Geintje tussendoor, ik kwam deze toevallig tegenquote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan heb je het verkiezingsprogramma niet goed gelezen.
Verder blijf ik het zeggen dat ik me niet kan voorstellen dat jij ooit SP gestemd hebt.
Inderdaad, de SP is genuanceerder geworden. Zo waren ze tot 6 jaar terug nog voor een belastingtarief van 72%, tegen de NAVO, Europa en het koningshuis, en zijn ze daar nu veel genuanceerder in geworden en minder dogmatisch.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:14 schreef LoganMCV het volgende:
[..]
Geintje tussendoor, ik kwam deze toevallig tegen
Ik snap je moeite niet. Destijds was de SP een heel andere partij dan vandaag de dag.
6 jaar terug hadden ze nog idealen waar ze voor stonden, nu zijn ze aan het polderen, draaien en inbinden omdat ze ook graag op het pluche willen. intussen houden ze half/half wel vast aan hun originele agenda die nu angstvallig naar de achtergrond is en niet meer zo hard geroepen wordt.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, de SP is genuanceerder geworden. Zo waren ze tot 6 jaar terug nog voor een belastingtarief van 72%, tegen de NAVO, Europa en het koningshuis, en zijn ze daar nu veel genuanceerder in geworden en minder dogmatisch.
Dat doen alle partijen, met GroenLinks als uitschieter die wel heel erg ver naar rechts trekt.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:19 schreef LoganMCV het volgende:
[..]
jaar terug hadden ze nog idealen waar ze voor stonden, nu zijn ze aan het polderen en inbinden omdat ze ook graag op het pluche willen.
Dat mag, maar ik waardeer het niet.
Ik geloof dat iedereen er wel over eens is dat GroenLinks naar rechts opschuift met bijvoorbeeld de plannen voor versoepeling van het ontslagrecht, beperking van de WW duur, een redelijk ongenuanceerde verhoging van de AOW leeftijd, en door bijvoorbeeld van de AOW een werknemersverzekering te maken, waardoor huisvrouwen of mensen die niet of nauwelijks hebben kunnen werken geen recht meer hebben op AOW.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:22 schreef LoganMCV het volgende:
Definieer rechts..socialisme en links is niet hetzelfde.
Nieuw tijden vragen om nieuwe regelingen.quote:Om ervoor te zorgen dat iedere werkende gelijk wordt behandeld, wil GroenLinks de huidige ontslagvergoedingen voor enkelen omzetten naar scholingsrechten voor allen. Bedrijven moeten mensen niet op straat zetten, maar van werk naar werk begeleiden. Het ontslaan van mensen die nog helemaal geen perspectief hebben op ander werk moet worden ontmoedigd. Werkgevers die vaak werknemers ontslaan, dienen daarom extra te betalen voor de werkloosheidsuitkering.
Met name voor jongeren en mensen met tijdelijke contracten moet de ontslagbescherming worden verbeterd. Er komt één wettelijk vastgelegde ontslagprocedure, inclusief een verplichte hoorzitting van betrokken partijen. De procedure is kort, de zorgvuldigheid is daarin gewaarborgd en werknemers blijven beschermd tegen een onredelijk ontslag. GroenLinks wil elke werknemer wettelijke scholingsrechten geven.
Ik snap niet dat jij afgeeft op de compromis-bereidheid bij de SP terwijl je wel voorstander van GroenLinks bent.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:27 schreef LoganMCV het volgende:
Ja dit is wel heel erg rechts ja...
[..]
Nieuw tijden vragen om nieuwe regelingen.
Nogmaals, waar gaan ze naar rechts dan, definieer eens rechts of links..dat zijn termen uit de politieke oertijdquote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:28 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik snap niet dat jij afgeeft op de compromis-bereidheid bij de SP terwijl je wel voorstander van GroenLinks bent.
Als er één partij is die hun idealen laten varen en naar rechts (of het midden zo u wilt) aan het opschuiven is, dan is dat wel GroenLinks.
