Israël bereidt zich voor op oorlog! #3

quote:

Op woensdag 12 september 2012 10:31 schreef Gezond2012 het volgende:

[..]

Dat zijn bepaalde groepen christenen. Joden geloven niet in Jezus als de messias.

Maar de Joden geloven wel in een messias. Daarom hebben ze Jezus 'omgebracht'. De Joden noemde Jezus een valse messias omdat hij van arme komaf was. Veel geloven denken dat de messias een rijk persoon is die in het goud zwemt. Daarom steunen veel gelovigen kapitalisme. De kerk is er groot mee geworden. Alle 'grote gelovigen' houden van geld. God is dus een kapitalist.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 15:48 schreef gembird het volgende:

[..]

Maar de Joden geloven wel in een messias. Daarom hebben ze Jezus 'omgebracht'. De Joden noemde Jezus een valse messias omdat hij van arme komaf was. Veel geloven denken dat de messias een rijk persoon is die in het goud zwemt. Daarom steunen veel gelovigen kapitalisme. De kerk is er groot mee geworden. Alle 'grote gelovigen' houden van geld. God is dus een kapitalist.

Ik dacht dat dat was omdat zij geloofden dat de messias een grote koning zou zijn die de Romeinen met harde hand het land uit zouden trappen, en Jezus hier niet aan voldeed. Ook hadden de religieuze leiders van die tijd een grote hekel aan hem omdat hij ze tegensprak, en omdat ze hem blasfemisch vonden. Ook waren die religieuze leiders zo corrupt als de pest en was het voor hen onder de Romeinse overheersing goed toeven. Als er een kans was dat dat over zou gaan doordat een of andere meubelmaker met een grote bek teveel volgelingen kreeg, lieten ze die liever ombrengen.
De boodschap van Jezus was juist keihard: je moest alles opgeven om bij de gemeente te horen. Dat doet bijna geen enkele christen meer.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 20:07 schreef Gezond2012 het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat was omdat zij geloofden dat de messias een grote koning zou zijn die de Romeinen met harde hand het land uit zouden trappen, en Jezus hier niet aan voldeed. Ook hadden de religieuze leiders van die tijd een grote hekel aan hem omdat hij ze tegensprak, en omdat ze hem blasfemisch vonden. Ook waren die religieuze leiders zo corrupt als de pest en was het voor hen onder de Romeinse overheersing goed toeven. Als er een kans was dat dat over zou gaan doordat een of andere meubelmaker met een grote bek teveel volgelingen kreeg, lieten ze die liever ombrengen.
De boodschap van Jezus was juist keihard: je moest alles opgeven om bij de gemeente te horen. Dat doet bijna geen enkele christen meer.

Klopt, maar koningen staan voor rijkdom en Jezus was arm. Een simpele man die wijs was. Zulke figuren worden altijd vervolgd op de wereld, ook door gelovigen. Je hebt gelijk. De gelovigen zien liever een koning spreken. Daarom zijn zij zo slaafs. God vroeg aan de gelovigen om zelf na te denken, maar dat is een boodschap die nog niet doorgedrongen is.

Hoe gelovig zijn ze dan, als ze juist de mensen pakken die volgens hun religie de meest juiste levensstijl hebben? Daarom hou ik niet van georganiseerde religie... de boel wordt altijd uit zijn verband gerukt en dat kost levens. Heel veel levens.

Het zou verschrikkelijk zijn als het daadwerkelijk tot een conflict komt tussen Iran en Israël. Als Ahmedinejad er niet in was geslaagd alle opstanden neer te slaan en zijn eigen bevolking er zo lang onder te houden was Iran al lang geen dreiging meer geweest voor Israel. Wanneer Israel als eerste aanvalt zit hij volledig vast in het zadel. De Iraanse bevolking is behoorlijk liberaal en tegen de huidige regering, maar ook extreem nationalistisch. Ik geloof ook echt dat hij die hele dreigende situatie jegens Israël alleen heeft opgezet voor binnenlandse politieke redenen. Het zou een zegen voor zijn regime zijn als ze worden aangevallen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 17:57 schreef Cruoninga het volgende:
Het zou verschrikkelijk zijn als het daadwerkelijk tot een conflict komt tussen Iran en Israël. Als Ahmedinejad er niet in was geslaagd alle opstanden neer te slaan en zijn eigen bevolking er zo lang onder te houden was Iran al lang geen dreiging meer geweest voor Israel. Wanneer Israel als eerste aanvalt zit hij volledig vast in het zadel. De Iraanse bevolking is behoorlijk liberaal en tegen de huidige regering, maar ook extreem nationalistisch. Ik geloof ook echt dat hij die hele dreigende situatie jegens Israël alleen heeft opgezet voor binnenlandse politieke redenen. Het zou een zegen voor zijn regime zijn als ze worden aangevallen.

Totaal mee eens. Echter, ik denk dat de Israëlische hardliners ook voordeel hebben bij dit vijand beeld. Ik denk dat dit wederzijds in stand wordt gehouden voor politiek gewin. Ik snap sowieso niet wat er verkeerd is aan Iran, je kan je beter op Saoudi Arabie richten.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 17:57 schreef Cruoninga het volgende:
Het zou verschrikkelijk zijn als het daadwerkelijk tot een conflict komt tussen Iran en Israël. Als Ahmedinejad er niet in was geslaagd alle opstanden neer te slaan en zijn eigen bevolking er zo lang onder te houden was Iran al lang geen dreiging meer geweest voor Israel. Wanneer Israel als eerste aanvalt zit hij volledig vast in het zadel. De Iraanse bevolking is behoorlijk liberaal en tegen de huidige regering, maar ook extreem nationalistisch. Ik geloof ook echt dat hij die hele dreigende situatie jegens Israël alleen heeft opgezet voor binnenlandse politieke redenen. Het zou een zegen voor zijn regime zijn als ze worden aangevallen.

Dat is ook de hele reden geweest voor het regime om zo'n programma op te starten.

Trouwens de laatste dagen is wel iets veranderd voor Israel. Zou me meer zorgen gaan maken over de buurlanden de laatste tijd.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:07 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Totaal mee eens. Echter, ik denk dat de Israëlische hardliners ook voordeel hebben bij dit vijand beeld. Ik denk dat dit wederzijds in stand wordt gehouden voor politiek gewin. Ik snap sowieso niet wat er verkeerd is aan Iran, je kan je beter op Saoudi Arabie richten.

Ik heb eens begrepen dat er Joodse sekten zijn die geloven dat de komst van de Messias moet worden afgedwongen met het in stand houden van conflicten. Tevens worden de grote verschillen binnen Israel zelf ook verhuld door de gemeenschappelijke vijanden van buiten het Jodendom.

Ik begrijp wel dat ze zenuwachtig worden van een nucleair Iran. Als devote Sjiiet gelooft Ahmedinejad in de terugkeer van de 12e Imam (met aan zijn zijde Jezus). Hij schijnt een snelweg te hebben aangelegd tussen de verwachte plek van terugkeer op Aarde en Teheran zodat deze meteen de politieke macht kan innemen die het theocratisch bestuur nu voor hem reserveert. Dan kan ik mij wel ergens voorstellen dat je twijfelt of zo iemand door rationeel na te denken inziet dat een Iraanse aanval op Israël het directe einde van zijn regime zou betekenen.

Ik geloof er desondanks niet in dat het Irans doel is Israël daadwerkelijk 'van de kaart te vegen'. De verbale aanvallen jegens Israël moeten denk ik worden begrepen als een wapen in de strijd om de voornaamste macht te worden in de Islamitische wereld, waarbinnen de strijd bestaat tussen het Sijisme en Soennisme. Israëls voornaamste vijand zijn is natuurlijk een mooie status voor wie zo'n positie ambieert. Maar Iran en Saudi-Arabië hebben bijna een grotere hekel aan elkaar dan aan Israël.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:26 schreef Cruoninga het volgende:

[..]

Ik heb eens begrepen dat er Joodse sekten zijn die geloven dat de komst van de Messias moet worden afgedwongen met het in stand houden van conflicten. Tevens worden de grote verschillen binnen Israel zelf ook verhuld door de gemeenschappelijke vijanden van buiten het Jodendom.

Ik begrijp wel dat ze zenuwachtig worden van een nucleair Iran. Als devote Sjiiet gelooft Ahmedinejad in de terugkeer van de 12e Imam (met aan zijn zijde Jezus). Hij schijnt een snelweg te hebben aangelegd tussen de verwachte plek van terugkeer op Aarde en Teheran zodat deze meteen de politieke macht kan innemen die het theocratisch bestuur nu voor hem reserveert. Dan kan ik mij wel ergens voorstellen dat je twijfelt of zo iemand door rationeel na te denken inziet dat een Iraanse aanval op Israël het directe einde van zijn regime zou betekenen.

Ik geloof er desondanks niet in dat het Irans doel is Israël daadwerkelijk 'van de kaart te vegen'. De verbale aanvallen jegens Israël moeten denk ik worden begrepen als een wapen in de strijd om de voornaamste macht te worden in de Islamitische wereld, waarbinnen de strijd bestaat tussen het Sijisme en Soennisme. Israëls voornaamste vijand zijn is natuurlijk een mooie status voor wie zo'n positie ambieert. Maar Iran en Saudi-Arabië hebben bijna een grotere hekel aan elkaar dan aan Israël.

Wist ik niet, dat van die 12e imam. Ik snap niet waarom Israel haar pijlen richt op Iran. Sjiieten zijn volgens mij nog geen 10% van de Moslims, en worden onderdrukt in alle Moslimlanden, behalve Iran en Syrie. Het grootste gevaar voor Israel zijn Soennieten. Bovendien promoot Saoudi Arabie de Salafisten, die overal voor ellende zorgen. Noord Mali hebben ze gesloopt, in Sudan en Libie maken ze Soefi heiligdommen stuk en dat zijn de rellers en degenen die het Westen en Israel het meest aanvallen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wist ik niet, dat van die 12e imam. Ik snap niet waarom Israel haar pijlen richt op Iran. Sjiieten zijn volgens mij nog geen 10% van de Moslims, en worden onderdrukt in alle Moslimlanden, behalve Iran en Syrie. Het grootste gevaar voor Israel zijn Soennieten. Bovendien promoot Saoudi Arabie de Salafisten, die overal voor ellende zorgen. Noord Mali hebben ze gesloopt, in Sudan en Libie maken ze Soefi heiligdommen stuk en dat zijn de rellers en degenen die het Westen en Israel het meest aanvallen.

Omdat de soennieten de macht al hebben zijn die redelijk voorspelbaar in hun manier van werken. Met de kleine groep sjiieten weet je niet wat ze zullen doen om hun macht uit te breiden. Katten in 't nauw maken rare sprongen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 18:31 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wist ik niet, dat van die 12e imam. Ik snap niet waarom Israel haar zijn pijlen richt op Iran. Sjiieten zijn volgens mij nog geen 10% van de Moslims, en worden onderdrukt in alle Moslimlanden, behalve Iran en Syrie. Het grootste gevaar voor Israel zijn Soennieten. Bovendien promoot Saoudi Arabie de Salafisten, die overal voor ellende zorgen. Noord Mali hebben ze gesloopt, in Sudan en Libie maken ze Soefi heiligdommen stuk en dat zijn de rellers en degenen die het Westen en Israel het meest aanvallen.

Je hebt een aardig punt.
Wat betreft extremisme is Saoedi-Arabië inderdaad veel gevaarlijker voor het westen dan Iran. Maar Saoedi-Arabië denkt mee met Israel over vredesplannen voor de Palestijnen. En het slaat geen agressieve taal uit jegens Israel.
Tegelijk is het een vriend van de VSvA en koopt het veel wapens van dat land.
Dus hoewel Saoedi-Arabië en de verbreiding van zijn geloof een bedreiging (nou ja, in de trant van de Jehovahs Getuigen die aan de deur komen) voor het westen zijn, zijn ze dat niet voor Israel.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt een aardig punt.
Wat betreft extremisme is Saoedi-Arabië inderdaad veel gevaarlijker voor het westen dan Iran. Maar Saoedi-Arabië denkt mee met Israel over vredesplannen voor de Palestijnen. En het slaat geen agressieve taal uit jegens Israel.
Tegelijk is het een vriend van de VSvA en koopt het veel wapens van dat land.
Dus hoewel Saoedi-Arabië en de verbreiding van zijn geloof een bedreiging (nou ja, in de trant van de Jehovahs Getuigen die aan de deur komen) voor het westen zijn, zijn ze dat niet voor Israel.

En wat te denken van al het "ontwikkelings" werk in Afrika, tijdens mijn vakantie in Gambia viel me echt op hoe aanwezig saoedi Arabië daar is middels waterpomp projecten Scholen en grote moskeeën. Lijkt wat dat betreft net het Vaticaan zieltjes winnen in arme landen onder het mom van hulp geven

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 17:59 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

[..]

"Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that this will happen before Israel goes under."

"We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets of our air force."

Google de citaten maar.

quote:

Creveld said he was sure that Israeli Prime Minister Ariel Sharon wanted to deport the Palestinians.

"I think it's quite possible that he wants to do that. He wants to escalate the conflict. He knows that nothing else we do will succeed."

Asked if he was worried about Israel becoming a rogue state if it carried out a genocidal deportation against Palestinians, Creveld quoted former Israeli Defense Minister Moshe Dayan who said "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."

Creveld argued that Israel wouldn't care much about becoming a rogue state.

"Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that this will happen before Israel goes under."

Vreemde bron die het weer van een weblog afhaalt?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 18:38 schreef fp7igx het volgende:

[..]

Een of andere idioot zei dat ja maar niet iemand van de Israelische regering.

Ah, ik las ook dat het een mening van een professor was

quote:

Op woensdag 12 september 2012 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je een punt.
Maar hoe betrouwbaar is dat punt?

En na aanpassen van je post: zijn woorden zouden wel een terug kunnen slaan op Israel zelf.

Een professor die iets roept over PVDA/VVD neem jij dus maar meteen aan? Je liet in een post heel duidelijk overkomen alsof de regering van Israël dit riep. Flauw, Kees

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 06:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Een professor die iets roept over PVDA/VVD neem jij dus maar meteen aan? Je liet in een post heel duidelijk overkomen alsof de regering van Israël dit riep. Flauw, Kees

Ik citeerde hoogstens een citaat en vond dat ook wel geloofwaardig.
Overigens is die (von?) Creveld niet zo maar een idioot.
Hij vindt dat oorlog iets heel nuttigs is en de citaten die je naar boven haalt zouden inderdaad best van hem kunnen zijn.
Ik las een interview met hem en moest toegeven dat hij grotendeels gelijk heeft. En ook dat de staat Israel, ondanks alle mooie woorden, gewoon volgens zijn constateringen werkt.
Macchiavelli had ook gewoon domweg gelijk, hij is de martiale variant daarvan.
Niet leuk, niet moreel, niet humaan, maar wel waar.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik citeerde hoogstens een citaat en vond dat ook wel geloofwaardig.
Overigens is die (von?) Creveld niet zo maar een idioot.
Hij vindt dat oorlog iets heel nuttigs is en de citaten die je naar boven haalt zouden inderdaad best van hem kunnen zijn.
Ik las een interview met hem en moest toegeven dat hij grotendeels gelijk heeft. En ook dat de staat Israel, ondanks alle mooie woorden, gewoon volgens zijn constateringen werkt.
Macchiavelli had ook gewoon domweg gelijk, hij is de martiale variant daarvan.
Niet leuk, niet moreel, niet humaan, maar wel waar.

Het hele verhaal bedoel ik niet. ik vind het niet kies dat je over laat komen alsof een huidige regering dit naar buiten heeft gebracht, terwijl je weet dat dit niet zo is.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-09-2012 01:45:10 ]

Armada of British naval power massing in the Gulf as Israel prepares an Iran strike

http://www.telegraph.co.u(...)-an-Iran-strike.html

Iran dreigt Israël te vernietigen