jou mag stelen, dan mag ik daar ook niet iemand voor inhuren.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Niemand dwingt jou om in Nederland te blijven, maar door ervoor te kiezen in Nederland te blijven stem je impliciet in met de hier geldende wetgeving. Net zoals je impliciet instemt voor je eten te betalen als je iets bestelt in het restaurant, of door de supermarkt te betreden instemt met de daar geldende gedragsregels.quote:
[..]
Gaat in de eerste zin al fout. Een produkt dat je vrijwillig aanschaft, is iets anders dan een produkt dat je opgedrongen wordt met geweld.
Als je het eerste niet betaalt, steel je van de aanbieder, omdat hij het produkt alleen vrijwillig aanbood, onder de voorwaarde dat je zou betalen. Neem je het aan, maar betaal je niet, dan ben je een dief.
Als ik jou echter een appel verkoop voor 1000 euro en je dwing de appel te accepteren, of anderen verbiedt je goedkoper een appel aan te bieden met de dreiging van geweld, dan is het niet jouw morele verplichting te betalen voor die appel. Het is wat de maffia een racket noemt. Het is ook niet de morele plicht van een winkelier te betalen voor de 'brandverzekering' die de maffia hem aanbiedt.
Het is waanzin om te denken dat je een groep mensen alle wapens kan geven, een monopolie op vele zaken, de mogelijkheid een inkomstenstroom te verwerven uit hun machtspositie en dat je ze dan een verlanglijstje met wensen kunt sturen die ze voor je in gaan willigen, dream om.quote:
Is dit serieus of is dit een soort van poging tot grappig zijn? Wat een idiote antwoorden en wat ben ik blij dat dit soort mensen nooit aan de macht zullen komen. Waanzin is het.
Overheden vermoorden de afgelopen 100 jaar 200 miljoen mensen. Ik zie geen reden om aan te nemen dat het nu anders gaat aflopen.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Dat lijkt me een onjuist argument: Uit mijn aanwezigheid bij een misdaad, blijkt mijn goedkeuring ervan.quote:
[..]
Niemand dwingt jou om in Nederland te blijven, maar door ervoor te kiezen in Nederland te blijven stem je impliciet in met de hier geldende wetgeving. Net zoals je impliciet instemt voor je eten te betalen als je iets bestelt in het restaurant, of door de supermarkt te betreden instemt met de daar geldende gedragsregels.
Dus als iemand een berg vuilnis in mijn tuin dumpt en ik verhuis niet naar een ander land, dan blijkt daar volgens jou uit dat ik dat goedkeur.
Lees anders eerst eens de punten door op 'je bent voorspelbaar' met name nummer 3
http://www.partijvandesla(...)je-bent-voorspelbaar
Een land is geroofd, de grenzen zijn tot stand gekomen door oolrogen in het verleden, ik hoef het eigendomsrecht van de eigendomsrechtschenders niet te erkennen.
Als ik in een restaurant geboren zou worden, was ik trouwens zelfs geen eigendom van de eigenaar, terwijl dat wel zijn legitieme eigendom is.
Belasting is gewoon slavernij. De vruchten van je arbeid worden je onder dreiging van geweld afgenomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Opperdienaar op 23-08-2012 23:41:24 ]
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Als jij er vervolgens niets mee doet, bijv door aangifte te doen, kan ik niet anders concluderen dan dat het je kennelijk een worst zal wezen. Als je het niet eens bent met de gang van zaken kun je 4 dingen doen:quote:
[..]
Dat lijkt me een onjuist argument: Uit mijn aanwezigheid bij een misdaad, blijkt mijn goedkeuring ervan.
Dus als iemand een berg vuilnis in mijn tuin dumpt en ik verhuis niet naar een ander land, dan blijkt daar volgens jou uit dat ik dat goedkeur.
1. de wetgeving via democratische weg proberen aan te passen,
2. het land verlaten,
3. de wet overtreden,
4. in opstand komen.
Dat zal je altijd houden, want op het moment dat jij in Libertopia geboren wordt is al het land ook al geclaimd door vorige generaties incluis allerlei regeltjes, verplichtingen en (on)geschreven normen. Wat nu?quote:Een land is geroofd, de grenzen zijn tot stand gekomen door oolrogen in het verleden, ik hoef het eigendomsrecht van de eigendomsrechtschenders niet te erkennen.
Als ik in een restaurant geboren zou worden, was ik trouwens zelfs geen eigendom van de eigenaar, terwijl dat wel zijn legitieme eigendom is.
Belasting is gewoon slavernij. De vruchten van je arbeid worden je onder dreiging van geweld afgenomen.
Mooi, dus uit het feit dat ik hierbij aangeef dat het afnemen van mijn eigendommen onder dreiging van geweld niet mijn goedkeuring heeft, ben jij akkoord dat het feit dat ik wil blijven wonen waar ik woon, van geen enkele betekenis is. Mijn afkeuring is voldoende. Net zoals een vrouw die protesteert tegen verkracht worden, daarmee aangeeft dat ze het niet goedkeurt. Daarvoor hoeft ze niet te verhuizen of het democratische proces te gebruiken.quote:
[..]
Als jij er vervolgens niets mee doet, bijv door aangifte te doen, kan ik niet anders concluderen dan dat het je kennelijk een worst zal wezen. Als je het niet eens bent met de gang van zaken kun je 4 dingen doen:
1. de wetgeving via democratische weg proberen aan te passen,
2. het land verlaten,
3. de wet overtreden,
4. in opstand komen.
[..]
Dat zal je altijd houden, want op het moment dat jij in Libertopia geboren wordt is al het land ook al geclaimd door vorige generaties incluis allerlei regeltjes, verplichtingen en normen. Wat nu?
Een land is een idioot concept. In libertopia zijn er geen landen. Er is alleen eigendom van rechtmatige eigenaars, niet van rovers. Een land is een belastingboerderij. Jouw opleiding in staatsindoctinatie-instituten is er (succesvol) op gericht om jou te laten denken dat dieren niet kunnen overleven zonder boerderij. Een land is een belastingboerderij. Jij bent de koe die gemolken wordt en geslacht. Jouw produktiviteit plunderen is het ultieme doel en je geloof in hun concept van een land waar je voor moet knielen en moet offeren is de manier waarop de elite macht over je heeft gekregen. Je ziet je eigen uitbuiting en dat van je medekoeien als essentieel.
https://fbcdn-sphotos-e-a(...)802_1490105337_n.jpg
[ Bericht 2% gewijzigd door Opperdienaar op 24-08-2012 00:02:36 ]
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Maar ik neem aan dat ze gebruik maakt van de hier opgetuigde instituten om haar recht te halen door aangifte te doen. En wat doe jij, behalve een beetje huilie huilie doen op een internetforum? Er is niets zo gemakkelijk als kankeren op datgene wat je haat, maar er uit luiheid/lafheid niets aan te veranderen. Dan vindt je het kennelijk toch niet zo erg, en stem je dus de facto in met de gang van zaken.quote:
[..]
Mooi, dus uit het feit dat ik hierbij aangeef dat het afnemen van mijn eigendommen onder dreiging van geweld niet mijn goedkeuring heeft, ben jij akkoord dat het feit dat ik wil blijven wonen waar ik woon, van geen enkele betekenis is. Mijn afkeuring is voldoende. Net zoals een vrouw die protesteert tegen verkracht worden, daarmee aangeeft dat ze het niet goedkeurt. Daarvoor hoeft ze niet te verhuizen of het democratische proces te gebruiken.
Je geeft geen antwoord. Schets even hoe anders het zal gaan in Libertopia, als je geboren wordt op het land van een grootgrondbezitter.quote:Een land is een idioot concept. In libertopia zijn er geen landen. Er is alleen eigendom van rechtmatige eigenaars, niet van rovers. Een land is een belastingboerderij. Jouw opleiding in staatsindoctinatie-instituten is er (succesvol) op gericht om jou te laten denken dat dieren niet kunnen overleven zonder boerderij. Een land is een belastingboerderij. Jij bent de koe die gemolken wordt en geslacht. Jouw produktiviteit plunderen is het ultieme doel en je geloof in hun concept van een land waar je voor moet knielen en moet offeren is de manier waarop de elite macht over je heeft gekregen. Je ziet je eigen uitbuiting en dat van je medekoeien als essentieel.
https://fbcdn-sphotos-e-a(...)802_1490105337_n.jpg
Dus hoe zouden we het dan moeten doen?quote:
[..]
Het is waanzin om te denken dat je een groep mensen alle wapens kan geven, een monopolie op vele zaken, de mogelijkheid een inkomstenstroom te verwerven uit hun machtspositie en dat je ze dan een verlanglijstje met wensen kunt sturen die ze voor je in gaan willigen, dream om.
Overheden vermoorden de afgelopen 100 jaar 200 miljoen mensen. Ik zie geen reden om aan te nemen dat het nu anders gaat aflopen.
Ik ga natuurlijk niet proberen mijn recht te halen bij de organisatie die mij bestolen heeft. Ik neem aan dat je ook begrijpt dat de verkrachtte vrouw niet naar de verkrachter toegaat voor haar recht?quote:
[..]
Maar ik neem aan dat ze gebruik maakt van de hier opgetuigde instituten om haar recht te halen door aangifte te doen. En wat doe jij, behalve een beetje huilie huilie doen op een internetforum? Er is niets zo gemakkelijk als kankeren op datgene wat je haat, maar er uit luiheid/lafheid niets aan te veranderen. Dan vindt je het kennelijk toch niet zo erg, en stem je dus de facto in met de gang van zaken.
[..]
Je geeft geen antwoord. Schets even hoe anders het zal gaan in Libertopia, als je geboren wordt op het land van een grootgrondbezitter.
Ik neem aan dat je ook begrijpt dat de mensen die de staat vormen een dusdanig gewapend overwicht hebben, dat gewapend verzet tegen mijn beroving in de praktijk op zelfmoord neerkomt.
Het lijkt me dus een betere strategie om eerst mijn medekoeien te overtuigen dat ze niet voor hun eigen uitbuiting moeten pleiten.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Ik heb alleen niet het gevoel dat ik uitgebuit word. En met mij een heleboel migranten, gezien de jarenlange netto immigatiestroom.quote:
[..]
Ik ga natuurlijk niet proberen mijn recht te halen bij de organisatie die mij bestolen heeft. Ik neem aan dat je ook begrijpt dat de verkrachtte vrouw niet naar de verkrachter toegaat voor haar recht?
Ik neem aan dat je ook begrijpt dat de mensen die de staat vormen een dusdanig gewapend overwicht hebben, dat gewapend verzet tegen mijn beroving in de praktijk op zelfmoord neerkomt.
Het lijkt me dus een betere strategie om eerst mijn medekoeien te overtuigen dat ze niet voor hun eigen uitbuiting moeten pleiten.
Maar nogmaals, geef eens een schets van hoe anders het zal zijn in Libertopia, waar particulieren reeds al het land in bezit hebben? Overtuig me.
Geen initiatie van geweld goedkeuren om sociale problemen op te lossen. In het klein begrijpen we dat allemaal. Als de lokale hockeyclub leden zou werven door mensen hun huisdieren te gijzelen en ze pas terug te geven bij een lidmaatschap, dan zou iedereen dat veroordelen.quote:
[..]
Dus hoe zouden we het dan moeten doen?
Dat is het enige wat nodig is. Dat het morele niveau omhoog gaat, zodat mensen niet meer gelijk met geweldsinitiatie beginnen als hun buurman iets doet met zijn eigendommen, waar ze een probleem mee hebben, zonder dat hij schade aan ze toebrengt.
Wat voor probleem je ook bedenkt: de oplossing is nooit als eerste geweld gebruiken.
Dat is geen oplossing voor armoede, niet voor drugs, niet voor veiligheid, niet voor het milieu, niet voor wetenschappelijk onderzoek, niet voor stabliliteit op financieele markten, etc. etc.
Zodra je initiatie van geweld tegen je buren goedkeurt, ook als dit via een meerderheid en via politici en politie gaat, zul je zien dat altijd het tegenovergestelde bereikt wordt van het gestelde doel.
Was de EU nodig om nooit meer oorlog te krijgen en voor welvaart en vooruitgang?
Ze maken elkaar voor rotte vis uit en in Spanje eten de mensen al uit vuilnisbakken en vluchten ze naar Marokko om voor 500 euro in de maand te werken.
Heb je de VS overheid nodig om veilig te zijn? De terroristen vliegen je om de oren, je kinderen sterven in verre gebiedsdelen, waar iedereen je haat nadat ze hun geliefden verloren zijn door bommen betaald door jouw overheid.
Dit komt omdat de overheid gebaat is bij meer angst, omdat ze daarmee hun veiligheidsdienst kunnen verkopen. Dit omdat ze je zo hebben geprogrammeerd, dat je bij een bedreiging naar ze toe rent voor hulp.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Wat voor werk ik doe is volstrekt irrelevantom te bepalen wat de onvermijdelijke uitkomst is van het goedkeuren van een geweldselite, die parasiteert op de samenleving.quote:
Wat doe je voor werk? Hoe leef jij in deze maatschappij welke je als ik het zo lees verafschuwd?
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Ok, het is dat je het deel over programmeren aan het einde zette dat ik het helemaal gelezen heb. Maar als je dat nou gewoon meteen had gezegd dan kon ik meteen stoppen en mijn aluhoedje opzetten.quote:
[..]
Geen initiatie van geweld goedkeuren om sociale problemen op te lossen. In het klein begrijpen we dat allemaal. Als de lokale hockeyclub leden zou werven door mensen hun huisdieren te gijzelen en ze pas terug te geven bij een lidmaatschap, dan zou iedereen dat veroordelen.
Dat is het enige wat nodig is. Dat het morele niveau omhoog gaat, zodat mensen niet meer gelijk met geweldsinitiatie beginnen als hun buurman iets doet met zijn eigendommen, waar ze een probleem mee hebben, zonder dat hij schade aan ze toebrengt.
Wat voor probleem je ook bedenkt: de oplossing is nooit als eerste geweld gebruiken.
Dat is geen oplossing voor armoede, niet voor drugs, niet voor veiligheid, niet voor het milieu, niet voor wetenschappelijk onderzoek, niet voor stabliliteit op financieele markten, etc. etc.
Zodra je initiatie van geweld tegen je buren goedkeurt, ook als dit via een meerderheid en via politici en politie gaat, zul je zien dat altijd het tegenovergestelde bereikt wordt van het gestelde doel.
Was de EU nodig om nooit meer oorlog te krijgen en voor welvaart en vooruitgang?
Ze maken elkaar voor rotte vis uit en in Spanje eten de mensen al uit vuilnisbakken en vluchten ze naar Marokko om voor 500 euro in de maand te werken.
Heb je de VS overheid nodig om veilig te zijn? De terroristen vliegen je om de oren, je kinderen sterven in verre gebiedsdelen, waar iedereen je haat nadat ze hun geliefden verloren zijn door bommen betaald door jouw overheid.
Dit komt omdat de overheid gebaat is bij meer angst, omdat ze daarmee hun veiligheidsdienst kunnen verkopen. Dit omdat ze je zo hebben geprogrammeerd, dat je bij een bedreiging naar ze toe rent voor hulp.
.
Als iemand je een pistool op je hoofd zet als je hem niet de helft van je inkomsten geeft, wordt je uitgebuit, zo simpel is dat. Als jij bij aankoop in de winkel 21% moet afdragen aan een geweldselite, dan wordt je uitgebuit.quote:
[..]
Ik heb alleen niet het gevoel dat ik uitgebuit word. En met mij een heleboel migranten, gezien de jarenlange netto immigatiestroom.
Maar nogmaals, geef eens een schets van hoe anders het zal zijn in Libertopia, waar particulieren reeds al het land in bezit hebben? Overtuig me.
Particulieren hebben nu ook al het land in bezit. Het zijn de particulieren Mark Rutte en Jan Kees de Jager. Het verschil is of het bezit bij particulieren ligt die dat eerlijk verkregen, of bij particulieren die dat via roof verkregen.
Je huurt nu in feite van de particuliere organisatie BV nederland. Als je hun paus niet om een vergunning vraagt om een dakkapel op je huis te zetten en daar 800 euro voor betaalt, sluiten ze je op, bij verzet wordt je neergeschoten. Kennelijk heb je geen probleem met particulieren die een land bezitten.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Ja, alu hoedje: je bent voorspelbaar #13quote:
[..]
Ok, het is dat je het deel over programmeren aan het einde zette dat ik het helemaal gelezen heb. Maar als je dat nou gewoon meteen had gezegd dan kon ik meteen stoppen en mijn aluhoedje opzetten.
.
http://www.partijvandesla(...)je-bent-voorspelbaar
Jij bent natuurlijk onbeinvloedbaar door een reclamespot van 30 seconden op de tv, dus laat staan door 12 jaar verplicht onderwijs door de staat in je levensjaren waarin je het meest gevormd wordt.
Jij vindt de uitspraak:"geef me een kind tot zijn 7de jaar en hij is voor mij voor het leven" van de jezuieten natuurlijk ook onzin. Het feit dat elke overheid en elke religie altijd het onderwijs voor de kinderen in handen wil krijgen, over de hele wereld en door de hele geschiedenis, hebben ze natuurlijk niet goed gezien, jij weet wel beter. Er wordt niemand geprogrammeerd. Het feit dat je moslim wordt als je opgroeit in een moslim land en christen als je opgroeit in een christenland, is puur toeval.
Dat je voor de nederlandse overheid vecht als je door hun onderwezen bent en voor de Afghaanze als je door hun onderwezen bent.... allemaal toeval. Programmeren van kinderen? alu -hoedje
Ik hoor iets wat ik nog niet eerder heb gehoord. Nieuwsgierig zijn? nee, aluhoedje.
Ontwikkelt hij chips voor mobiele telefoons en heeft hij aan de TU Delft electrotechniek gestudeerd?
alu hoedje.
natuurlijk, jij bent veel slimmer.
afgelopen 100 jaar:200 miljoen doden door overheden.
denk daar maar eens goed over na.
[ Bericht 43% gewijzigd door Opperdienaar op 24-08-2012 00:32:23 ]
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Het is voor mij wel relevant, om een beeld te kunnen schetsen van een persoon welke zich op een internetforum met voornamelijk pubers richt tegen vanalles.quote:
[..]
Wat voor werk ik doe is volstrekt irrelevantom te bepalen wat de onvermijdelijke uitkomst is van het goedkeuren van een geweldselite, die parasiteert op de samenleving.
Wat is de geweldselite? De overheid? Nogmaals, hoe zie jij dat voor je? In wat voor droomwereld leef jij? De mens doet al sinds zijn bestaan dingen die niet als normaal gezien worden. Die mensen werden vroeger gestraft en worden dat nu nog steeds.
Dat kan je niet veranderen en dat zal niet veranderen.
Jij bent echt compleet de weg kwijt. Mooi dat je ook een website hebt welke jou al de antwoorden geeft welke je krijgt zodat je voor je gevoel boven mij staat. Want kijk, deze website zegt al wat ze als antwoord geven.quote:
[..]
Als iemand je een pistool op je hoofd zet als je hem niet de helft van je inkomsten geeft, wordt je uitgebuit, zo simpel is dat. Als jij bij aankoop in de winkel 21% moet afdragen aan een geweldselite, dan wordt je uitgebuit.
Particulieren hebben nu ook al het land in bezit. Het zijn de particulieren Mark Rutte en Jan Kees de Jager. Het verschil is of het bezit bij particulieren ligt die dat eerlijk verkregen, of bij particulieren die dat via roof verkregen.
Je huurt nu in feite van de particuliere organisatie BV nederland. Als je hun paus niet om een vergunning vraagt om een dakkapel op je huis te zetten en daar 800 euro voor betaalt, sluiten ze je op, bij verzet wordt je neergeschoten. Kennelijk heb je geen probleem met particulieren die een land bezitten.
Maar om eerlijk te zijn denk ik dat mensen gewoon hun tijd niet willen verspillen aan mensen zoals jou. Ik weet dat je in ieder geval niet op korte termijn zal inzien dat wat je nu zegt complete onzin is. Dus wat heeft het voor nut om op internet met jou in discussie te gaan?
De grap is dat jij voorspelbaar bent. En dat alle mensen die hetzelfde denkbeeld als jou hebben ook voorspelbaar zijn.
Je ontwijkt nu al voor de derde keer mijn vraag door nog maar eens huilie huilie te doen waarvan ik volgens mij al heb aangegeven dat ik daardoor niet overtuigd wordt, want het vertelt me NIETS over hoe het er in Libertopia aan toe zal gaan, waar net zoals nu al het land al in bezit is van anderen met dito regeltjes, verplichtingen en (on)geschreven normen. Je wilt mensen toch overtuigen van de blijde boodschap van het libertarisme? Grijp dan je kans.quote:
[..]
Als iemand je een pistool op je hoofd zet als je hem niet de helft van je inkomsten geeft, wordt je uitgebuit, zo simpel is dat. Als jij bij aankoop in de winkel 21% moet afdragen aan een geweldselite, dan wordt je uitgebuit.
Particulieren hebben nu ook al het land in bezit. Het zijn de particulieren Mark Rutte en Jan Kees de Jager. Het verschil is of het bezit bij particulieren ligt die dat eerlijk verkregen, of bij particulieren die dat via roof verkregen.
Je huurt nu in feite van de particuliere organisatie BV nederland. Als je hun paus niet om een vergunning vraagt om een dakkapel op je huis te zetten en daar 800 euro voor betaalt, sluiten ze je op, bij verzet wordt je neergeschoten. Kennelijk heb je geen probleem met particulieren die een land bezitten.
Ik heb de discussie met idioten al talloze keren gevolgd. Ik heb bibliotheken vol gelezen over deze materie. Alles wat je de komende 3 jaar aan bezwaren kunt verzinnen heb ik al meerdere boeken over gelezen.quote:
[..]
Jij bent echt compleet de weg kwijt. Mooi dat je ook een website hebt welke jou al de antwoorden geeft welke je krijgt zodat je voor je gevoel boven mij staat. Want kijk, deze website zegt al wat ze als antwoord geven.
Maar om eerlijk te zijn denk ik dat mensen gewoon hun tijd niet willen verspillen aan mensen zoals jou. Ik weet dat je in ieder geval niet op korte termijn zal inzien dat wat je nu zegt complete onzin is. Dus wat heeft het voor nut om op internet met jou in discussie te gaan?
De grap is dat jij voorspelbaar bent. En dat alle mensen die hetzelfde denkbeeld als jou hebben ook voorspelbaar zijn.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Ik betwijfel of jij te overtuigen bent. De term 'huilie huilie', doet weinig intellectuele capaciteiten vermoeden en geen nieuwsgierigheid. Ik vermoed een slaafse conformist die moedig verkondigt dat de nieuwe kleren van de keizer prachtig zijn, zoals van hem verwacht wordt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 00:32 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je ontwijkt nu al voor de derde keer mijn vraag door nog maar eens huilie huilie te doen waarvan ik volgens mij al heb aangegeven dat ik daardoor niet overtuigd wordt, want het vertelt me NIETS over hoe het er in Libertopia aan toe zal gaan, waar net zoals nu al het land al in bezit is van anderen met dito regeltjes, verplichtingen en (on)geschreven normen. Je wilt mensen toch overtuigen van de blijde boodschap van het libertarisme? Grijp dan je kans.
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Ik ben een slaaf van de overheid, maar ik zou graag een vrij mens willen zijn en zou ook willen dat jij dat kon zijn. Ook als vrij mens kun je er altijd nog voor kiezen om onderdrukt te worden, maar als slaaf kun je er niet voor kiezen om niet onderdrukt en uitgebuit te worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 00:34 schreef Terecht het volgende:
Opperdienaar, ben jij toevallig een soeverein mens, een vrijman zogezegd?
Democratie is het belachelijke idee dat collectieve wijsheid kan voortkomen uit individuele stompzinnigheid
Je bent aan projecteren. Ik ben gewoon een doodeenvoudige burger die voor de vierde keer vergeefs naar jouw vergezichten over jouw ideale samenleving vraagt. Als je de moed zo snel opgeeft, zal je nooit wat bereiken.quote:
[..]
Ik betwijfel of jij te overtuigen bent. De term huilie huilie, vermoedt weinig intellectuele capaciteiten en geen nieuwsgierigheid. Ik vermoed een slaafse conformist.
Herken je dit? De soevereine mensquote:
[..]
Ik ben een slaaf van de overheid, maar ik zou graag een vrij mens willen zijn en zou ook willen dat jij dat kon zijn. Ook als vrij mens kun je er altijd nog voor kiezen om onderdrukt te worden, maar als slaaf kun je er niet voor kiezen om niet onderdrukt en uitgebuit te worden.
Oh, ik ben gerust vatbaar voor een reclamespot mits het mij aanstaat. Daar is ook niks vreemds aan. Dat heeft niks met programmeren te maken zoals jij dat bedoeld. Dat weet je zelf ook dondersgoed.quote:
[..]
Ja, alu hoedje: je bent voorspelbaar #13
http://www.partijvandesla(...)je-bent-voorspelbaar
Jij bent natuurlijk onbeinvloedbaar door een reclamespot van 30 seconden op de tv, dus laat staan door 12 jaar verplicht onderwijs door de staat in je levensjaren waarin je het meest gevormd wordt.
Jij vindt de uitspraak:"geef me een kind tot zijn 7de jaar en hij is voor mij voor het leven" van de jezuieten natuurlijk ook onzin. Het feit dat elke overheid en elke religie altijd het onderwijs voor de kinderen in handen wil krijgen, over de hele wereld en door de hele geschiedenis, hebben ze natuurlijk niet goed gezien, jij weet wel beter. Er wordt niemand geprogrammeerd. Het feit dat je moslim wordt als je opgroeit in een moslim land en christen als je opgroeit in een christenland, is puur toeval.
Dat je voor de nederlandse overheid vecht als je door hun onderwezen bent en voor de Afghaanze als je door hun onderwezen bent.... allemaal toeval. Programmeren van kinderen? alu -hoedje
Ik hoor iets wat ik nog niet eerder heb gehoord. Nieuwsgierig zijn? nee, aluhoedje.
Ontwikkelt hij chips voor mobiele telefoons en heeft hij aan de TU Delft electrotechniek gestudeerd?
alu hoedje.
natuurlijk, jij bent veel slimmer.
afgelopen 100 jaar:200 miljoen doden door overheden.
denk daar maar eens goed over na.
En het lijkt mij niet meer dan logisch dat ik voor Nederland zou vechten als Nederlander en niet opeens beslis om mij aan te sluiten bij het leger van Zweden. Het zou misschien wel kunnen, maar het is niet logisch.
En het onderwijs. Hoe zou je dat willen regelen?
Kijk dit even.
Ben je door al die boeken misschien gaan geloven in een waarheid welke er niet is? Ben je niet bang dat jij juist bent gehersenspoeld door een klein groepje gekken wat toevallig in staat was om boeken te schrijven en uit te brengen?quote:
[..]
Ik heb de discussie met idioten al talloze keren gevolgd. Ik heb bibliotheken vol gelezen over deze materie. Alles wat je de komende 3 jaar aan bezwaren kunt verzinnen heb ik al meerdere boeken over gelezen.
Ik ben een vrij mens. Ik doe wat ik wil en wanneer ik dat wil. Zo zit ik op dit moment heerlijk aan de Cote D'azur te genieten van een biertje en vermaak ik mij met een geweldig topic op een forum terwijl mijn vriendin roept dat ik naar bed moet omdat we zelf besloten hebben morgen vroeg op het strand te gaan liggen.quote:
[..]
Ik ben een slaaf van de overheid, maar ik zou graag een vrij mens willen zijn en zou ook willen dat jij dat kon zijn. Ook als vrij mens kun je er altijd nog voor kiezen om onderdrukt te worden, maar als slaaf kun je er niet voor kiezen om niet onderdrukt en uitgebuit te worden.
Of in het zwembed... die vrije keuze hebben we nog niet gemaakt
Oh en ik geniet van het leven en voel me geen enkel moment onderdrukt, slaaf of uitgebuit. Al denk ik dat ik nu toch echt naar bed ga en het mooie lichaam van mijn vriendin ga uitbuitten!
|
|