En daar was Femke al mee begonnen hoor, voor de vorige verkiezingen. Ze stemde in veel met de VVD mee, tijdens de formatiepogingen, ook al met asociale bezuinigingen, om maar mee te kunnen regeren.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik geloof dat iedereen er wel over eens is dat GroenLinks naar rechts opschuift met bijvoorbeeld de plannen voor versoepeling van het ontslagrecht, beperking van de WW duur, een redelijk ongenuanceerde verhoging van de AOW leeftijd, en door bijvoorbeeld van de AOW een werknemersverzekering te maken, waardoor huisvrouwen of mensen die niet of nauwelijks hebben kunnen werken geen recht meer hebben op AOW.
Ze stemde veel met de VVD mee omdat de VVD liberaal is en GroenLinks ook Liberaal is.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:30 schreef Babbelegoegje het volgende:
[..]
En daar was Femke al mee begonnen hoor, voor de vorige verkiezingen. Ze stemde in veel met de VVD mee, tijdens de formatiepogingen, om maar mee te kunnen regeren.
Ach je lult er omheen.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:29 schreef LoganMCV het volgende:
[..]
Nogmaals, waar gaan ze naar rechts dan, definieer eens rechts of links..dat zijn termen uit de politieke oertijd
GroenLinks was altijd sociaal-liberaal inderdaad, niet persé economisch liberaal.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:31 schreef LoganMCV het volgende:
[..]
Ze stemde veel met de VVD mee omdat de VVD liberaal is en GroenLinks ook Liberaal is.
Je ontkracht helemaal niks. Dat GroenLinks pleit voor scholingsrechten voor iedereen doet daar weinig aan af.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:35 schreef LoganMCV het volgende:
Ik ontkracht net je betoog over het ontslagrecht en de ww en je blijft rustig doorgaan met drammen over naar rechts schuiven.. en dan lul ik er omheen beweer je.
Ook weer zo'n uitermate rechts standpunt inderdaad..quote:GroenLinks wil de AOW-leeftijd versneld verhogen. Het pensioenakkoord, dat in 2011 is gesloten tussen werkgevers en werknemers, is wat GroenLinks betreft niet goed genoeg. Volgens berekeningen van gezaghebbende economen is er een tekort van 200 miljard in de pensioenkassen dat alleen door een snellere verhoging van de pensioenleeftijd kan worden ingelopen. GroenLinks wil daarom de pensioenleeftijd sneller verhogen, met 3 maanden per jaar, zodat in 2016 de 66 jaar en in 2020 de 67 jaar is bereikt. Vanaf 2020 wordt de verdere stijging van de pensioenleeftijd gekoppeld aan de stijging van de gemiddelde levensverwachting.
Naast de verhoging van de AOW-leeftijd, moet de AOW ook sociaal en eerlijk zijn. De positie van laagopgeleide ouderen moet beter worden geregeld. GroenLinks wil dat er voor deze groep die vroeg is begonnen met werk en vaak in een zwaar beroep werkt een betere compensatie komt. Wij willen bovendien de solidariteit tussen generaties versterken door ouderen die over een goed aanvullend pensioen beschikken in een hoger tempo te laten meebetalen aan de AOW-premie.
Wacht ff. Staatsschuld is eind dit jaar 70% BBP, daar komt (uitgaande van een gelijkmatige overgang) onder de SP plannen in 2014 3,75% BBP bij en in 2015 3% BBP. Kom je in totaal uit op 76% BBP. Toch belooft de SP de staatsschuld eind 2017 onder de 60% te krijgen, volgens bovenstaande quote.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:20 schreef betyar het volgende:
Visie
Gewoon geen gezeik, iedereen gelijke kansen
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP krijgt gelijk op wat? Het op laten lopen van de staatsschuld is goed voor...ja voor wat precies? De huidige generatie? Daar heb je helemaal gelijk in. Dat het dramatisch is voor alles wat hierna komt, daar rept de SP dan weer niet over. Ook daar heb je helemaal gelijk in.
Vind het allemaal wel mooi hoor, geld uit blijven geven wat er niet is, maar de historie laat ons overduidelijk zien dat zoiets een keer mis gaat. Een crisis die is ontstaan omdat er teveel geld is geleend op proberen te lossen door nog meer geld te lenen. Hoe naïef kan je zijn?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:58 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg.![]()
Vind het toch wel mooi hoor, massaal verlaten top-economen het austerity-model, maar hier op Fok! blijft men maar fundamentalistisch geloven dat je met keihard bezuinigen de economie wel weer op gang krijgt terwijl we overal om ons heen zien dat dat niet werkt. Hoe naïef kan je zijn?
Massaal zeggen Engelse economen dat de SP gelijk heeft? Dat is grappig, ik kan namelijk ook tientallen economen aanhalen die allerlei andere zaken beweren.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:58 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Nee, want de economie kapot-bezuinigen zodat de staatsschuld nog harder oploopt, daar hebben de generaties na ons wat aan zeg.![]()
Vind het toch wel mooi hoor, massaal verlaten top-economen het austerity-model, maar hier op Fok! blijft men maar fundamentalistisch geloven dat je met keihard bezuinigen de economie wel weer op gang krijgt terwijl we overal om ons heen zien dat dat niet werkt. Hoe naïef kan je zijn?
Staat hier vast vermeld:quote:Op donderdag 16 augustus 2012 15:44 schreef justanick het volgende:
[..]
Wacht ff. Staatsschuld is eind dit jaar 70% BBP, daar komt (uitgaande van een gelijkmatige overgang) onder de SP plannen in 2014 3,75% BBP bij en in 2015 3% BBP. Kom je in totaal uit op 76% BBP. Toch belooft de SP de staatsschuld eind 2017 onder de 60% te krijgen, volgens bovenstaande quote.
Dat komt dus neer op een aflossing van 8% van het BBP per jaar. Dat resulteert in een bezuiniging van ruim 50 miljard vanaf 2017, tenzij het BBP uiteraard ineens extreem gaat groeien maar dat is een luchtkasteeltje.
Waar wil de SP precies 50 miljard per jaar vandaan halen?
De SP is dan ook uitermate effectief qua beleid in Engeland.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 16:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Massaal zeggen Engelse economen dat de SP gelijk heeft? Dat is grappig, ik kan namelijk ook tientallen economen aanhalen die allerlei andere zaken beweren.
Nee, daar staat niet hoe ze 50 mld per jaar willen bezuinigen.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 16:59 schreef betyar het volgende:
[..]
Staat hier vast vermeld:
http://www.sp.nl/download/100520_CPB1.pdf
Dan moet je Roemer effe bellen.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:05 schreef justanick het volgende:
[..]
Nee, daar staat niet hoe ze 50 mld per jaar willen bezuinigen.
Laat ik het even uitleggen:quote:
Boeit me niks. De OP is meegenomen uit vorige reeksen. Ik zie dat regeltje trouwens niet bij de standpunten van de SP.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:11 schreef justanick het volgende:
[..]
Laat ik het even uitleggen:
Het is onmogelijk om 50 mld te bezuinigen in 1 jaar. Deze belofte is 100% kiezersbedrog. Tenzij ze van plan zijn om bijv sociale zaken bijna volledig af te schaffen, maar dat lijkt mij sterk.
Vlug, bel Elsevier.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:11 schreef justanick het volgende:
Overigens: die 50 mld is alleen nog maar de afbetaling die ze claimen te willen doen op de staatsschuld. Daarmee is het tekort van 3% BBP nog niet weggewerkt, dat komt er dan nog bij. Grofweg claimt de SP dus in 1 jaar tijd 20% van het totale overheidsbudget weg te snijden.
Ah, het is dus het standpunt van de vorige verkiezingen. Dan klopt er financieel nog steeds geen zak van.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:15 schreef betyar het volgende:
[..]
Boeit me niks. De OP is meegenomen uit vorige reeksen. Ik zie dat regeltje trouwens niet bij de standpunten van de SP.
Lijkt me niet als het door PKRChamp 26 Juli 2012 in de OP is gezet. Misschien een leugentje?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:21 schreef justanick het volgende:
[..]
Ah, het is dus het standpunt van de vorige verkiezingen. Dan klopt er financieel nog steeds geen zak van.
Newsflash, niet iedereen die het syndroom van Asperger heeft heeft zo'n ondernemingstalent, Harvard op zijn CV (oké, 1 jaar maar maar het staat er toch maar mooi op) en zo enorm veel geluk.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 22:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hij heeft het syndroom van Asperger en is in een schuurtje begonnen. Net als jij nu in een schuurtje begonnen bent maar dan zonder de Asperger.
Ik heb zelden zo'n grote onzin gelezen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 20:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
Iedereen heeft ook gelijke kansen.
Verklaar je nader?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De SP is dan ook uitermate effectief qua beleid in Engeland.
En jij denkt dat dit ooit zal veranderen? Dacht het dus niet hè.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 17:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb zelden zo'n grote onzin gelezen.
Kind A groeit op in een villawijk, hij heeft ouders die van jongs af aan zijn ontwikkeling maximaal stimuleren, hij kan alle hobby's beoefenen die hij wil zodat hij zijn talenten kan ontdekken, hij heeft een kamer waarin hij fantastisch kan studeren (goed bureau, geen last van hitte in de zomers en koude in de winters, stille buurt enz.).
Kind B groeit op in een Vogelaarwijk (Nederlandse ghetto). Zijn ouders stimuleren het kind geenzins, voor hobby's hebben ze geen geld (over). Hij moet zijn kamertje delen met een broertje of een zusje. Hij heeft nergens in huis een plek waar hij in stilte kan werken, heel de dag is er lawaai, zowel van buiten als van binnen het huis omdat hij 5 sibs heeft. Regelmatig wordt hij 's nachts wakker doordat tokkies of mocro's in de buurt lawaai maken met buurtfeestjes, hifi-installaties in auto's enz.
In de winter is het in zijn huis koud, in de zomer is het er erg heet.
Gelijke kansen?
[ afbeelding ]
In wat voor droomwereld leef jij?
Als je nu zou zeggen dat veel mensen kansen krijgen om uit een achterstandssituatie te ontsappen dan zou ik daarmee akkoord gaan maar van gelijke kansen is zeker geen sprake!
http://www.parool.nl/paro(...)ij-van-rivalen.dhtmlquote:Roemer hekelt 'bangmakerij' van rivalen
Emile Roemer hekelt de 'bangmakerij' van zijn politieke rivalen over zijn plannen voor de Nederlandse economie. Roemer wil drie miljard extra investeren in de economie maar garandeert dat de houdbaarheid van de staatsfinanciën bij hem in goede handen is.
In een kabinet met de SP moeten duidelijke stappen worden gemaakt naar een eerlijkere inkomensverdeling en het terugdringen van armoede, stelt Roemer vandaag in deze krant. 'Tijdens de crisis heeft de rijkste tien procent er dertig miljard euro bijgekregen en de tien procent armsten zijn tien miljard armer geworden. Sorry, dat ik dat niet accepteer.'
De waarschuwingen van zijn politieke tegenstrevers over de financiële onderbouwing van zijn programma, zijn volgens de SP-voorman 'flauwekul'. 'Mensen hebben vooroordelen tegen ons. Trap daar niet in. Ook bij ons gaan de middeninkomens erop vooruit. Ik ga de leraar en de bouwvakker niet op de nullijn zetten. Die verdienen een modaal inkomen, maar krijgen nu de rekening.'
Vanaf twee keer modaal, zo'n 80.000 euro per jaar, kunnen mensen wat de SP betreft extra bijdragen. Voor inkomens boven de 150.000 euro wil de partij een extra belastingschijf. Onze belastingdruk is lager dan die van een aantal landen om ons heen, stelt Roemer. 'President Obama zei niet voor niets dat Nederland een belastingparadijs is.'
Lees het hele interview met Emile Roemer vandaag in Het Parool.
(Door: Margreet van Beem, Patrick Meershoek)
Geen reactie van de SP'ers? Op hun teentjes getrapt?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 20:08 schreef Eem_Il het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html
Och, dat had ik toch echt niet verwacht.
Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering!
Ja, we laten ons toch niet uitknijpen door die smerige kapitalisten .quote:Op donderdag 16 augustus 2012 20:08 schreef Eem_Il het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html
Och, dat had ik toch echt niet verwacht.
Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering!
Precies. Lekker bankzitten. Die rijke graaiers betalen toch wel.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 20:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ja, we laten ons toch niet uitknijpen door die smerige kapitalisten .
Ik heb samen met mijn vriendin gekozen om geen kinderen te nemen zodat we andere dingen kunnen doen. Ik heb een lage opleiding maar door de afgelopen 15 jaar bij te studeren en hard te werken ( terwijl vrienden om me heen op hun reet gingen zitten ) kom ik nu samen met mijn vriendin boven de 80.000 .... Nu gaat de SP ons dus aanpakken.... Omdat ik me ingezet heb om buiten dat klote werken leuke dingen te kunnen doen.... Klootzakken, geen ander woord voor.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 20:19 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)ij-van-rivalen.dhtml
Respect. Dit is precies de reden waarom ik tegen het socialisme ben.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 20:35 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik heb samen met mijn vriendin gekozen om geen kinderen te nemen zodat we andere dingen kunnen doen. Ik heb een lage opleiding maar door de afgelopen 15 jaar bij te studeren en hard te werken ( terwijl vrienden om me heen op hun reet gingen zitten ) kom ik nu samen met mijn vriendin boven de 80.000 .... Nu gaat de SP ons dus aanpakken.... Omdat ik me ingezet heb om buiten dat klote werken leuke dingen te kunnen doen.... Klootzakken, geen ander woord voor.
Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:18 schreef Eem_Il het volgende:
[..]
Respect. Dit is precies de reden waarom ik tegen het socialisme ben.
OF Roemer weet weer eens niet waar hij het over heeft, OF hij verzwijgt bewust de feiten.quote:Onze belastingdruk is lager dan die van een aantal landen om ons heen, stelt Roemer. 'President Obama zei niet voor niets dat Nederland een belastingparadijs is.
Het socialisme is de variant waar naastenliefde voorwaardelijk en gecentraliseerd - dus geobjectiveerd - wordt. "Ik doe niets sociaals tenzij de buurman er aan mee doet of voor betaalt".quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:23 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.
Wie leeft er nou meer voor zichzelf? Diegene die zich nergens voor heeft ingezet, of iemand als ik die zich wel heeft ingezet, nu wat meer verdient (en dus ook veel meer bijdraagt aan het sociale stelsel) ?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:23 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Omdat je geen liefhebber bent van naastenliefde maar meer van egocentrisme? Dat kan, ieder zijn of haar voorkeur. Democratie enzo.
Dat is niet de definitie maar misschien wel de praktijk. Of gewoon volksmennerij uwerzijds. Weet ik niet, boeit mij ook niet.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het socialisme is de variant waar naastenliefde voorwaardelijk en gecentraliseerd - dus geobjectiveerd - wordt. "Ik doe niets sociaals tenzij de buurman er aan mee doet of voor betaalt".
Jij legt een direct verband tussen inkomen en inzet? Wat een rare correlatie! Dus de wc-poetsmevrouw die 40 uur in de week moet zwoegen zet zich minder in dan de hoogopgeleide moeder die parttime kantoorwerk komt doen?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 21:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Wie leeft er nou meer voor zichzelf? Diegene die zich nergens voor heeft ingezet, of iemand als ik die zich wel heeft ingezet, nu wat meer verdient (en dus ook veel meer bijdraagt aan het sociale stelsel) ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |