http://i.imgur.com/0vRVC.pngquote:Op dinsdag 4 september 2012 17:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Laat eens zien
'Websites voor kunstenaars', dan weet je het al![]()
Het viel me mee inderdaad. De HTML bestaat uit geneste font tags, maar het ontwerp is in elk geval nog bij te schaven. Maar alleen al het portfolio van die damen deed me huilen en lachen tegelijk.quote:Op dinsdag 4 september 2012 18:10 schreef KomtTijd... het volgende:
hmm daar valt toch wel wat van te maken? Niet bepaald uitdagend of verfrissend maargoed als de klant er tevreden mee is...
Wat precies vind je lastig?quote:Op woensdag 5 september 2012 13:17 schreef Alovenac het volgende:
Ik ben nu bezig met het maken van een eigen Word Press theme, deze ben ik om de lege Starkers theme heen aan het bouwen.
Het is toch een stuk lastiger dan ik had gedacht.
Iemand hier al ervaring mee en die wat tips/hints heeft.
Als je het wegflikkert en opnieuw begint ja.quote:Op dinsdag 4 september 2012 18:10 schreef KomtTijd... het volgende:
hmm daar valt toch wel wat van te maken?
Jij bent vormgever van beroep, nietwaar? Zo'n site als dat, simpel ontwerp maar dan wel goed. Wat mag dat kosten tegenwoordig?quote:Op woensdag 5 september 2012 13:39 schreef nietzman het volgende:
[..]
Als je het wegflikkert en opnieuw begint ja.
Ik zie liever een website met zo'n ontwerp en fatsoenlijke programmatuur erachter, dan een hip design wat is gebouwd met bulky en onsemantische spaghetticode.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:39 schreef nietzman het volgende:
[..]
Als je het wegflikkert en opnieuw begint ja.
Sja ik ook, maar uiteindelijk ontwerp je toch voor de gemiddelde facebook-gebruiker.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zie liever een website met zo'n ontwerp en fatsoenlijke programmatuur erachter, dan een hip design wat is gebouwd met bulky en onsemantische spaghetticode.
Mja die code kun je allemaal wegtyfen. Deze layout nabouwen from scratch is hooguit een paar uurtjes werk voor iemand met jouw ervaring.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:36 schreef picodealion het volgende:
[..]
Het viel me mee inderdaad. De HTML bestaat uit geneste font tags, maar het ontwerp is in elk geval nog bij te schaven. Maar alleen al het portfolio van die damen deed me huilen en lachen tegelijk.
Ik ontwerp niet veel hoorquote:Op woensdag 5 september 2012 13:43 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Sja ik ook, maar uiteindelijk ontwerp je toch voor de gemiddelde facebook-gebruiker.
Bouw een site inderdaad niet voor je gebruiker, stel je voor.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:42 schreef Tijn het volgende:
Ik zie liever een website met zo'n ontwerp en fatsoenlijke programmatuur erachter, dan een hip design wat is gebouwd met bulky en onsemantische spaghetticode.
Inderdaad, 't valt uiteindelijk reuze mee. Maar ik heb wel gezegd dat ze voortaan maar gewoon een echte designer moet zoekenquote:Op woensdag 5 september 2012 13:44 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Mja die code kun je allemaal wegtyfen. Deze layout nabouwen from scratch is hooguit een paar uurtjes werk voor iemand met jouw ervaring.
Hangt er vanaf, zou daar zelf ws niet meer dan een paar honderd euro voor durven vragen, maar op m'n werk brief ik de studio daar nog niet voor.quote:Op woensdag 5 september 2012 13:40 schreef picodealion het volgende:
Jij bent vormgever van beroep, nietwaar? Zo'n site als dat, simpel ontwerp maar dan wel goed. Wat mag dat kosten tegenwoordig?
Ik denk dat ik juist voor de gebruiker bouw als ik snelle en semantisch correcte code aflever. Het gaat er wat mij betreft om dat een bezoeker zo snel mogelijk kan vinden wat 'ie zoekt. Dat garandeer je in eerste instantie met een logische indeling van de content en daarna is de kwaliteit van de code een belangrijk aspect. Pas als dat in orde is, doet het ertoe of het er ook aantrekkelijk uitziet wat mij betreft.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:06 schreef nietzman het volgende:
[..]
Bouw een site inderdaad niet voor je gebruiker, stel je voor.
Voor zover mijn blik er op rijkt hou ik van nette code hoor, begrijp me niet verkeerd, maar ik snap niet hoe je code die alleen jij als developer zelf ziet in Hemelsnaam boven je gebruiker kunt zetten.
Kwaliteit van code zegt absoluut niets over het al dan niet gebruiksvriendelijk zijn van een site.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ik juist voor de gebruiker bouw als ik snelle en semantisch correcte code aflever. Het gaat er wat mij betreft om dat een bezoeker zo snel mogelijk kan vinden wat 'ie zoekt. Dat garandeer je in eerste instantie met een logische indeling van de content en daarna is de kwaliteit van de code een belangrijk aspect. Pas als dat in orde is, doet het ertoe of het er ook aantrekkelijk uitziet wat mij betreft.
Nee, daarom zeg ik dat het allerbelangrijkste is dat de indeling van de content logisch is. Als dat niet zo is, maakt de rest ook niet uit, dan wordt het nooit wat.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kwaliteit van code zegt absoluut niets over het al dan niet gebruiksvriendelijk zijn van een site.
quote:Op woensdag 5 september 2012 14:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, daarom zeg ik dat het allerbelangrijkste is dat de indeling van de content logisch is. Als dat niet zo is, maakt de rest ook niet uit, dan wordt het nooit wat.
Maar nog minder dan de kwaliteit van de code maakt wat mij betreft uit hoe het eruit ziet, als het maar boven een bepaalde ondergrens zit waardoor de site überhaupt leesbaar is natuurlijk.
Je spreekt jezelf nu tegenquote:Op woensdag 5 september 2012 14:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ik juist voor de gebruiker bouw als ik snelle en semantisch correcte code aflever. Het gaat er wat mij betreft om dat een bezoeker zo snel mogelijk kan vinden wat 'ie zoekt. Dat garandeer je in eerste instantie met een logische indeling van de content en daarna is de kwaliteit van de code een belangrijk aspect. Pas als dat in orde is, doet het ertoe of het er ook aantrekkelijk uitziet wat mij betreft.
UX dus, het belangrijkste deel van het ontwerpproces. Niet van het codeproces.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:35 schreef Tijn het volgende:
Nee, daarom zeg ik dat het allerbelangrijkste is dat de indeling van de content logisch is. Als dat niet zo is, maakt de rest ook niet uit, dan wordt het nooit wat.
Nouja, de kwaliteit van je code is iets wat überhaupt niemand gaat zien.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:35 schreef Tijn het volgende:
Maar nog minder dan de kwaliteit van de code maakt wat mij betreft uit hoe het eruit ziet, als het maar boven een bepaalde ondergrens zit waardoor de site überhaupt leesbaar is natuurlijk.
Nee, helemaal niet. Het stuk tussen de twee zinnen die je nu hebt vetgemaakt is het allerbelangrijkste, dat zeg ik.quote:
Ik denk dat mensen het verschil wel ervaren tussen een website die slecht is gebouwd en eentje die goed is gebouwd, ook als ze er verder precies hetzelfde uitzien.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:40 schreef nietzman het volgende:
[..]
Nouja, de kwaliteit van je code is iets wat überhaupt niemand gaat zien.
Op welke manier bedoel je? Bugs?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen het verschil wel ervaren tussen een website die slecht is gebouwd en eentje die goed is gebouwd, ook als ze er verder precies hetzelfde uitzien.
Nee, in dingen als laadtijden, vindbaarheid van content met zoekmachines, cross browser/device compatibility, toegankelijkheid.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Op welke manier bedoel je? Bugs?
Ik zie niet helemaal in hoe je die dingen kan linken aan de mate van kwaliteit van code.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, in dingen als laadtijden, vindbaarheid van content met zoekmachines, cross browser/device compatiblity, toegankelijkheid.
Op de laadtijden na zijn al die dingen niet mogelijk met bulky en onsemantische spaghetticode?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:48 schreef Tijn het volgende:
Nee, in dingen als laadtijden, vindbaarheid van content met zoekmachines, cross browser/device compatibility, toegankelijkheid.
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:51 schreef Catch22- het volgende:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Klopt, maar dat maakt dit niet minder waar:quote:Op woensdag 5 september 2012 14:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
quote:Op woensdag 5 september 2012 14:51 schreef Catch22- het volgende:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Onmogelijk natuurlijk niet, maar wel moeilijker en dus duurder.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:51 schreef nietzman het volgende:
[..]
Op de laadtijden na zijn al die dingen niet mogelijk met bulky en onsemantische spaghetticode?
Precies. Een site die goed is gebouwd is prettiger in het gebruik, ook als 'ie lelijk is. Dat is imho beter dan een mooie site die slecht is gebouwd.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:51 schreef Catch22- het volgende:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Als goede code niet beter werkt dan slechte code, dan is die goede code niet heel goed of die slechte code niet heel slechtquote:Op woensdag 5 september 2012 14:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
dan is jouw definitie van goede code anders dan de mijne.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
Ach, ik heb ze hier ook wel eens vieze hacks zien gebruiken om maar te voorkomen dat ze buitensporig veel meer tijd kwijt waren om het echt netjes te doen.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:54 schreef Tijn het volgende:
Onmogelijk natuurlijk niet, maar wel moeilijker en dus duurder.
Dat ligt dus inderdaad aan de definitie 'slechte' of 'goede' code. Maar ik pas wel op met garanties geven omtrend rendering, doorzoekbaarheid van content of toegankelijkheid van de website an sich met mijn code.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als goede code niet beter werkt dan slechte code, dan is die goede code niet heel goed of die slechte code niet heel slecht
Dat kan natuurlijk een keertje gebeuren. Maar als je dat te vaak doet, ga je geheid de deksel later een keer op de neus krijgen. Als je geen tijd hebt om het goed te doen, waar haal je dan de tijd vandaan om het later te repareren?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:56 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ach, ik heb ze hier ook wel eens vieze hacks zien gebruiken om maar te voorkomen dat ze buitensporig veel meer tijd kwijt waren om het echt netjes te doen.
Dat zal het dan wel zijn jaquote:Op woensdag 5 september 2012 14:55 schreef Catch22- het volgende:
[..]
dan is jouw definitie van goede code anders dan de mijne.
Zat. Waar loop je tegenaan?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:56 schreef Alovenac het volgende:
Niemand hier die wel eens een eigen Wordpress theme gemaakt heeft?
Tsja, dat klinkt een beetje als broken window syndrome. Omdat de backend kut is, is dat nog geen reden om ook maar met de pet te gooien naar de frontend, toch?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat ligt dus inderdaad aan de definitie 'slechte' of 'goede' code. Maar ik pas wel op met garanties geven omtrend rendering, doorzoekbaarheid van content of toegankelijkheid van de website an sich met mijn code.
Stel dat ik een tering-trage productie omgeving heb waarop een query minimaal 5 seconden duurt, dan kan ik goede code schrijven wat ik wil aan de voorkant, 'snel' content zoeken gaat dan niet, buiten mijn schuld om. Door schade en schande wijs geworden op dat vlak overigens, want die manager staat wel bij jou aan je bureautje omdat jij hem de garantie gaf dat het goed ging werken.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat ik verder kijk dan mijn eigen domein als het gaat om garanties afgeven die ik niet kan waarborgen omdat er dingen buiten mijn invloedsfeer zijn. Ik doe geen enkele uitspraak over de code en de kwaliteit die ik oplever.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tsja, dat klinkt een beetje als broken window syndrome. Omdat de backend kut is, is dat nog geen reden om ook maar met de pet te gooien naar de frontend, toch?
Daar verschillen we dan inderdaad in. Ik heb iets meer te maken met verschillende afdelingen, structuren en verantwoordelijkheden waar ik weinig tot geen invloed op heb.quote:Maar goed, met managers heb ik verder niks te maken, dus ik heb ook wel makkelijk praten. En als ik te maken heb met een trage server, dan kan ik in 9 van de 10 gevallen gewoon een andere regelen die sneller is of in elk geval duidelijk aan de klant maken dat dat buiten mijn verantwoordelijkheid ligt, dus dat 'ie maar iets anders moet regelen als 'ie een snellere webapplicatie wil.
Maar afgezien van dat alles, jij denkt niet dat slechte front-end code een negatief effect op de gebruikerservaring heeft?quote:Op woensdag 5 september 2012 15:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat ik verder kijk dan mijn eigen domein als het gaat om garanties afgeven die ik niet kan waarborgen omdat er dingen buiten mijn invloedsfeer zijn. Ik doe geen enkele uitspraak over de code en de kwaliteit die ik oplever.
[..]
Daar verschillen we dan inderdaad in. Ik heb iets meer te maken met verschillende afdelingen, structuren en verantwoordelijkheden waar ik weinig tot geen invloed op heb.
Dat is waarschijnlijk wel het gevolg ja, maar het hoeft niet. Er zijn zat voorbeelden te vinden waar je met slecht geprogrammeerde websites een tig duizend bezoekers per dag afhandelt.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:05 schreef picodealion het volgende:
[..]
Maar afgezien van dat alles, jij denkt niet dat slechte front-end code een negatief effect op de gebruikerservaring heeft?
Designers zijn gewoon homofiele hipsters en programmeurs zijn autistische nerds.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:11 schreef KomtTijd... het volgende:
jamaar jongens, uiteindelijk draait het toch alleen maar om de content? Layout en code zijn way ondergeschikt aan de inhoud van een site.
[ afbeelding ]
En wat als je beide doet?quote:Op woensdag 5 september 2012 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Designers zijn gewoon homofiele hipsters en programmeurs zijn autistische nerds.
Misschien in oposite-world waarin het niet om het plaatje gaat.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:22 schreef Tijn het volgende:
Hoe dan ook, design is overgewaardeerdEen lelijke site is nog geen slechte site en een mooie site is zeker geen goede site.
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk wel het gevolg ja, maar het hoeft niet. Er zijn zat voorbeelden te vinden waar je met slecht geprogrammeerde websites een tig duizend bezoekers per dag afhandelt.
Eensch.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:11 schreef KomtTijd... het volgende:
jamaar jongens, uiteindelijk draait het toch alleen maar om de content? Layout en code zijn way ondergeschikt aan de inhoud van een site.
[ afbeelding ]
Front-end.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:12 schreef Catch22- het volgende:
Hebben we het over front- of backendcode?
Eensch.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:22 schreef Tijn het volgende:
Hoe dan ook, design is overgewaardeerdEen lelijke site is nog geen slechte site en een mooie site is zeker geen goede site.
Niet vaak nee. Ik kende wel een goede designer die ook nog eens goed in html/css was, maar ze zijn zeldzaam.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:23 schreef Catch22- het volgende:
Ik heb nog nooit een goede designer gezien die goed kan developen of andersom.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Het gaat bijna niemand uiteindelijk om het plaatje. Het plaatje is alleen belangrijk om iets te verkopen. Als je moet kiezen tussen twee dingen, kies je de mooiste.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:24 schreef nietzman het volgende:
[..]
Misschien in oposite-world waarin het niet om het plaatje gaat.
en JS?quote:Op woensdag 5 september 2012 15:27 schreef picodealion het volgende:
[..]
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.
[..]
Eensch.
[..]
Front-end.
[..]
Eensch.
[..]
Niet vaak nee. Ik kende wel een goede designer die ook nog eens goed in html/css was, maar ze zijn zeldzaam.
Tja hoe meer je de taken verdeelt onder gespecialiseerde mensen hoe beter, maar dat betekent niet dat je goed kan zijn in meerdere dingen, maar je ziet het niet vaak dat mensen zich evenveel specialiseren in meerdere richtingen.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:23 schreef Catch22- het volgende:
Ik heb nog nooit een goede designer gezien die goed kan developen of andersom.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Erm, ja, maar het is m'n werk, niet m'n hobby. Het verkopen is een essentiële eerste stap voordat er ook maar een regel code geschreven is.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:28 schreef Tijn het volgende:
Het gaat bijna niemand uiteindelijk om het plaatje. Het plaatje is alleen belangrijk om iets te verkopen. Als je moet kiezen tussen twee dingen, kies je de mooiste.
Zoiets heet een CSS Reset. Hier staan er een paar: http://www.cssreset.comquote:Op woensdag 5 september 2012 15:30 schreef DutchErrorist het volgende:
Ik moet even een simpele website voor iemand maken, is het dan handig om te beginnen met een CSS waarin alle waarden voor browsers worden gelijk gezet, en zoja waar kan ik die vinden?
Als verkoper is een goed design ook hartstikke fijn. Maar we hebben het hier over het ontwikkelen van sites, niet het verkopen ervan.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:33 schreef nietzman het volgende:
[..]
Erm, ja, maar het is m'n werk, niet m'n hobby. Het verkopen is een essentiële eerste stap voordat er ook maar een regel code geschreven is.
Tja, wat ik zeg, zonder een koper ontwikkelen wij in ieder geval bijzonder weinig.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:35 schreef Tijn het volgende:
Als verkoper is een goed design ook hartstikke fijn. Maar we hebben het hier over het ontwikkelen van sites, niet het verkopen ervan.
Het wil ook niet zeggen dat een slecht gecodeerde website per definitie ruk is, wat dus ook een drogreden is.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:27 schreef picodealion het volgende:
[..]
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.
hohoho!quote:Op woensdag 5 september 2012 15:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoiets heet een CSS Reset. Hier staan er een paar: http://www.cssreset.com
Ik vind het zelf een beetje overdreven om *alle* CSS defaults weg te mikken, want veel dingen zijn gewoon handig en maak je in de praktijk weer precies zo na als ze stonden. Maar sommige elementen hebben wel irritant standaardgedrag in verschillende browsers wat je op zo'n manier makkelijk kunt uitsluiten.
Er zijn felle voorstanders en felle tegenstanders, echt een objectief "ja" of "nee" is er niet. Ik zou gewoon proberen of het je bevalt.
Normalizeeeeeeeeeeeee FTWquote:Op woensdag 5 september 2012 15:39 schreef Catch22- het volgende:
[..]
hohoho!
tegenwoordig heb je normalize.css
http://necolas.github.com/normalize.css/
Ah, ook goed. Beter zelfsquote:Op woensdag 5 september 2012 15:39 schreef Catch22- het volgende:
[..]
hohoho!
tegenwoordig heb je normalize.css
http://necolas.github.com/normalize.css/
Klopt. Maar de discussie begon om deze opmerking:quote:Op woensdag 5 september 2012 15:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat een slecht gecodeerde website per definitie ruk is, wat dus ook een drogreden is.
Het hoeft dus niet per sé wat erover te zeggen, maar gebruiksvriendelijkheid kan zeker worden beinvloed door slechte code, en dat wordt het dan ook vaak.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kwaliteit van code zegt absoluut niets over het al dan niet gebruiksvriendelijk zijn van een site.
Lets agree to disagree op dat punt.quote:Op woensdag 5 september 2012 15:50 schreef picodealion het volgende:
[..]
Klopt. Maar de discussie begon om deze opmerking:
[..]
Het hoeft dus niet per sé wat erover te zeggen, maar gebruiksvriendelijkheid kan zeker worden beinvloed door slechte code, en dat wordt het dan ook vaak.
Hoe kan ik het beste beginnen. Heb mezelf laten vertellen dat dmv van de Starkers theme te downloaden, je hem daarom heen kan gaan bouwen (alle functies etc zijn al vermeld) en dit moet dan gewoon in de editor gedaan worden.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |