DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Op de laadtijden na zijn al die dingen niet mogelijk met bulky en onsemantische spaghetticode?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:48 schreef Tijn het volgende:
Nee, in dingen als laadtijden, vindbaarheid van content met zoekmachines, cross browser/device compatibility, toegankelijkheid.
Ik ga naar huis.
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:51 schreef Catch22- het volgende:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Klopt, maar dat maakt dit niet minder waar:quote:Op woensdag 5 september 2012 14:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
quote:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Onmogelijk natuurlijk niet, maar wel moeilijker en dus duurder.quote:
[..]
Op de laadtijden na zijn al die dingen niet mogelijk met bulky en onsemantische spaghetticode?
Precies. Een site die goed is gebouwd is prettiger in het gebruik, ook als 'ie lelijk is. Dat is imho beter dan een mooie site die slecht is gebouwd.quote:
Goede code rendert sneller, maakt content beter doorzoekbaar etc
Als goede code niet beter werkt dan slechte code, dan is die goede code niet heel goed of die slechte code niet heel slechtquote:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
dan is jouw definitie van goede code anders dan de mijne.quote:
[..]
Goede code geeft geen garantie op snellere rendering of betere doorzoekbaarheid van content.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ach, ik heb ze hier ook wel eens vieze hacks zien gebruiken om maar te voorkomen dat ze buitensporig veel meer tijd kwijt waren om het echt netjes te doen.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:54 schreef Tijn het volgende:
Onmogelijk natuurlijk niet, maar wel moeilijker en dus duurder.
Ik ga naar huis.
Daar is echt genoeg over te vinden als je even googled. Daarbij is wel een wordpress topic.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dat ligt dus inderdaad aan de definitie 'slechte' of 'goede' code. Maar ik pas wel op met garanties geven omtrend rendering, doorzoekbaarheid van content of toegankelijkheid van de website an sich met mijn code.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als goede code niet beter werkt dan slechte code, dan is die goede code niet heel goed of die slechte code niet heel slecht
Stel dat ik een tering-trage productie omgeving heb waarop een query minimaal 5 seconden duurt, dan kan ik goede code schrijven wat ik wil aan de voorkant, 'snel' content zoeken gaat dan niet, buiten mijn schuld om. Door schade en schande wijs geworden op dat vlak overigens, want die manager staat wel bij jou aan je bureautje omdat jij hem de garantie gaf dat het goed ging werken.
Dat kan natuurlijk een keertje gebeuren. Maar als je dat te vaak doet, ga je geheid de deksel later een keer op de neus krijgen. Als je geen tijd hebt om het goed te doen, waar haal je dan de tijd vandaan om het later te repareren?quote:
[..]
Ach, ik heb ze hier ook wel eens vieze hacks zien gebruiken om maar te voorkomen dat ze buitensporig veel meer tijd kwijt waren om het echt netjes te doen.
Dat zal het dan wel zijn jaquote:
[..]
dan is jouw definitie van goede code anders dan de mijne.
Zat. Waar loop je tegenaan?quote:Op woensdag 5 september 2012 14:56 schreef Alovenac het volgende:
Niemand hier die wel eens een eigen Wordpress theme gemaakt heeft?
Tsja, dat klinkt een beetje als broken window syndrome. Omdat de backend kut is, is dat nog geen reden om ook maar met de pet te gooien naar de frontend, toch?quote:
[..]
Dat ligt dus inderdaad aan de definitie 'slechte' of 'goede' code. Maar ik pas wel op met garanties geven omtrend rendering, doorzoekbaarheid van content of toegankelijkheid van de website an sich met mijn code.
Stel dat ik een tering-trage productie omgeving heb waarop een query minimaal 5 seconden duurt, dan kan ik goede code schrijven wat ik wil aan de voorkant, 'snel' content zoeken gaat dan niet, buiten mijn schuld om. Door schade en schande wijs geworden op dat vlak overigens, want die manager staat wel bij jou aan je bureautje omdat jij hem de garantie gaf dat het goed ging werken.
Maar goed, met managers heb ik verder niks te maken, dus ik heb ook wel makkelijk praten. En als ik te maken heb met een trage server, dan kan ik in 9 van de 10 gevallen gewoon een andere regelen die sneller is of in elk geval duidelijk aan de klant maken dat dat buiten mijn verantwoordelijkheid ligt, dus dat 'ie maar iets anders moet regelen als 'ie een snellere webapplicatie wil.
we hebben het hier over frontendcode toch?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat ik verder kijk dan mijn eigen domein als het gaat om garanties afgeven die ik niet kan waarborgen omdat er dingen buiten mijn invloedsfeer zijn. Ik doe geen enkele uitspraak over de code en de kwaliteit die ik oplever.quote:
[..]
Tsja, dat klinkt een beetje als broken window syndrome. Omdat de backend kut is, is dat nog geen reden om ook maar met de pet te gooien naar de frontend, toch?
Daar verschillen we dan inderdaad in. Ik heb iets meer te maken met verschillende afdelingen, structuren en verantwoordelijkheden waar ik weinig tot geen invloed op heb.quote:Maar goed, met managers heb ik verder niks te maken, dus ik heb ook wel makkelijk praten. En als ik te maken heb met een trage server, dan kan ik in 9 van de 10 gevallen gewoon een andere regelen die sneller is of in elk geval duidelijk aan de klant maken dat dat buiten mijn verantwoordelijkheid ligt, dus dat 'ie maar iets anders moet regelen als 'ie een snellere webapplicatie wil.
Maar afgezien van dat alles, jij denkt niet dat slechte front-end code een negatief effect op de gebruikerservaring heeft?quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat ik verder kijk dan mijn eigen domein als het gaat om garanties afgeven die ik niet kan waarborgen omdat er dingen buiten mijn invloedsfeer zijn. Ik doe geen enkele uitspraak over de code en de kwaliteit die ik oplever.
[..]
Daar verschillen we dan inderdaad in. Ik heb iets meer te maken met verschillende afdelingen, structuren en verantwoordelijkheden waar ik weinig tot geen invloed op heb.
Dat is waarschijnlijk wel het gevolg ja, maar het hoeft niet. Er zijn zat voorbeelden te vinden waar je met slecht geprogrammeerde websites een tig duizend bezoekers per dag afhandelt.quote:
[..]
Maar afgezien van dat alles, jij denkt niet dat slechte front-end code een negatief effect op de gebruikerservaring heeft?
jamaar jongens, uiteindelijk draait het toch alleen maar om de content? Layout en code zijn way ondergeschikt aan de inhoud van een site.
Hebben we het over front- of backendcode?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Designers zijn gewoon homofiele hipsters en programmeurs zijn autistische nerds.quote:
jamaar jongens, uiteindelijk draait het toch alleen maar om de content? Layout en code zijn way ondergeschikt aan de inhoud van een site.
[ afbeelding ]
En wat als je beide doet?quote:Op woensdag 5 september 2012 15:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Designers zijn gewoon homofiele hipsters en programmeurs zijn autistische nerds.
Hoe dan ook, design is overgewaardeerd 
Een lelijke site is nog geen slechte site en een mooie site is zeker geen goede site.
Een lelijke site is nog geen slechte site en een mooie site is zeker geen goede site.
Ik heb nog nooit een goede designer gezien die goed kan developen of andersom.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Misschien in oposite-world waarin het niet om het plaatje gaat.quote:
Hoe dan ook, design is overgewaardeerd
Ik ga naar huis.
Ben blij dat ik geen marketingsites meer hoef te maken en me bezig kan houden met applicaties die draaien om de inhoud en niet om de vorm.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk wel het gevolg ja, maar het hoeft niet. Er zijn zat voorbeelden te vinden waar je met slecht geprogrammeerde websites een tig duizend bezoekers per dag afhandelt.
Eensch.quote:
jamaar jongens, uiteindelijk draait het toch alleen maar om de content? Layout en code zijn way ondergeschikt aan de inhoud van een site.
[ afbeelding ]
Front-end.quote:
Hebben we het over front- of backendcode?
Eensch.quote:
Hoe dan ook, design is overgewaardeerd
Niet vaak nee. Ik kende wel een goede designer die ook nog eens goed in html/css was, maar ze zijn zeldzaam.quote:
Ik heb nog nooit een goede designer gezien die goed kan developen of andersom.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Het gaat bijna niemand uiteindelijk om het plaatje. Het plaatje is alleen belangrijk om iets te verkopen. Als je moet kiezen tussen twee dingen, kies je de mooiste.quote:
[..]
Misschien in oposite-world waarin het niet om het plaatje gaat.
Maar als je ergens elke dag mee moet werken, kweek je vanzelf een voorkeur voor iets wat beter werkt, zelfs als het lelijker is. Niet dat dat een vrijbrief is om lelijke dingen te maken, maar dat iets er goed uitziet is geen garantie tot succes.
Ik moet even een simpele website voor iemand maken, is het dan handig om te beginnen met een CSS waarin alle waarden voor browsers worden gelijk gezet, en zoja waar kan ik die vinden?
en JS?quote:
[..]
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.
[..]
Eensch.
[..]
Front-end.
[..]
Eensch.
[..]
Niet vaak nee. Ik kende wel een goede designer die ook nog eens goed in html/css was, maar ze zijn zeldzaam.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Tja hoe meer je de taken verdeelt onder gespecialiseerde mensen hoe beter, maar dat betekent niet dat je goed kan zijn in meerdere dingen, maar je ziet het niet vaak dat mensen zich evenveel specialiseren in meerdere richtingen.quote:
Ik heb nog nooit een goede designer gezien die goed kan developen of andersom.
Of een goede designer die goed is met usability.
Development is een vak apart en het bijna per definitie zo dat een goede designer niet goed kan developen.
Ik vind wel dat je als webdesigner enige kennis van front-end en het liefst ook back-end moet hebben zodat je weet waar je voor ontwerpt.
Erm, ja, maar het is m'n werk, niet m'n hobby. Het verkopen is een essentiële eerste stap voordat er ook maar een regel code geschreven is.quote:
Het gaat bijna niemand uiteindelijk om het plaatje. Het plaatje is alleen belangrijk om iets te verkopen. Als je moet kiezen tussen twee dingen, kies je de mooiste.
Ik ga naar huis.
Zoiets heet een CSS Reset. Hier staan er een paar: http://www.cssreset.comquote:Op woensdag 5 september 2012 15:30 schreef DutchErrorist het volgende:
Ik moet even een simpele website voor iemand maken, is het dan handig om te beginnen met een CSS waarin alle waarden voor browsers worden gelijk gezet, en zoja waar kan ik die vinden?
Ik vind het zelf een beetje overdreven om *alle* CSS defaults weg te mikken, want veel dingen zijn gewoon handig en maak je in de praktijk weer precies zo na als ze stonden. Maar sommige elementen hebben wel irritant standaardgedrag in verschillende browsers wat je op zo'n manier makkelijk kunt uitsluiten.
Er zijn felle voorstanders en felle tegenstanders, echt een objectief "ja" of "nee" is er niet. Ik zou gewoon proberen of het je bevalt.
Als verkoper is een goed design ook hartstikke fijn. Maar we hebben het hier over het ontwikkelen van sites, niet het verkopen ervan.quote:
[..]
Erm, ja, maar het is m'n werk, niet m'n hobby. Het verkopen is een essentiële eerste stap voordat er ook maar een regel code geschreven is.
Tja, wat ik zeg, zonder een koper ontwikkelen wij in ieder geval bijzonder weinig.quote:
Als verkoper is een goed design ook hartstikke fijn. Maar we hebben het hier over het ontwikkelen van sites, niet het verkopen ervan.
Ik ga naar huis.
Het wil ook niet zeggen dat een slecht gecodeerde website per definitie ruk is, wat dus ook een drogreden is.quote:
[..]
Dat je tig duizend bezoekers afhandelt wil niet zeggen dat het niet beter kan. Dit is gewoon een drogreden.
hohoho!quote:
[..]
Zoiets heet een CSS Reset. Hier staan er een paar: http://www.cssreset.com
Ik vind het zelf een beetje overdreven om *alle* CSS defaults weg te mikken, want veel dingen zijn gewoon handig en maak je in de praktijk weer precies zo na als ze stonden. Maar sommige elementen hebben wel irritant standaardgedrag in verschillende browsers wat je op zo'n manier makkelijk kunt uitsluiten.
Er zijn felle voorstanders en felle tegenstanders, echt een objectief "ja" of "nee" is er niet. Ik zou gewoon proberen of het je bevalt.
tegenwoordig heb je normalize.css
http://necolas.github.com/normalize.css/
En over JS; er zijn helaas maar weinig mensen die dat goed beheersen. Gelukkig heb ik mezelf daar wel aardig in gespecialiseerd.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Normalizeeeeeeeeeeeee FTWquote:
[..]
hohoho!
tegenwoordig heb je normalize.css
http://necolas.github.com/normalize.css/
Ah, ook goed. Beter zelfsquote:
[..]
hohoho!
tegenwoordig heb je normalize.css
http://necolas.github.com/normalize.css/
Klopt. Maar de discussie begon om deze opmerking:quote:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat een slecht gecodeerde website per definitie ruk is, wat dus ook een drogreden is.
Het hoeft dus niet per sé wat erover te zeggen, maar gebruiksvriendelijkheid kan zeker worden beinvloed door slechte code, en dat wordt het dan ook vaak.quote:Op woensdag 5 september 2012 14:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kwaliteit van code zegt absoluut niets over het al dan niet gebruiksvriendelijk zijn van een site.
Lets agree to disagree op dat punt.quote:
[..]
Klopt. Maar de discussie begon om deze opmerking:
[..]
Het hoeft dus niet per sé wat erover te zeggen, maar gebruiksvriendelijkheid kan zeker worden beinvloed door slechte code, en dat wordt het dan ook vaak.
Hoe kan ik het beste beginnen. Heb mezelf laten vertellen dat dmv van de Starkers theme te downloaden, je hem daarom heen kan gaan bouwen (alle functies etc zijn al vermeld) en dit moet dan gewoon in de editor gedaan worden.quote:
Maar geen idee hoe ik het beste kan beginnen met programmeren. Een menu balk ed. dien ik deze zelf te programmeren in de CSS en dan de 'widget' weg laten, of hoe heb jij dit bijvoorbeeld opgelost.
