De Libertarische partij (Deel 3)

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:50 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wie willen ze dat dan onpartijdig en consequent laten doen?

Door de politiek af te schaffen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Omdat. Het. Nou. Eenmaal. Niet. Zo. Is.

[..]

Nederlandse straffen zijn in verhouding met de rest van Europa heel hoog. En toch hebben we hier de meeste misdaad.

Omdat het eenmaal niet zo is is een drogreden, geen valide argument. Waar zijn je feiten over Nederlandse wetgeving t.o.v. andere Europese landen? Ik vind de Nederlandse wetgeving erg mild. Sterker nog, als Nederland de hardcore 300-400 criminelen in het bestand van de randstad flink zou aanpakken dan zou die criminaliteit geheid afnemen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:46 schreef jogy het volgende:

[..]

Kijk maar naar de straffen en gevangenen per 1000 inwoners in de VS. Zegt genoeg.

Er zijn meer factoren die criminaliteit beïnvloeden dan straf alleen, het is veel complexer dan dat. Het bestaan van straffen op zich in alle culturen bewijst dat straffen helpt. Het feit dat straffen hoger worden naarmate het misdrijf zwaarder wordt bewijst dat dat bedoelt is om zware misdrijven te ontmoedigen. Quod est demonstrandum naar mijn idee....

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:51 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik betwijfel het of de straffen in Nederland daadwerkelijk zo hoog zijn. Voor het neersteken van iemand word gemiddeld 2 jaar gegeven en voor moord sta je vaak binnen tien jaar weer buiten.

Daar wil ik ook wel eens cijfers van zien. Ik weet namelijk dat het niet waar is

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Omdat het eenmaal niet zo is is een drogreden, geen valide argument. Waar zijn je feiten over Nederlandse wetgeving t.o.v. andere Europese landen? Ik vind de Nederlandse wetgeving erg mild. Sterker nog, als Nederland de hardcore 300-400 criminelen in het bestand van de randstad flink zou aanpakken dan zou die criminaliteit geheid afnemen.

Onder andere is Nederland het enige land, met Frankrijk, dat een levenslange gevangenisstraf kent.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:58 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Cijfers heb ik niet, ik spreek uit ervaring. Ik heb genoeg medegevangenen gesproken die zaten voor een steekpartij en sommige zelfs voor moord. Je moest het wel heel bont hebben gemaakt wou je de maximale straf krijgen.

Ja. Jouw persoonlijke ervaring De gemiddelde straf voor moord is bijna 15 jaar.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:58 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

En hoevaak word die gegeven? Dat is op 2 handen te tellen als ik mij eigen niet vergis.

Dat valt vies tegen. Niet dat het echt honderden keren is, maar vaker dan (ook door mij!) gedacht wordt.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:56 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik moet wel zeggen dat strenger straffen niet de oplossing is, vaak is het gewoon zo dat werken niet loont. Een drugsdealer bijvoorbeeld runt in principe gewoon een bedrijf maar kan zijn talenten niet ontplooien omdat hij bijvoorbeeld geen scholing heeft.
Krijgt hij wel de kans om zijn zaken op een legitieme manier te doen dan zul je zien dat ook zo`n figuur volwaardig met de samenleving kan meedoen. Voorbeelden genoeg...

Dat klopt helemaal, ik heb ook meermaals gezegd dat criminaliteit een complex van factoren is. Straf is 1 van de variabelen hierbij.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 15:57 schreef Tchock het volgende:

[..]

Onder andere is Nederland het enige land, met Frankrijk, dat een levenslange gevangenisstraf kent.

Ja maar levenslang is geen straf die je toedient bij lichte tot middelzware criminaliteit. Dat is meer bedoelt voor de echte psychopaten. Wij hebben het meeste last van de lichtere categorie criminelen zoals de juweliers overvallers etcetera. Die moet je gewoon streng aanpakken. Geen doodstraf, maar wel streng aanpakken.

Mijn vraag is dan ook: Als straffen niet helpt, waarom bestaan straffen dan?

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:00 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Deze account heb ik vlak nadat ik vrij ben gekomen gemaakt, dus mijn stelling klopt gewoon gezien de periode toen ik zelf binnen was.

Ook toen jij vast was was tien jaar niet het gemiddelde voor moord

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:04 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Volgens het artikel zit ik er ongeveer 2 jaar naast, het ligt er natuurlijk wel aan waar je vast zit natuurlijk.

Daarom statistieken > persoonlijke ervaringen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daarom statistieken > persoonlijke ervaringen.

Sorry dat ik even aanzet maar ik wil 1 ding duidelijk hebben van alle anti-straf mensen en jou in het bijzonder.

Als straffen niet helpt, waarom bestaan ze dan?

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Sorry dat ik even aanzet maar ik wil 1 ding duidelijk hebben van alle anti-straf mensen en jou in het bijzonder.

Als straffen niet helpt, waarom bestaan ze dan?

Oh, straffen helpt wel tot op zekere hoogte. En de origine van boetes ligt in een soort balans: als je de samenleving schade berokkent, moet de samenleving als geheel gecompenseerd worden.

Wat hebben die lui trouwens een prachtig partijprogramma:
"Deze afwezigheid van morele goedkeuring of afkeuring is opzettelijk: individuele rechten moeten worden erkend; het is aan het desbetreffende individu om te oordelen over de juistheid van een vreedzame activiteit."

Als ik er dus op los mep om de vrede te herstellen is dat prima en je mag stelen zolang je dat maar vreedzaam doet.

Volgensmij is de LP niet voor geweld (behalve in geval van verdediging van lijf en eigendom) en tegen diefstal.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Oh, straffen helpt wel tot op zekere hoogte. En de origine van boetes ligt in een soort balans: als je de samenleving schade berokkent, moet de samenleving als geheel gecompenseerd worden.

haha eindelijk. Ja ik vind ook dat de burger gecompenseerd moet worden door de criminelen inderdaad, ben je dus toch voor straffen

http://www.isidewith.com/results/45350797

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:18 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

haha eindelijk. Ja ik vind ook dat de burger gecompenseerd moet worden door de criminelen inderdaad, ben je dus toch voor straffen

http://www.isidewith.com/results/45350797

Wie is er tegen straffen dan?
Wat er aangedragen wordt is dat er geen bewijs bestaat voor een verband tussen strenge straffen en lage misdaadcijfers.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 16:18 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

haha eindelijk. Ja ik vind ook dat de burger gecompenseerd moet worden door de criminelen inderdaad, ben je dus toch voor straffen

http://www.isidewith.com/results/45350797

Ik heb nergens gezegd dat ik tegen straffen was?

Trouwens ... Die quiz. Ik doe 'm ook even, maar wat de fuck is dit voor vraag

quote:

Do you believe the theory of Evolution?

edit: Jill Stein 82%, Obama 80%.

edit2: Heet jij Adriaan Slotenmaker?

[ Bericht 13% gewijzigd door Tchock op 13-08-2012 16:30:16 ]

Straffen helpt natuurlijk wel omdat degene die de straf begaat in ieder geval voor een bepaalde tijd van de straat is waardoor hij geen misdaden kan begaan op diezelfde straat. En er zijn meerdere factoren aanwezig uiteraard; armoede, opleiding, omgeving, psychische gesteldheid en de aanwezigheid van kansen (of het gebrek daarvan). En harder straffen zal heus wel effect hebben maar is zeker niet zaligmakend. In de VS helpt het al lang niet meer maar men gaat er gewoon mee door want nu is het gevangeniswezen hervormt naar een goedkope vorm van (slaven)arbeid en heeft men er baat bij als de gevangenissen goed gevuld zijn. Ook gezien het feit dat diezelfde gevangenissen al een tijd geprivatiseerd zijn en dus winst moeten maken. Zolang armoede en rijkdom naast elkaar blijven bestaan zal er criminaliteit bestaan in een materialistische samenleving zoals dit. In een utopisch libertarische samenleving zal dit idealiter minder zijn omdat je geen (grote) overheid hebt die overal een wet voor schrijft en belasting verplicht maar alsnog zal je problemen krijgen als een libertaristische samenleving zijn menselijkheid verliest en de connectie van haves en have not's verloren gaat. Je hoort nu al vaak genoeg ongelukkige uitspraken van 'de elite' als men denkt dat de media niet meeluistert. Zoals de vrouw van Bush die zich afvraagt waarom die mensen in New Orleans nou zo miepten want ze hadden toch al niets.

Anyway, uiteindelijk ben ik ook wel nieuwsgierig en zou ik een experiment in het libertarische gedachtegoed toejuichen. Misschien beginnen in Texel of zo.

Een libertarische staat proberen te verwezenlijken via een particratisch systeem als in Nederland is onhaalbaar. Het doel van deelname van de LP aan de verkiezingen is meer dat er een echt liberaal alternatief wordt geboden voor collectivistische partijen als VVD en D666 en dat er in het parlement een echt substantieel afwijkende zienswijze op de maatschappij wordt geventileerd; dat mensen ook uit hun comfort zone stappen en inzien dat er ook een leven zonder een (almachtige) staat kan bestaan.

Zelf ben ik een agorist en geloof ik dat de verspreiding van het libertarisme een bottom-up proces moet zijn. Met überhaupt het bestaan van het internet en alternatieve currency zoals bitcoin is al een belangrijk precedent geschapen. Desalniettemin steun ik de LP van harte met het behalen van in ieder geval één zetel. Mijn stem hebben ze.