Dan kunnen ze altijd nog naar de beurs gaanquote:Op maandag 13 augustus 2012 08:08 schreef onlogisch het volgende:
Het zal vast niet lang duren eer we zoiets lezen over onze vrienden uit Eindhoven
Om de financiële malaise compleet te maken bedoel je?quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:33 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Dan kunnen ze altijd nog naar de beurs gaan
dat is wel waar.quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:33 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Dan kunnen ze altijd nog naar de beurs gaan
Jij snapt het niet helemaal geloof ikquote:Op maandag 13 augustus 2012 08:34 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Om de financiële malaise compleet te maken bedoel je?
Goed, ik ben geen econoom. Maar heeft Ajax veel baat gehad bij de beursgang?quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:36 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Jij snapt het niet helemaal geloof ik
De huidige marktkapitalisatie is 161 miljoen waarvan 27% niet in handen van Ajax is. Dat lever dus 43 miljoen euro op. Andere clubs kunnen deze escaperoute nog gebruiken waar Ajax hem al gebruikt heeft. Natuurlijk heeft het ook nadelen. Als aandeelhouder ben je alleen maar geïnteresseerd in sportieve prestaties als het financieel wat oplevert.quote:Op maandag 13 augustus 2012 08:37 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Goed, ik ben geen econoom. Maar heeft Ajax veel baat gehad bij de beursgang?
Dat werd echter trots aangekondigd als "het nieuwe beleid", want "je moet trots zijn om bij Ajax te spelen". Leuk geprobeerd, maar nu blijkt toch dat daar een serieuze reden achter zit.quote:Op maandag 13 augustus 2012 09:10 schreef falling_away het volgende:
Zo geheim is dat niet. Als je de opstelling zag van gisteren vol met jonkies en vrijwel geen enkele aankoop na al die verkopen kon je wel raden dat het financieel niet snor zat.
Feyenoord is er anders aardig weer bovenop gekomen met eigen jeugd. Dat voordeel hebben Ajax en Feyenoord gewoon... Al kun je altijd wat magere jaren hebben.quote:Op maandag 13 augustus 2012 10:33 schreef SaxoPower het volgende:
En maar lachen om Feyenoord die neuzen.
Dat bedoelde ik ook.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:01 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Feyenoord is er anders aardig weer bovenop gekomen met eigen jeugd. Dat voordeel hebben Ajax en Feyenoord gewoon... Al kun je altijd wat magere jaren hebben.
Lijkt mij ook. Ajax heeft de laatste jaren ook gewoon een redelijk gezond financieel beleid gevoerd. Waar zouden deze problemen dan ineens vandaan komen? Volgens mij is het gelul.quote:Op maandag 13 augustus 2012 10:39 schreef NikeyAjax het volgende:
Daarnaast is Ajax een beursgenoteerd bedrijf, dus echte malaise achterhouden lijkt mij erg lastig.
Cruijff heeft hier toch een hand in? Eindelijk een realistische begroting ipv hopen en biddenquote:Op maandag 13 augustus 2012 12:48 schreef Tomatenboer het volgende:
Het zou wel verklaren waarom ze bij Ajax zo overdreven de hand op de knip houden de laatste tijd.
Niks voor Ajax, en wat dat betreft komt dat nieuwe financiële beleid voor mij wel uit de lucht vallen.
Inderdaad. Zoals Mickey, die stond voor veel te veel geld in de boeken (en valt tegen) en zijn er transfers geweest waarbij er al vanuit gegaan werd dat de speler wel even een paar miljoen in waarden zouden stijgenquote:Op maandag 13 augustus 2012 12:50 schreef Catch22- het volgende:
Er waren teveel uitgaven, welke verbloemd werden door incidentele inkomsten (suarez' transfer, CL resultaten die meevielen). Maar op incidentele inkomsten kan je geen financiele basis bouwen. Derhalve zijn ze nu bezig het salarishuis te herstructureren om ook zonder deze meevallers gezond te kunnen zijn.
categorie 3, meest gezond.quote:Op maandag 13 augustus 2012 10:01 schreef Nozem. het volgende:
Wel schaal zitten zij eigenlijk volgens de KNVB?
zwaar aan de leningen zoals PSV ?quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:56 schreef Adames het volgende:
En op zich niet zo gek dat er niet te veel wordt gekocht. Ze hebben toch een aantal jaren heel wat verliezen geleden, zo is hun eigen vermogen vrijwel helemaal verdampt. Ze zitten gelukkig nog niet zwaar aan de leningen zoals PSV en Feyenoord, maar het is beter om eerst weer een financiële buffer aan te leggen.
PSV heeft toch een grote lening afgesloten?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:09 schreef BadderAapje het volgende:
[..]
zwaar aan de leningen zoals PSV ?, AJAX heeft alle mogelijke middelen om geld te lenen al gebruikt man
Meestal zitten dergelijke problemen in het overwaarderen van bezittingen.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:43 schreef TC03 het volgende:
Ik snap het niet helemaal. Het lijkt me dat alle schulden bij een beursgenoteerd bedrijf gewoon bekend zijn. Ze hebben het afgelopen jaar een kleine winst gedraaid en het jaar daarvoor een groot verlies. Echter, daar staan transfers tegenover van Suarez en Vertonghen. Dat is, grofweg, ¤30 miljoen. Het netto-verlies wat ze hebben gedraaid de afgelopen twee jaar is, wederom grofweg, ¤20 miljoen. Dat houdt in dat het verlies is afgedekt met de transfers. Daarnaast is er vorig jaar CL behaald (+¤15 miljoen), dit jaar weer (+¤15 miljoen) en is er dus gesneden in de loonkosten (-¤12 miljoen).
Als ik dit zo optel kom ik op +¤52 miljoen uit de afgelopen jaren. Waar is dat geld dan heen gegaan? Een paar transfers (maar geen grote), that's it. Al met al een dikke plus. Als er in termijnen betaald wordt waardoor een groot deel van de transfergelden nog niet binnen zijn, is er eerder een liquiditeitsprobleem dan een financiëel probleem.
Zolang ik niks lees over wat 'de gaten' precies zijn kan ik dit artikel niet serieus nemen. Als je een bron hebt die zo dicht bij het vuur zit, moet hij toch kunnen zeggen waar het geld heen gaat, maar dat hebben ze blijkbaar niet gevraagd. Hoe goed kennen ze die bron dan, vraag ik me af.
Maar dat is dus een zware lening. Ajax huurt het stadion voor een prijs, dat is geen lening. Wat ik zeg is dus toch niet zo vreemd?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:11 schreef BadderAapje het volgende:
Dat is de enigste lening die ze hebben lol. Ajax huurt het stadion toch ook?
Een van de laatste middelen die er zijn is naar de beurs gaan.. die heeft ajax jaren geleden al aangepakt.
Maar ze hebben geen schuld en zijn bezig met het opbouwen van een reserve, door de uitgaven te beperken. Wat eigenlijk gewoon een goede zaak is.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:11 schreef BadderAapje het volgende:
Dat is de enigste lening die ze hebben lol. Ajax huurt het stadion toch ook?
Een van de laatste middelen die er zijn is naar de beurs gaan.. die heeft ajax jaren geleden al aangepakt.
Dit. Helaas valt dit moeilijk te bevatten voor een groot deel van de supporters.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:19 schreef Caland het volgende:
Prima beleid, valt helemaal niks op aan te merken.
In plaats van op zo'n moment juist te gaan voor flink investeren/lenen (zoals PSV nu en voorheen Feyenoord) een buffertje opbouwen, de noodsignalen dus al vroegtijdig signaleren en op die manier ervoor zorgen dat je weer naar een prima basis voor de toekomst kan werken.
een lening van 60 miljoen, als het al niet meer is, noem ik vrij heftig jaquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:14 schreef BadderAapje het volgende:
Zware lening? Ik zou willen dat ik er zo een kon afsluiten.
Door deze deal zijn we zoveel voordeliger uit, en is gewoon goed management.
Dat de vorige directeur er een potje van maakte , laat ik er even buiten.
Maar als het niet lukt om te presteren en je loopt CL mis, zit je zometeen met een lening van 60 miljoen die je niet kan aflossen. Dat doet Ajax gewoon veel verstandiger.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:25 schreef BadderAapje het volgende:
Als wij niet zouden investeren zouden we strijden in de middenmoot totdat de jeugd weer verbeterd was. De missende inkomsten die je hierdoor krijgt wilt geen 1 club (anders ging ajax jaren geleden ook niet naar de beurs!).
Het is maar afwachten of je dan ook echt terug kan komen.
Maar als de prestaties nu achterwege blijven ben je nog veel en veel verder van huis.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:25 schreef BadderAapje het volgende:
Als wij niet zouden investeren zouden we strijden in de middenmoot totdat de jeugd weer verbeterd was. De missende inkomsten die je hierdoor krijgt wilt geen 1 club (anders ging ajax jaren geleden ook niet naar de beurs!).
Het is maar afwachten of je dan ook echt terug kan komen.
Het is dan ook geen leningquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:24 schreef Adames het volgende:
[..]
een lening van 60 miljoen, als het al niet meer is, noem ik vrij heftig ja
Ze hebben de grond onder het stadion verkocht (weet niet zeker of stadion erbij zit). Gewoon verkocht en omdat ze ergens moeten spelen huren ze het stadion. Aax is toch ook geen eigenaar van de arena? Zie het probleem niet! En Philips heeft ze ook geld geschonken.quote:
dan heb je het verkeerd begrepenquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ze hebben de grond onder het stadion verkocht (weet niet zeker of stadion erbij zit). Gewoon verkocht en omdat ze ergens moeten spelen huren ze het stadion. Aax is toch ook geen eigenaar van de arena? Zie het probleem niet! En Philips heeft ze ook geld geschonken.
En de grond onder het stadion is verkocht aan de gemeente Eindhoven. Echter kan Eindhoven uiteraard helemaal niks met die grond omdat er een stadion op staat (like duh). PSV betaalt dat geld over 20 of 40 jaar terug geloof ik? Dan is de grond ook weer eigendom van PSV. Gewoon een lening dus.quote:Philips geeft PSV naast sponsoring lening van 20 miljoen euro
Naast de hulp van de gemeente is PSV ook met Philips extra afspraken overeengekomen. Naast de vergroting van de sponsorgelden helpt Philips PSV met een lening van 20 miljoen euro. Philips onderstreept hiermee, als founder van de club, haar betrokkenheid bij PSV. Daarnaast is een aantal regionale ondernemers bereid gevonden te investeren in PSV.
Hoe zie jij dat voor je?quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ze hebben de grond onder het stadion verkocht (weet niet zeker of stadion erbij zit).
Eigendomsacte van PSV naar de gemeente en PSV kreeg daar eurootjes voor terug, plus een huurovereenkomst voor de komende twintig (dertig?) jaar voor heel wat miljoentjesquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:57 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat voor je?
Dan doe je net zoals Ajax doet, en ga je naar de beursquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Maar als de prestaties nu achterwege blijven ben je nog veel en veel verder van huis.
de eigenaar van het stadion pacht de grond dan van de eigenaar van de grond. Is niet zo'n rare constructie hoor.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:57 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat voor je?
Google-tip: natrekkingquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eigendomsacte van PSV naar de gemeente en PSV kreeg daar eurootjes voor terug, plus een huurovereenkomst voor de komende twintig (dertig?) jaar voor heel wat miljoentjes
quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:01 schreef BadderAapje het volgende:
Trouwens de enige die hier zo over aan het zeuren zijn, zijn ajax en feyenoord supporters.
Terwijl hun juist niks mogen zeggen
Nee, de gemeente wil dan de grond terug verkopenquote:Op maandag 13 augustus 2012 13:53 schreef Caland het volgende:
[..]
En de grond onder het stadion is verkocht aan de gemeente Eindhoven. Echter kan Eindhoven uiteraard helemaal niks met die grond omdat er een stadion op staat (like duh). PSV betaalt dat geld over 20 of 40 jaar terug geloof ik? Dan is de grond ook weer eigendom van PSV. Gewoon een lening dus.
Het is een soort leenbijstand hé, zoals we dat ook bij Bijstandsgerechtigden kennen die in het bezit zijn van een eigen woning maar toch Bijstand nodig hebben.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eigendomsacte van PSV naar de gemeente en PSV kreeg daar eurootjes voor terug, plus een huurovereenkomst voor de komende twintig (dertig?) jaar voor heel wat miljoentjes
Omdat Feyenoord die fout al heeft begaan - en dus helaas ervaringsdeskundigen zijn in hoe het bijna catastrofaal mis kan gaan - mogen Feyenoorders niet waarschuwen voor de risico's?quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:01 schreef BadderAapje het volgende:
Trouwens de enige die hier zo over aan het zeuren zijn, zijn ajax en feyenoord supporters.
Terwijl hun juist niks mogen zeggen
Wat, over die verkapte subsidie? Als het stadion straks voor het symbolische bedrag van 1 euro weer terug naar PSV gaat moeten we ook onze muil houden, want dan was het een goede deal omdat gemeente Eindhoven nu eenmaal niets kan met een voetbalstadion.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:01 schreef BadderAapje het volgende:
Trouwens de enige die hier zo over aan het zeuren zijn, zijn ajax en feyenoord supporters.
Terwijl hun juist niks mogen zeggen
Als je definitief ten onder wilt gaan wel, ja.quote:Op maandag 13 augustus 2012 13:59 schreef BadderAapje het volgende:
[..]
Dan doe je net zoals Ajax doet, en ga je naar de beurs
Mwah. Je hebt een lening van 45 miljoen geloof ik openstaan bij de gemeente, een lening van zo'n 20 miljoen bij Philips plus je bent een weg ingeslagen die het noodzakelijk acht om in de komende jaren toch wel structureel CL te halen, anders doe je een Feyenoordje.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:10 schreef BadderAapje het volgende:
Waarom zou psv er slecht voor staan?
De club zelf heeft helemaal geen problemen meer..
Ja en wordt dit niet door iedereen gezegd over elke club? (ajax, feyenoord, man city, real, barca etc etc) beetje nutteloos..quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:09 schreef Artillerieschaap het volgende:
Die grond is het aankoopbedrag wel waard. Het gaat er meer om dat als PSV straks wéér in de financiële problemen komt de gemeente via een andere constructie de club wel weer in leven gaat houden, wat weer nodig gaat blijken omdat PSV de binnengekomen gelden niet aanwendt om iets aan de schulden te doen.
Omdat PSV net als Ajax een Champions League-jasje heeft. Dan moeten ze dus structureel ook Champions League gaan spelen of het gaat geheid weer mis.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:10 schreef BadderAapje het volgende:
Waarom zou psv er slecht voor staan?
De club zelf heeft helemaal geen problemen meer..
Wij hebben de transfers van eigen geld gekocht, de schulden beperkt door een slimme manier de gemeente erbij te betrekken.. wat wil je nog meer als club zijnde![]()
jaloers.. ik zeg het je..
Ajax Netwerkquote:Zo maar een gedachte hoor jongens maar door het bewust lekken van deze financiele wanorde zouden de aandelen omlaag kunnen schieten he,zou dat bewust gedaan kunnen worden om dan ineens hup van de beurs te gaan? Zou dat kunnen want wil je van de beurs af dan zullen de aandelen laag moeten zijn en hoe krijg je ze laag...... zou het kunnen?
Als het niet waar is mag Slop ook lekker opkankeren.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:14 schreef vincerusso het volgende:
als dit waar is mag Slop lekker opkankeren
maar nu heb je een geldige redenquote:Op maandag 13 augustus 2012 14:14 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Als het niet waar is mag Slop ook lekker opkankeren.
Professionele voetbalclubs zijn miljoenenbedrijven die wel een bepaalde functie vervullen in de maatschappij, dus ik keur subsidie niet direct af. Maar het is van de zotten dat dit via gemeenten verloopt en je daardoor ongelijkheid creëert. Gemeente Amsterdam en Rotterdam houden toch ook niet de ABN Amro in leven? Dat is aan de landelijke overheid.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:12 schreef BadderAapje het volgende:
[..]
Ja en wordt dit niet door iedereen gezegd over elke club? (ajax, feyenoord, man city, real, barca etc etc) beetje nutteloos..
En hoezo doet PSV niks aan de schulden.. Jeugd is verbeterd (dit kan niet binnen 4jaar opgelost zijn) de begroting is aangepast..
Dat ajax en feyenoord het veprutst hebben en helemaal op eigen houtje moeten rond komen is toch niet PSV zijn fout ?
Over alleen lezen wat je wilt lezen gesproken want volgens mij wordt er hevig getwijfeld of PSV wel zijn begroting heeft aangepast plus is er niks duidelijk over de problemen in Amsterdam.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:14 schreef BadderAapje het volgende:
Als je je hebt ingelezen is de begroting hierop aangepast. Willen wij alleen op deze manier blijven investeren dan is CL noodzakelijk.
Alleen lezen wat je wil lezen.. De problemen bij de amsterdammers is stukken groter.. en hoor je niemand over.
Er was maar een partij mogelijk en dat was de gemeente Eindhoven, zeker omdat het stadion niet gekocht is. De grond is erg belangrijk voor de gemeentequote:Op maandag 13 augustus 2012 14:16 schreef Artillerieschaap het volgende:
[..]
Professionele voetbalclubs zijn miljoenenbedrijven die wel een bepaalde functie vervullen in de maatschappij, dus ik keur subsidie niet direct af. Maar het is van de zotten dat dit via gemeenten verloopt en je daardoor ongelijkheid creëert. Gemeente Amsterdam en Rotterdam houden toch ook niet de ABN Amro in leven? Dat is aan de landelijke overheid.
Het blijkt niet uit de jaarcijfers. Maar goed, met slop weet je het maar nooit.quote:Op maandag 13 augustus 2012 14:15 schreef Smoofie het volgende:
Het an trouwens niet waar zijn, of er moet gefraudeerd zijn.
de situatie is niet penibel. Ze willen voorkomen dat het penibel wordt.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:06 schreef Lemming22 het volgende:
He, kunnen we eindelijk Ajax eens uitlachen vanwege de penibele situatie, gaat het nog steeds over de gemeentedeal van PSV
De grap is dat wij geen steun hoeven te krijgen van de gemeente. zelfs als we in een financieel afgrond zitten dan nogquote:Op maandag 13 augustus 2012 15:06 schreef Lemming22 het volgende:
He, kunnen we eindelijk Ajax eens uitlachen vanwege de penibele situatie, gaat het nog steeds over de gemeentedeal van PSV
Dat klopt technisch gezien. Gelukkig maar voor Ajax dat ze er net op tijd bij zijn. Maar aangezien er qua spelniveau wel duidelijk versterkingen moeten komen, die niet willen/kunnen komen omdat Ajax niet wil/kan betalen, vind ik het toch op zijn minst een beetje penibelquote:Op maandag 13 augustus 2012 15:14 schreef Catch22- het volgende:
[..]
de situatie is niet penibel. Ze willen voorkomen dat het penibel wordt.
de telegraaf is slecht maar ze zijn wel degelijk goed ingevoerd bij Ajax.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:15 schreef KingRoland het volgende:
Geloof er geen reet van. Flauwekul. Al dat geld meteen foetsie?
[..]
De grap is dat wij geen steun hoeven te krijgen van de gemeente. zelfs als we in een financieel afgrond zitten dan nogkan ik niet van PSV zeggen. Telegraaf als bron ook. Geloof er vrij weinig van.
Alleen weten ze wel alles te overdrijven, of het nou positief is of niet.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:19 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
de telegraaf is slecht maar ze zijn wel degelijk goed ingevoerd bij Ajax.
Dat klopt technisch gezien. Gelukkig maar voor Ajax dat ze er net op tijd bij zijn. Maar aangezien er qua spelniveau wel duidelijk versterkingen moeten komen, die niet willen/kunnen komen omdat Ajax niet wil/kan betalen, vind ik het toch op zijn minst een beetje penibelquote:Op maandag 13 augustus 2012 15:14 schreef Catch22- het volgende:
[..]
de situatie is niet penibel. Ze willen voorkomen dat het penibel wordt.
PSV hoefde dat ook niet, maar heeft bewust voor die strategie gekozen (de gemeentedeal en investeren in de selectie). Op dat moment had PSV zoals Ajax nu doet, ook kunnen kiezen voor één of meerdere tussenjaren met een lagere begroting en meer jeugdspelers.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:15 schreef KingRoland het volgende:
Geloof er geen reet van. Flauwekul. Al dat geld meteen foetsie?
[..]
De grap is dat wij geen steun hoeven te krijgen van de gemeente. zelfs als we in een financieel afgrond zitten dan nogkan ik niet van PSV zeggen. Telegraaf als bron ook. Geloof er vrij weinig van.
Jeroen Slop vertrouwenquote:Op maandag 13 augustus 2012 15:15 schreef KingRoland het volgende:
Geloof er geen reet van. Flauwekul. Al dat geld meteen foetsie?
[..]
De grap is dat wij geen steun hoeven te krijgen van de gemeente. zelfs als we in een financieel afgrond zitten dan nogkan ik niet van PSV zeggen. Telegraaf als bron ook. Geloof er vrij weinig van.
Volgens berekening van de jaarverslagen zou Ajax zonder transfers en CL een verlies draaien van maximaal 5 mil, miss break-even.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:46 schreef Catch22- het volgende:
Alleen wel met "geluk" door meevallers.
Men wil nu voorkomen dat de boel lastig wordt als er toevallig niet zoveel CL geld binnenkomt, of er geen mooie transfers worden gemaakt.
Begroting is bijna 70 miljoen nu /.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:49 schreef Catch22- het volgende:
Dat is bijna 10% van je begroting en dat is veel.
Ze willen gewoon dat ze goed draaien, ook zonder transfers en CL. En daar is wel wat voor te zeggen. Neemt niet weg dat ze alsnog wel een centrale verdediger moeten halen en een middenvelders als Theo en Vurn weg gaan.
Begroting zonder CL is 70 mil. ZOnder draaien ze waars Break-even of een verlies van maximaal 5 miljoen. Met de CL erbij + transfers is er dus totaal geen sprake van een financieel drama, en ze zouden dus nu ook gewoon spelers kunnen halen.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:52 schreef Catch22- het volgende:
Met 17mln champions league geld?
Ik ken de cijfers verder niet, ik ga alleen af op wat ik hoor en Ajax wil gewoon voorkomen dat het een financieel drama wordt. Het is ook gewoon misgegaan de afgelopen jaren. Maar 8 miljoen + 2 miljoen per jaar aan salaris moet je wel 2 goede spelers kunnen halen en betalen...
Er is een arsenaal aan boekhoudkundige "trucs" die je kunt gebruiken om de jaarrekening er goed uit te laten zien.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:41 schreef Smoofie het volgende:
Jersoen slop is, maar als beursgenoteerd bedrijf kan ajax niet makkelijk knoeien met cijfers, kijkend naar de jaarverslagen van afgelopen 2 jaar maakt ajax gewoon operationele winst.
Dat weet ik, maar kijk zelf maar naar de cijfers, alles is open. De jaarverslagen van Ajax zijn wat anders dan die van een Bank of bijv. Enron, die knoeide met cijfers/quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:54 schreef Snuf. het volgende:
[..]
Er is een arsenaal aan boekhoudkundige "trucs" die je kunt gebruiken om de jaarrekening er goed uit te laten zien.
De cijfers van Ajax zijn even "open" als de cijfers van een ander beursgenoteerd bedrijf. Bij een voetbalclub heb je wellicht minder mogelijkheden om te sjoemelen met bijvoorbeeld dochterondernemingen en sale en lease back constructies (zoals dat bij Ahold gebeurde), maar Ajax kan nog steeds lijken in de kast hebben.quote:Op maandag 13 augustus 2012 15:56 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar kijk zelf maar naar de cijfers, alles is open. De jaarverslagen van Ajax zijn wat anders dan een Bank of Enron.
Er is ook niets aan de hand. Televaag en AD, sensatiekranten.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:04 schreef MoriniStylr het volgende:
Er hoeft niet wat perse aan de hand te zijn. Vaak als er een nieuwe directeur komt beschuldigt die de ouwe directeur ervan dat hij er financieel een potje van heeft gemaakt. Zo hou je de lat laag voor jezelf als nieuwe directeur. Dan kan het alleen maar meevallen. Gebeurt wel vaker dit soort beschuldigingen.
Het kan altijd, maar als ik de cijfers zelf bekijk, zoals velen anderen dat hebben gedaan, acht ik de kans érg klein dat ze met die cijfers hebben gerotzooid.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:06 schreef Snuf. het volgende:
[..]
De cijfers van Ajax zijn even "open" als de cijfers van een ander beursgenoteerd bedrijf. Bij een voetbalclub heb je wellicht minder mogelijkheden om te sjoemelen met bijvoorbeeld dochterondernemingen en sale en lease back constructies (zoals dat bij Ahold gebeurde), maar Ajax kan nog steeds lijken in de kast hebben.
Het hoeft niet zo te zijn, maar het feit dat ze beursgenoteerd zijn betekent niet dat men niet creatief kan boekhouden.
De cijfers van Lehman Brothers zagen er 2 weken voordat ze failliet gingen nog heel goed uit.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:07 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Het kan altijd, maar als ik de cijfers zelf bekijk, zoals velen anderen dat hebben gedaan, acht ik de kans érg klein dat ze met die cijfers hebben gerotzooid.
Balans van een zakenbank als Lehman is velen malen ingewikkelder dan Ajax. Is dan ook "makkelijker" om slechte leningen enz te concealen. En ook gewoon kijken naar de kosten van Ajax zelf is het gewoon bijna onmogelijk dat ze met de cijfers hebben geknoeid.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:08 schreef Snuf. het volgende:
[..]
De cijfers van Lehman Brothers zagen er 2 weken voordat ze failliet gingen nog heel goed uit.
als de problemen niet zo groot zijn; waarom zijn moisander en armenteros dan niet gewoon gehaald? Want die kunnen we wel gebruiken...quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:14 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Balans van een zakenbank als Lehman is velen malen ingewikkelder dan Ajax. Is dan ook "makkelijker" om slechte leningen enz te concealen. En ook gewoon kijken naar de kosten van Ajax zelf is het gewoon bijna onmogelijk dat ze met de cijfers hebben geknoeid.
Omdat de vraag dan is, is Moisander 5 mil waard? Rhijn was gisteren een stuk beter als CV dan Moisander bijv.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:17 schreef Catch22- het volgende:
[..]
als de problemen niet zo groot zijn; waarom zijn moisander en armenteros dan niet gewoon gehaald? Want die kunnen we wel gebruiken...
dat kan dus wel.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:14 schreef Shreyas het volgende:
Ik geloof er niets van. Afgelopen 3 jaar heeft Ajax 112 miljoen euro verdient, even los van (seizoen)kaartverkoop. Aan transfers (Suarez 26, Stekelenburg 7, Heitinga 6, Vertonghen 11, Vermaelen 11, Cvitanich 1 = 62 miljoen) + 50 miljoen van de CL, met de verkoop van Anita wordt dat straks totaal mogelijk 120 miljoen euro, dat terwijl het nauwelijks geld heeft uitgegeven, de 5 miljoen van El Hamdaoui was misschien wel de duurste transfer van Ajax. Kan dus nooit dat het financieel nogsteeds zo een drama is.
Serieus jij denkt dat een club enkel geld uitgeeft en verdient aan de koop en verkoop van spelers? Wordt eens wakker manquote:Op maandag 13 augustus 2012 16:14 schreef Shreyas het volgende:
Ik geloof er niets van. Afgelopen 3 jaar heeft Ajax 112 miljoen euro verdient, even los van (seizoen)kaartverkoop. Aan transfers (Suarez 26, Stekelenburg 7, Heitinga 6, Vertonghen 11, Vermaelen 11, Cvitanich 1 = 62 miljoen) + 50 miljoen van de CL, met de verkoop van Anita wordt dat straks totaal mogelijk 120 miljoen euro, dat terwijl het nauwelijks geld heeft uitgegeven, de 5 miljoen van El Hamdaoui was misschien wel de duurste transfer van Ajax. Kan dus nooit dat het financieel nogsteeds zo een drama is.
Dat zeg ik niet, maar het is ook na de CL inkomsten van 3 jaar achter elkaar bijvoorbeeld besloten dat Ajax weer in categorie 3 zit. Dan kan het financieel toch nooit zo een drama zijn?quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
Voor iedereen die zich het laatste halfuurtje op kantoor verveeld:
http://ajax1.nl/archief/ajax-en-de-verdampte-miljoenen/
Leesch en huiver!
[..]
Serieus jij denkt dat een club enkel geld uitgeeft en verdient aan de koop en verkoop van spelers? Wordt eens wakker man![]()
Ben jij vergeten dat de winst vorig jaar na al die miljoenen maar enkele miljoenen was? Ajax heeft een zieke huishouding en was zonder CL op sterven na doodt. Als het goed is kan Ajax vanaf dit seizoen weer overleven met Europa League voetbal.quote:Op maandag 13 augustus 2012 16:34 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar het is ook na de CL inkomsten van 3 jaar achter elkaar bijvoorbeeld besloten dat Ajax weer in categorie 3 zit. Dan kan het financieel toch nooit zo een drama zijn?
Precies, nadat Suarez werd verkocht en de CL werd gehaald kwam Ajax nog maar net uit de rode cijfers. Dat geeft eigenlijk wel aan hoe ernstig het is. Sommige mensen zijn dat kennelijk alweer vergeten.quote:Op maandag 13 augustus 2012 17:39 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ben jij vergeten dat de winst vorig jaar na al die miljoenen maar enkele miljoenen was? Ajax heeft een zieke huishouding en was zonder CL op sterven na doodt.
De nieuwe raad van commissarissen, Theo van Duivenbode, Hans Wijers en Leo van Wijk, en nieuwbakken directeur voetbalzaken Marc Overmars zijn zich wezenloos geschrokken over de financiële puinhoop die hun voorgangers hebben achtergelaten. Intern worden de pijlen vooral gericht op Van der Boog, die eerder met de The Entertainment Group van Marco Borsato failliet ging.quote:Op maandag 13 augustus 2012 19:45 schreef Pedroso het volgende:
Het valt blijkbaar moeilijk te geloven dat Ajax een nieuw beleid voert met eigen jeugd veruit op de eerste plaats. Het is toch echt zo, de tijd van miljoenen strooien is gewoon voorbij. Wen er maar vast aan.
Een beursgenoteerd bedrijf die dit soort lijken in kast niet naar buiten brengt ? No way, denk dat het bij de journalist meer wishful thinking is dan feiten (weet het wel zeker eigenlijk).
Rik van den Boog heeft al meerdere bedrijven naar de klote geholpen, denk wel dat het waar isquote:Op maandag 13 augustus 2012 19:59 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
De nieuwe raad van commissarissen, Theo van Duivenbode, Hans Wijers en Leo van Wijk, en nieuwbakken directeur voetbalzaken Marc Overmars zijn zich wezenloos geschrokken over de financiële puinhoop die hun voorgangers hebben achtergelaten. Intern worden de pijlen vooral gericht op Van der Boog, die eerder met de The Entertainment Group van Marco Borsato failliet ging.
De RvC en Overmars zouden geen openheid van zaken mogen bieden, terwijl financieel directeur Jeroen Slop dat niet zou willen. Pas na de aanstelling van de nieuwe directievoorzitter - Ajax is nog altijd op zoek naar een opvolger van Van der Boog - zou de landskampioen pas mogelijk naar buiten treden.
Er komen pas details naar buiten als er een nieuwe directievoorzitter is OF het mensen binnen de organisatie uitkomt om details te lekken zodra er wat bekend is. Het kan nog maanden duren, maar wat vast staat is dat er narigheid naar buiten komt.
quote:Laten we gewoon eens de objectieve cijfers erbij pakken van de afgelopen jaren en kijken of de Telegraaf het bij het juiste eind heeft. Voor de volledigheid hierbij de laatste 4 jaarcijfers (zie het jaarverslag van 2010-2011, pagina 36 en 64, en het jaarverslag van 2008-2009): - loopjaar 2007-2008:
Totale salarissen ¤ 45,2 miljoen
- loopjaar 2008-2009:
Totale salarissen ¤ 42,9 miljoen
- loopjaar 2009-2010:
Totale salarissen ¤ 48,5 miljoen
Spelers ¤ 32,3 miljoen
Technische- en medische staf ¤ 8,2 miljoen
Overig ¤ 8 miljoen
- loopjaar 2010-2011: Totale salarissen ¤ 51,3 miljoen
Spelers ¤ 31,5 miljoen
Technische- en medische staf ¤ 10,8 miljoen
Overig ¤ 9 miljoen
Dat is dus een stijging van de totale salarissen in plaats van een daling. De daling van de spelerssalarissen is maar minutieus en afgelopen seizoen zal dat niet anders zijn geweest gezien we weer het kampioensschap hebben gehaald met de daaruit voortvloeiende kampioenspremies. Dit wordt ondersteund door 1 interessante zin uit het één na laatste halfjaarverslag: 1. Halfjaarcijfers per 31 dec. 2011: 'Lonen, salarissen en sociale lasten. Deze post is gedaald met ¤ 4,5 miljoen naar ¤ 20,7 miljoen. De daling in de kosten van spelers en technische staf van ¤ 4,4 miljoen wordt veroorzaakt door het ontbreken van de plaatsingspremies groepsfase UEFA Champions League en wijzigingen in de technische staf in het vorig boekjaar'. Dus niet door de daling van de spelerssalarissen Aankomend seizoen verwacht ik dat de spelerssalarissen wel snel verder zullen dalen en op een bedrag van om en nabij de ¤25 miljoen zal uitkomen.Een besparing van zo'n 6 miljoen dus. Dit door de besparing van het salaris van onder andere Aissati, Vertonghen, El Hamdaoui en Bulykin en het aantrekken van relatief goedkope spelers als Sana, Schöne en Boccara. Echter een bedrag van 10 tot 15 miljoen wat aan spelerssalarissen zou worden bespaard, zoals sommigen hier suggereren, is klinkklare onzin, dat zou betekenen dat bijna de helft aan spelerssalarissen zou worden bespaard en dat is simpelweg niet haalbaar. Gelukkig zijn onze nieuwe RvC en Marc Overmars op de goede weg om eens eindelijk paal en perk te stellen aan de salarissen. En ze hebben daarin volledig gelijk, gezien er in het laatste halfjaarverslag van 16 mei dit jaar een opvallende zin is opgenomen: 'Een nettowinst is afhankelijk van het realiseren van positieve netto transferinkomsten voor 30 juni 2012' Moet je nadenken, dit gaat over het afgelopen boekjaar (van 1 juli 2011 tot 30 juni 2012), waarin we én CL hebben gespeeld én in het begin van het boekjaar Maarten Stekelenburg en Demy de Zeeuw hebben verkocht (resultaat vergoedingssommen: 9,0 miljoen, zie het halfjaarverslag van 31 december 2011), en dan nog hebben we transferinkomsten nodig om een nettowinst te realiseren. Dat is toch ongelofelijk? Op dit moment hebben we dus jaarlijks én CL nodig én verkoop van spelers willen we een nettowinst maken. Logisch dat de hand op de knip gaat, 2 jaar EL met Van Gaal en de oude directie en RvC en heel ons eigen vermogen was verdampt. We mogen onze eigen Johan Cruijff dus enorm dankbaar zijn dat hij gevochten heeft voor ons aller Ajax. Daarnaast mogen we ons gelukkig prijzen met 2 zeer goede (ex) CEO's van topbedrijven (Wijers en Van Wijk) en 2 kundige voetbaldieren (Van Duivenbode en Overmars), anders was dit niet boven tafel gekomen. Daarnaast ben ik erg benieuwd naar het volgende, welke kosten waren er afgelopen seizoen verbonden aan:
1. Het ontslag van Sturkenboom en Blind?
2. De rechtszaken?
3. Het vertrek van de medische staf?
4. Het ontslag van de RvC?
Dat kan ook nog wel eens van invloed zijn op het uiteindelijke bedrijfsresultaat van afgelopen seizoen. Conclusie is dat De Telegraaf volledig gelijk heeft, en dat het naar buiten brengen van dit bericht niet alleen maar bedoeld is om de supporters voor te bereiden op transfers, maar om gewoon duidelijk te maken dat het bittere noodzaak is. Dit is het gevolg van jarenlang wanbeleid. Mooier kun je het niet maken.
Jij bent goed op de hoogtequote:Op maandag 13 augustus 2012 20:58 schreef GGMM het volgende:
Allemaal onzin en oude koeien. Er is niks aan de hand bij Ajax.
Komt een beetje over als het er uit werken van die 2 mensen bij Ajax; Slop en Van der Aat oid .
Sowieso moeten de cijfers bekend zijn bij een accountacykantoor en de KNVB dus er valt geen reet te verbergen zoals in het artikel geïnsinueerd wordt.
Gewoon logica. Kwam ook al langs in VI trouwens.quote:
Klopt ook wel, ik kijk alleen nergens van op bij Ajaxquote:Op maandag 13 augustus 2012 22:11 schreef GGMM het volgende:
[..]
Gewoon logica. Kwam ook al langs in VI trouwens.
Hoe kan je grote financiële problemen als beursgenoteerd bedrijf nou verdoezelen? Dat is gewoon niet mogelijk aangezien die cijfers openbaar zijn.
En anders zouden ze strafbaar bezig (geweest) zijn.
Jammer dat je dit spam vindt. In dit topic wordt wel meer doorgelinkt naar andere websites. Dacht dat men het hier wel interessant vond om te lezen. Lijkt me ook aardig ontopic.quote:
Klinkt als De Graafschapquote:Op maandag 13 augustus 2012 16:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
Voor iedereen die zich het laatste halfuurtje op kantoor verveeld:
http://ajax1.nl/archief/ajax-en-de-verdampte-miljoenen/
Leesch en huiver!
[..]
Serieus jij denkt dat een club enkel geld uitgeeft en verdient aan de koop en verkoop van spelers? Wordt eens wakker man![]()
Dank. Geen idee in hoeverre het klopt maar wel een duidelijk berichtquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 10:09 schreef Reempie6 het volgende:
Beetje overdreven van de Telegraaf. Ik heb zelf het een en ander uitgezocht, en kom tot de conclusie dat het gewoon oud nieuws is.
Voor de geïnteresseerden: http://www.tussendelinies(...)emaal-niet-zo-slecht
Dit is toch wel mooi he.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 10:09 schreef Reempie6 het volgende:
Beetje overdreven van de Telegraaf. Ik heb zelf het een en ander uitgezocht, en kom tot de conclusie dat het gewoon oud nieuws is.
Voor de geïnteresseerden: http://www.tussendelinies(...)emaal-niet-zo-slecht
Met welk willekeurig artikel wordt dat gekwalificeerd?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 11:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dit is toch wel mooi he.
Er staat een artikel online, en dat kwalificeer je maar als onzin mbv een ander willekeurig artikel.
Vind ik nogal een selectieve manier van zaken bekijken...
Je hebt 2 artikelen. Die van Telegraaf (artikel A) en Tussen de Linies (Artikel B).quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 11:27 schreef Reempie6 het volgende:
[..]
Met welk willekeurig artikel wordt dat gekwalificeerd?
Dan blijf je nogal op de oppervlakte vind ik.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 11:41 schreef Reempie6 het volgende:
Nee, in artikel B probeer ik artikel A te ontkrachten, dmv argumenten...ik ben namelijk zelf de auteur;)
Mwah, je kijkt vooral naar het verleden, dat daar wanbeleid is gevoerd is hardstikke duidelijk.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 12:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dan blijf je nogal op de oppervlakte vind ik.
Ik heb het al eerder gemeld, maar het valt me altijd op dat als mensen het over de financiële huishouding kijken van voetbalclubs, ze enkel kijken naar speler salarissen en transfersaldo's. Tja dan is het niet zo verwonderlijk dat Ajax dikke winst boekt.
Maar ga eens in je artikel verder. Jij neemt bijvoorbeeld het jaar 2009/2010.
In 2008 had Ajax nog een positief werkkapitaal van 22 miljoen. In 2010 was dit al negatief rond de 7 miljoen. Liquiditeit lijkt me toch wel noodzakelijk om mee te nemen in een financiële analyse van een voetbalclub. Maar deze enorme daling zie ik nergens terug (anno 2012 is het al -15 miljoen ¤ trouwens...)
2008 is gewoon dat belachelijke jaar geweest van de Marco Netto aankopen, dus dan is 2009/2010 financieel een drama jaar geweest, helemaal omdat er CL begroot is maar niet gehaald werd. De solvabiliteit kwam onder de 50% en moesten ze jaarlijks 20 miljoen afschrijven op de spelersgroep.
Dit saldo van vergoedingssommen is dus helemaal niet positief zoals jij stelt, maar negatief in 2009/2010.
Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan (salariskosten, Jaap Stam, Luque), operationeel resultaat etc.
Bijvoorbeeld het eigen vermogen van Ajax wat is verdampt onder van der Boog (en waar Telegraaf op doelt met Kerkhof), het wanbeleid van Aat etc etc....
Jouw stuk is echt veel te simplistisch om te kunnen stellen hoe het met Ajax gaat op financieel gebied.
En tegenwoordig mag iedere boerenlul ook overal op reageren. Fijn is dat internet hé:)quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 12:10 schreef Caland het volgende:
Ach, tegenwoordig denkt iedere boerenlul toch dat hij stukjes kan schrijven.
Er zijn tientallen beursgenoteerde bedrijven waar is geknoeid met de boekhouding. Neem alleen al Ahold.quote:Op maandag 13 augustus 2012 20:58 schreef GGMM het volgende:
Allemaal onzin en oude koeien. Er is niks aan de hand bij Ajax.
Komt een beetje over als het er uit werken van die 2 mensen bij Ajax; Slop en Van der Aat oid .
Sowieso moeten de cijfers bekend zijn bij een accountacykantoor en de KNVB dus er valt geen reet te verbergen zoals in het artikel geïnsinueerd wordt.
Juridisch is er gewoon een verschil tussen verbergen en creatief boekhouden. Dit soort mensen worden vrijwel nooit veroordeeld ook al laten ze een financiële puinhoop achter. Vooral bij een club als Ajax zijn er talloze uitwegen voor zo'n bestuurder. Financieel wanbeleid wordt gewoon gezien als menselijk falen, zelfs als de veroorzaker er geld aan verdiend heeft.quote:Op maandag 13 augustus 2012 20:58 schreef GGMM het volgende:
Allemaal onzin en oude koeien. Er is niks aan de hand bij Ajax.
Komt een beetje over als het er uit werken van die 2 mensen bij Ajax; Slop en Van der Aat oid .
Sowieso moeten de cijfers bekend zijn bij een accountacykantoor en de KNVB dus er valt geen reet te verbergen zoals in het artikel geïnsinueerd wordt.
Je begint zelf over 2009/2010 en als ik daar op inhaak kijk ik enkel naar het verleden?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 21:42 schreef Reempie6 het volgende:
[..]
Mwah, je kijkt vooral naar het verleden, dat daar wanbeleid is gevoerd is hardstikke duidelijk.
Die liquiditeit lijkt me gewoon prima op 31/12/2011 had Ajax dik 15M op de bank. De kortlopende schulden waren toen realtief groot maar dat komt door de vooruit ontvangen seizoenskaarten en dat 31/12/2011 halverwege Ajax´ boekjaar is.
Solvabiliteit onder de 50% is overigens zo heel slecht nog niet, Ajax is waarschijnlijk de enige club die in de buurt van de 50% komt (heel misschien PSV na de gemeentedeal). Het gemiddelde (gezonde) bedrijf heeft 25% en banken opereren met hooguit 5%.
hahaquote:Financiële situatie bij Ajax
16 augustus 2012
De directie en de Raad van Commissarissen van AFC Ajax NV zien zich genoodzaakt te reageren op berichtgeving over de 'financiële chaos' bij de club. Deze informatie is feitelijk onjuist.
Ajax heeft een positief eigen vermogen en een goede kaspositie. De club bevindt zich in de gezondste categorie van de KNVB licentie commissie, categorie III. Aangezien Ajax de post lonen en salarissen aan het terugbrengen is, voor de derde opeenvolgende keer meedoet aan de UEFA Champions League en daarnaast de inkomsten uit bijvoorbeeld TV-gelden ziet stijgen, ziet de club geen aanleiding voor supporters en aandeelhouders om zich zorgen te maken over de financiële situatie.
Transferbeleid
Het beleid van de club is de eigen jeugd nadrukkelijk de kans te geven zich in het eerste elftal te spelen. Deze groep spelers wordt, indien nodig, aangevuld met aankopen die potentieel hebben. De salarissen worden afgestemd op een solide financieel bouwwerk, met als uitgangspunt dat in het geval van ontbreken van inkomsten uit bijvoorbeeld de UEFA Champions League geen verlies oplevert.
In oktober worden de jaarcijfers over het boekjaar 2011/12 bekend gemaakt en in december vindt de Algemene Vergadering van Aandeelhouders plaats.
www.ajax.nl
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |