Israël bereidt zich voor op oorlog! #3

quote:

Op woensdag 12 september 2012 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je een punt.
Maar hoe betrouwbaar is dat punt?

En na aanpassen van je post: zijn woorden zouden wel een terug kunnen slaan op Israel zelf.

Een professor die iets roept over PVDA/VVD neem jij dus maar meteen aan? Je liet in een post heel duidelijk overkomen alsof de regering van Israël dit riep. Flauw, Kees

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 06:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Een professor die iets roept over PVDA/VVD neem jij dus maar meteen aan? Je liet in een post heel duidelijk overkomen alsof de regering van Israël dit riep. Flauw, Kees

Ik citeerde hoogstens een citaat en vond dat ook wel geloofwaardig.
Overigens is die (von?) Creveld niet zo maar een idioot.
Hij vindt dat oorlog iets heel nuttigs is en de citaten die je naar boven haalt zouden inderdaad best van hem kunnen zijn.
Ik las een interview met hem en moest toegeven dat hij grotendeels gelijk heeft. En ook dat de staat Israel, ondanks alle mooie woorden, gewoon volgens zijn constateringen werkt.
Macchiavelli had ook gewoon domweg gelijk, hij is de martiale variant daarvan.
Niet leuk, niet moreel, niet humaan, maar wel waar.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik citeerde hoogstens een citaat en vond dat ook wel geloofwaardig.
Overigens is die (von?) Creveld niet zo maar een idioot.
Hij vindt dat oorlog iets heel nuttigs is en de citaten die je naar boven haalt zouden inderdaad best van hem kunnen zijn.
Ik las een interview met hem en moest toegeven dat hij grotendeels gelijk heeft. En ook dat de staat Israel, ondanks alle mooie woorden, gewoon volgens zijn constateringen werkt.
Macchiavelli had ook gewoon domweg gelijk, hij is de martiale variant daarvan.
Niet leuk, niet moreel, niet humaan, maar wel waar.

Het hele verhaal bedoel ik niet. ik vind het niet kies dat je over laat komen alsof een huidige regering dit naar buiten heeft gebracht, terwijl je weet dat dit niet zo is.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-09-2012 01:45:10 ]

Armada of British naval power massing in the Gulf as Israel prepares an Iran strike

http://www.telegraph.co.u(...)-an-Iran-strike.html

Iran dreigt Israël te vernietigen

quote:

Op zondag 16 september 2012 16:03 schreef Frutsel het volgende:
Iran dreigt Israel te vernietigen als zij Iran eerst aanvallen.

[ Bericht 100% gewijzigd door Automatisch op 16-09-2012 17:38:52 ]

quote:

Op zondag 16 september 2012 16:51 schreef Peunage het volgende:

[..]

idd....... goede correctie

quote:

Op zondag 16 september 2012 16:51 schreef Peunage het volgende:

[..]

Want dat is wel een terechte reactie? Beschadigen van kernreactor versus complete vernietiging van land?

quote:

The main naval exercise comes as President Barack Obama is scheduled to meet Benjamin Netanyahu, the Israeli prime minister, today to discuss the Iranian crisis his reelection.

quote:

“Our response to Israel is clear: I think nothing will remain of Israel" should it attack Iran, he said, according to the AP. “Given Israel’s small land area and its vulnerability to a massive volume of Iran’s missiles, I don’t think any spot in Israel will remain safe.”

quote:

Op zondag 16 september 2012 01:10 schreef paddy het volgende:

[..]

Het hele verhaal bedoel ik niet. ik vind het niet kies dat je over laat komen alsof een huidige regering dit naar buiten heeft gebracht, terwijl je weet dat dit niet zo is.

Nee, dat wist ik de eerste keer nog niet, dat zag ik pas later toen de link gegeven werd. Toen viel het ook beter op zijn plaats, dat moet ik toegeven.

quote:

Op zondag 16 september 2012 10:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Armada of British naval power massing in the Gulf as Israel prepares an Iran strike

http://www.telegraph.co.u(...)-an-Iran-strike.html

Raar, het artikel begint met te praten over het kernwapenprogramma van Iran en pas veel later wordt gemeld dat Iran dat ontkent. Waarna die ontkenning weer ontkend wordt.
Zouden ze echt denken dat we massavernietigingswapens van Saddam vergeten zijn?
En er is geen signaal dat iemand zal proberen Israel tegen te houden.

quote:

Op zondag 16 september 2012 18:16 schreef waht het volgende:

[..]

Want dat is wel een terechte reactie? Beschadigen van kernreactor versus complete vernietiging van land?

Proportioneel geweld. Dat begrip kennen ze toch wel in Israel? In Libanon en Gaza weten ze er in elk geval alles van.

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Proportioneel geweld. Dat begrip kennen ze toch wel in Israel? In Libanon en Gaza weten ze er in elk geval alles van.

Maar kennen ze het in Tehran wel?

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:34 schreef waht het volgende:

[..]

Maar kennen ze het in Tehran wel?

Hihi. Blijkbaar wel.
Sterker nog: ik vind het citaat dat CaptainObvious aanhaalt een stuk gematigder en terughoudender dan de taal die Israel uitsloeg toen Gaza en Libanon aangevallen werden.

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hihi. Blijkbaar wel.
Sterker nog: ik vind het citaat dat CaptainObvious aanhaalt een stuk gematigder en terughoudender dan de taal die Israel uitsloeg toen Gaza en Libanon aangevallen werden.

Israël is wel heel erg klein, dat klopt.

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:58 schreef waht het volgende:

[..]

Israël is wel heel erg klein, dat klopt.

Zoiets als Gaza t.o.v. Israel. En zoals gezegd: de taal waarmee Israel dat stukje te lijf ging was een stuk agressiever dan het getoonde citaat.
Overigens is er wel een merkwaardig verschil met de eerdere acties tegen Irak en Syrië. Daar was al helemaal geen dreiging van ontwikkeling van een kernwapen, daar werden (vermeende) kerncentrales gebombardeerd. Onverwacht en stiekem. En die landen deden niks terug.

Nu maakt Israel al jaren lang veel kabaal om de vermeende dreiging vanuit Iran, iets wat gevoed wordt door de retoriek vanuit Iran. Hoe verwerpelijk je Iran ook mag vinden, er is geen aanleiding om te denken dat de voortdurende ontkenning aan een atoombom te werken gelogen is. Ook is er geen reden om te denken dat Iran op korte termijn buurlanden zal gaan aanvallen.
Iran heeft duidelijk laten weten terug te zullen slaan als het aangevallen wordt. Dat is een geaccepteerde reactie van zelfverdediging, zowel tussen personen als tussen staten. De weerstand van het land in de oorlog met Irak laat vermoeden, dat het ook in dit geval de dreiging waar zal maken.
Het samentrekken van veel oorlogsijzer van allerlei landen die er eigenlijk in principe niet veel mee te maken hebben, voorspelt weinig goeds. Bovendien lijkt het erop, dat dit ijzer gericht tegen de aangevallene en niet tegen de aanvaller. Al die internationale legers doen er beter aan om zich te richten op het tegenhouden van (acties van) Israel. Want dat is de lont.

Voor mij voelt het aan alsof er een kantelpunt gecreëerd is. En het zou me niks verbazen als dat welbewust gedaan is. Of althans: als daar welbewust en voortdurend op aangestuurd is.

Als ik generaal was van die internationale vloot, zou ik me toch wel even achter de oren krabben. Althans: ik hoop dat ik zo helder zou zijn. Ze worden misbruikt om voor een ander de kastanjes uit het vuur te halen.

quote:

Op zondag 16 september 2012 22:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En er is geen signaal dat iemand zal proberen Israel tegen te houden.

Daar is Obama al de hele tijd mee bezig. Ook Saoedi-Arabië heeft gezegd Israëlische vliegtuigen niet toe te laten in zijn luchtruim.. Of die toezegging iets waard is, weet ik niet.

Feit is overigens wel dat Israël voor de zoveelste keer internationale wetten overtreedt als het Iran aanvalt. Niet dat wij (Kosovo) of de VS (Irak) hier vies van zijn, maargoed. Dit terwijl Iran zich wél houdt aan het non-proliferatieverdrag (NPV) maar niet voldoet aan de wensen van het IAEA. Het is dus puur de perceptie van een Iraanse dreiging die Netanyahu's Koning Davidcomplex van brandstof voorziet.

quote:

Op maandag 17 september 2012 00:17 schreef finsdefis het volgende:
Feit is overigens wel dat Israël voor de zoveelste keer internationale wetten overtreedt als het Iran aanvalt. Niet dat wij (Kosovo) of de VS (Irak) hier vies van zijn, maargoed. Dit terwijl Iran zich wél houdt aan het non-proliferatieverdrag (NPV) maar niet voldoet aan de wensen van het IAEA. Het is dus puur de perceptie van een Iraanse dreiging die Netanyahu's Koning Davidcomplex van brandstof voorziet.

Eensch.
Die perceptie raakt, het zij toegegeven, aan de basisangst van de joden: uitgeroeid te worden. Een angst die nu niet meer reëel is, maar wel een bepaalde achtergrond heeft. Extinctiefobie?
Overigens ben ik wel benieuwd wat je met Koning Davidcomplex bedoelt.

quote:

Op maandag 17 september 2012 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Eensch.
Die perceptie raakt, het zij toegegeven, aan de basisangst van de joden: uitgeroeid te worden. Een angst die nu niet meer reëel is, maar wel een bepaalde achtergrond heeft. Extinctiefobie?
Overigens ben ik wel benieuwd wat je met Koning Davidcomplex bedoelt.

Die fobie zit inderdaad geworteld in het Joodse verleden maar slechts in beperkte mate in de hedendaagse realiteit. Ironisch dat ze nu tientallen, zoniet honderden kernwapens bezitten waarmee ze andere volkeren uit kunnen roeien.

Dat Koning Davidcomplex werd een tijd geleden door een beleidsmaker die ik ken geopperd, waarbij Netanyahu zich (naar verluidt) oprecht ziet als de redder van Israël in een vijandige wereld.

Sorry, dubbel.

quote:

Op maandag 17 september 2012 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Cynisch (honds) eerder.

Oei!
En dan Iran agressie verwijten. Macchiavelli en Creveld gelezen en aan gaan hangen, ben ik bang.

quote:

Op zondag 16 september 2012 18:16 schreef waht het volgende:

[..]

Want dat is wel een terechte reactie? Beschadigen van kernreactor versus complete vernietiging van land?

Ik snap jouw manier van denken echt niet. Israel is al maanden, zo niet jaren, Iran aan het bedreigen om iets wat de Iraniërs waarschijnlijk niet eens hebben(en israel dus wel, hoe hypocriet). Wat verwacht jij van de Iraniërs? Dat ze een bosje bloemen naar Tel Aviv sturen? "Bedankt voor de bommen, xxx Nejad"

Britse en Amerikaanse schepen omsingelen Iran bijna. Amerikaanse bases overal in het MO. Alles duidt erop dat ze Iran willen aanvallen. Natuurlijk slaat Iran dan terug.