Bron.quote:ChristenUnie wil islam als thema
AMSTERDAM - Het is een slechte zaak dat PVV-leider Geert Wilders het niet meer over de islam heeft.
Dat zegt ChristenUnie-kandidaat Gert-Jan Segers dinsdag in NRC Handelsblad. Hij waarschuwt voor gevaarlijke stromingen binnen de islam.
"Wilders heeft de islam grotendeels losgelaten", constateert Segers, nummer vier op de kandidatenlijst van de ChristenUnie en directeur van het wetenschappelijk bureau van de partij.
"Zijn speeltje is nu Griekenland en de euro. Daarmee is de islam opeens ook geen verkiezingsissue meer."
Salafisme
Volgens Segers, die jarenlang in Egypte woonde en werkte, is het een probleem dat er in Nederland een groeiende groep hoogopgeleide jongeren is die een radicale vorm van de islam aanhangt. "Het salafisme is een vitale stroming, niet een die langzaam aan naar de marge verdwijnt."
Segers pleit onder meer voor streng toezicht op islamitische scholen. "Als op de godsdienstles wordt geleerd dat je homo's of afvalligen mag stenigen, dan heb je een probleem." Kinderen leren dat homo's zullen branden in de hel, zoals op orthodox-christelijke scholen gebeurt, mag van Segers wel. "Dat behoort tot de onderwijsvrijheid."
Word eens even heel gauw door een vieze pastoortje in je poepertje verkracht.
Sowieso 'gristendemocratie'.
_!
SGP doe maar lekker mee!
King of the castle!
Onterechte klacht, ts is een vuige socialistenknuffelaar!
Sinds wanneer is die dan weg?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:45 schreef highender het volgende:
Dit is een van de argumenten waarom er een echte scheiding tussen kerk en staat moet komen.
Islam en Christendom zijn toch wel de 2 grootste onzinnige kutgeloven die er bestaan.
Oh wacht, alle geloven zijn onzinnig en kut.
Nee hoor. Omdat jij Jezus niet in je leven accepteert, voel jij je buitengesloten en denk je dat het geloof kut is. Maar niets is minder waar, leven zonder geloof is pas kut.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:51 schreef Compoantje het volgende:
Sowieso een geloof hebben
Islam en Christendom zijn toch wel de 2 grootste onzinnige kutgeloven die er bestaan.
Oh wacht, alle geloven zijn onzinnig en kut.
Toen deze baas nog 's lands stuurman was, kon je niet eens homo, islamiet of atheïst zijn! Wat een tijden, wat een held!
Die is er nog nooit geweest, Segers en onderwijs zijn overheid, 'homo's die in de hel zullen branden' is gelul uit de kerk.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Sinds wanneer is die dan weg?
Sterker nog: alle religie verbannen uit het publieke domein, net als in Turkije en Frankrijk.quote:
Dit is een van de argumenten waarom er een echte scheiding tussen kerk en staat moet komen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcisme
Dat ze eens allemaal begraven worden in een kuil vol vieze onderbroeken
Tering, wat ben jij een slechte troll.quote:
[..]
Nee hoor. Omdat jij Jezus niet in je leven accepteert, voel jij je buitengesloten en denk je dat het geloof kut is. Maar niets is minder waar, leven zonder geloof is pas kut.
Kijk aan, een monumentale kerk, hij staat er al eeuwen. Niets of niemand kan deze ijzersterke instituties vernietigen, zeker niet zo'n gefrustreerde atheist als jij bent!quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:56 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Sterker nog: alle religie verbannen uit het publieke domein, net als in Turkije en Frankrijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcisme
(c:0).jpg)
Hihi bepaal jij voor anderen dat leven zonder geloof kut is?quote:
[..]
Nee hoor. Omdat jij Jezus niet in je leven accepteert, voel jij je buitengesloten en denk je dat het geloof kut is. Maar niets is minder waar, leven zonder geloof is pas kut.
Engerd
en daarbij zijn het christendom en de islam grotendeels op dezelfde ideeën gebaseerd.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:47 schreef Bendoe het volgende:
Ja, want in de bijbel staat ook niks over dat homo's minderwaardig zijn.
Ach, zo. Jij begrijpt gewoon niet wat scheiding van kerk en staat is. Ik zou zeggen, zoek het even op.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:56 schreef highender het volgende:
[..]
Die is er nog nooit geweest, Segers en onderwijs zijn overheid, 'homo's die in de hel zullen branden' is gelul uit de kerk.
Sinterklaas!!quote:
Voor alle gefrustreerde atheïsten:
[ afbeelding ]
Nee hoor. De drie grote monotheïstische geloven mogen dan wel dezelfde aartsvaderen hebben, er zijn toch echt wezenlijke verschillen.quote:
[..]
en daarbij zijn het christendom en de islam grotendeels op dezelfde ideeën gebaseerd.
en voor de theistenquote:
Voor alle gefrustreerde atheïsten:
[ afbeelding ]
quote:
Kijk deze baas, hij is sterk beïnvloed door het Katholicisme!
Voor mij is een echte scheiding van kerk en staat tevens een scheiding van religie en politiek.quote:
[..]
Ach, zo. Jij begrijpt gewoon niet wat scheiding van kerk en staat is. Ik zou zeggen, zoek het even op.
noem is een land waar dat isquote:
[..]
Voor mij is een echte scheiding van kerk en staat tevens een scheiding van religie en politiek.
Van kerk naar appartementencomplex, dat er nog vele mogen volgen:quote:
[..]
Kijk aan, een monumentale kerk, hij staat er al eeuwen. Niets of niemand kan deze ijzersterke instituties vernietigen, zeker niet zo'n gefrustreerde atheist als jij bent!
[ afbeelding ]
Waarom?quote:
[..]
noem is een land waar dat is
om te laten zien dat het (misschien helaas) nier haalbaar isquote:
De institutie van het geloof blijft echt wel bestaan. De Islam blijft sowieso groeien, en het Christendom blijft ook echt wel bestaan. Zelfs in Nederland.quote:
[..]
Van kerk naar appartementencomplex, dat er nog vele mogen volgen:
[ afbeelding ]
Ik ben de nare christentrol!quote:
KoningDavid was tenminste een leuke pro-christen troll, of Knevelt als iemand zich die user nog herinnert
Fight fire with fire!
Dus omdat het in andere landen niet haalbaar zou zijn is het hier ook niet haalbaar? Met die instelling kom je nergens.quote:
[..]
om te laten zien dat het (misschien helaas) nier haalbaar is
Het is on-Nederlands om de kerk en de staat van elkaar te scheiden. We zijn pas net ontzuild, de Christelijke partijen hebben van oudsher een dikke vinger in de politieke pap gehad. Van hun ijzersterke lobby ga jij het nooit winnen.quote:
[..]
Dus omdat het in andere landen niet haalbaar zou zijn is het hier ook niet haalbaar? Met die instelling kom je nergens.
In Frankrijk en Turkije zit de scheiding tussen kerk en staat er als het ware 'ingebakken'.
Nee, dan heb je het verkeerd. Scheiding van kerk en staat betekent alleen dat de politieke en de religieuze organisaties van elkaar gescheiden moeten zijn. Oftewel, een politicus kan geen functie in de religieuze organisatie krijgen op grond van zijn politieke functie, en andersom kan een religieus iemand geen functie in de staatsorganisatie krijgen op grond van zijn religieuze functie. Nederland heeft wat dat betreft volledige scheiding van kerk en staat. Het VK bijvoorbeeld niet, omdat daar de koningin ook leider van de staatskerk is (politieke functie die leidt tot religieuze functie) en omdat aartsbisschoppen een gegarandeerde zetel in het Hogerhuis krijgen (religieuze functie die leidt tot politieke functie).quote:
[..]
Voor mij is een echte scheiding van kerk en staat tevens een scheiding van religie en politiek.
Let wel, dit betekent niet dat iemand die religieus is, of zelfs een religieuze functie heeft, niet in de staatsorganisatie terecht kan. Zolang die persoon maar als privépersoon wordt aangesteld (in Nederland in praktijk altijd door publiek mandaat, i.e. stemmen), is er niets aan de hand. Wat voor de kiezer de reden is om op die persoon te stemmen, is voor de organisatie irrelevant.
Zo zouden we in theorie zelfs Benedictus XVI als premier kunnen krijgen.
Tenslotte is er geen praktisch verschil tussen religies en bijvoorbeeld socialisme, anarchisme of humanisme. Het zijn allemaal systemen op basis waarvan normen en waarden worden gevormd. Om bepaalde dingen systematisch en wettelijk uit te sluiten, omdat ze irrationeel(er) zijn, zou ingaan tegen de basis van de democratie.
Hoe ik e.e.a. heb geleerd is dat de politiek zich niet inmengt in kerkelijke zaken en andersom de kerk zich niet inmengt in politieke zaken.quote:
[..]
Nee, dan heb je het verkeerd. Scheiding van kerk en staat betekent alleen dat de politieke en de religieuze organisaties van elkaar gescheiden moeten zijn. Oftewel, een politicus kan geen functie in de religieuze organisatie krijgen op grond van zijn politieke functie, en andersom kan een religieus iemand geen functie in de staatsorganisatie krijgen op grond van zijn religieuze functie. knip
Maar in ieder geval bewijst de in de OP aangehaalde Christenmeneer weer eens waarom we in NL af moeten van het Bijzonder (religieus) onderwijs. Het is toch van de zotte dat door overheden gesubsidieerd onderwijs op bepaalde scholen verwordt tot indoctrinatie van achterlijke denkbeelden en het bevorderen van een 'wij zij' cultuur? <-- in dit geval zijn 'zij' de ongelovigen die voor van alles worden uitgemaakt (en ja; ik weet waarover ik het heb)
Sowieso vind ik ongeacht welke scheiding van kerk en staat je ook aanhangt dat een politieke partij niet vanuit religieuze denkbeelden mag handelen wanneer zij regels stelt die voor alle mensen gelden. Het opdringen van Christelijke/ religieuze denkbeelden en regels aan mensen die die overtuiging NIET hebben is iets wat we -zeker gezien de lessen uit het verleden hierin- ten aller tijden moeten zien te voorkomen.
Maar met het opdringen van socialistische en/of rechtse ideeën zie je geen probleem?quote:
[..]
Hoe ik e.e.a. heb geleerd is dat de politiek zich niet inmengt in kerkelijke zaken en andersom de kerk zich niet inmengt in politieke zaken.
Maar in ieder geval bewijst de in de OP aangehaalde Christenmeneer weer eens waarom we in NL af moeten van het Bijzonder (religieus) onderwijs. Het is toch van de zotte dat door overheden gesubsidieerd onderwijs op bepaalde scholen verwordt tot indoctrinatie van achterlijke denkbeelden en het bevorderen van een 'wij zij' cultuur? <-- in dit geval zijn 'zij' de ongelovigen die voor van alles worden uitgemaakt (en ja; ik weet waarover ik het heb)
Sowieso vind ik ongeacht welke scheiding van kerk en staat je ook aanhangt dat een politieke partij niet vanuit religieuze denkbeelden mag handelen wanneer zij regels stelt die voor alle mensen gelden. Het opdringen van Christelijke/ religieuze denkbeelden en regels aan mensen die die overtuiging NIET hebben is iets wat we -zeker gezien de lessen uit het verleden hierin- ten aller tijden moeten zien te voorkomen.
Dat zou een net zo groot probleem zijn.quote:
[..]
Maar met het opdringen van socialistische en/of rechtse ideeën zie je geen probleem?
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.quote:
[..]
Dat zou een net zo groot probleem zijn.
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Ik doelde op de laatste paragraaf. Je zegt dat we geen religieuze denkbeelden en regels op democratische wijze mogen opdringen. Waarom dan wel bijvoorbeeld socialistische of rechtse denkbeelden?quote:
[..]
Dat zou een net zo groot probleem zijn.
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat, maar het moet maar eens afgelopen zijn met het feit dat de hele maatschappij meebetaalt aan de sprookjesschool waar ze psalmen moeten leren. Als ouders hun kinderen dat willen aandoen, prima, maar dan betalen ze het ook maar zelf. Islamitisch of gristen maakt daarbij niet uit, gewoon dichtdraaien die geldkraan.quote:
[..]
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.
Dat de evolutieleer 'al' op scholen wordt gedoceerd, dat mag ik hopen ja.
De SGP is een betere keuze.
Dat dan altijd NAAST de creatieleer.quote:
[..]
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.
En kinderen worden door hun ouders naar een school gestuurd / gedwongen. Niet echt eigen keuze zeg maar.
Geelman, de kerk is een aparte instelling. Voor geloof hoort geen plek te zijn in de politiek. Politiek is rationeel, gericht op het Aardse, neutraal qua geloof. Op het moment dat er een christelijke partij in de politiek komt die ideeën formuleert met de Bijbel in het achterhoofd en deze ideeën ook kan uitvoeren wordt het volk indirect Bijbelse ideeën opgelegd. Dat kan gewoon niet meer in deze tijd.quote:
De CU is behoorlijk verlicht hoor. Een echte rooie partij met wat christelijke standpunten.
De SGP is een betere keuze.
Als die scholen prima onderwijs geven, wat is het probleem dan? Ik heb mijn schoolperiode doorgebracht op bijzondere scholen, en dat heb ik als zeer prettig ervaren. Evenals vele anderen met mij.quote:
[..]
Je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat, maar het moet maar eens afgelopen zijn met het feit dat de hele maatschappij meebetaalt aan de sprookjesschool waar ze psalmen moeten leren. Als ouders hun kinderen dat willen aandoen, prima, maar dan betalen ze het ook maar zelf.
Dat de evolutieleer 'al' op scholen wordt gedoceerd, dat mag ik hopen ja.
Omdat religie en de regels ervan veel dieper op t persoonlijke leven ingrijpen dan die van staatkundige ideologieen (Stalinisme, Fascisme en dat soort totalitaire uitwassen even daargelaten)quote:
[..]
Ik doelde op de laatste paragraaf. Je zegt dat we geen religieuze denkbeelden en regels op democratische wijze mogen opdringen. Waarom dan wel bijvoorbeeld socialistische of rechtse denkbeelden?
Maar als het volk wil (d.m.v. democratische verkiezingen) dat het geloof een rol blijft spelen in de politiek, dan is daar toch niks tegenin te brengen?quote:
[..]
Geelman, de kerk is een aparte instelling. Voor geloof hoort geen plek te zijn in de politiek. Politiek is rationeel, gericht op het Aardse, neutraal qua geloof. Op het moment dat er een christelijke partij in de politiek komt die ideeën formuleert met de Bijbel in het achterhoofd en deze ideeën ook kan uitvoeren wordt het volk indirect Bijbelse ideeën opgelegd. Dat kan gewoon niet meer in deze tijd.
Daar kun je over twisten. Als het merendeel geloof wil (overigens speelt geloof nog steeds een rol, neem het Wetboek van Strafrecht maar, hoop 10 geboden zie je er in terug) kun je zeggen dat geloof dan een rol mag spelen.quote:
[..]
Maar als het volk wil (d.m.v. democratische verkiezingen) dat het geloof een rol blijft spelen in de politiek, is daar toch niks tegenin te brengen?
Maar ik vind dat daar niet over gestemd moet worden. Daar is geen ruimte voor. Wie zich naar kerkelijke waarden wil leven moet dat lekker zelf doen, daar bestaat ook de mogelijkheid voor. Maar daar hoort men niet over te stemmen want het hoort niet in de politiek - maar die keuze hoort bij mensen individueel.
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.quote:
[..]
Daar kun je over twisten. Als het merendeel geloof wil (overigens speelt geloof nog steeds een rol, neem het Wetboek van Strafrecht maar, hoop 10 geboden zie je er in terug) kun je zeggen dat geloof dan een rol mag spelen.
Maar ik vind dat daar niet over gestemd moet worden. Daar is geen ruimte voor. Wie zich naar kerkelijke waarden wil leven moet dat lekker zelf doen, daar bestaat ook de mogelijkheid voor. Maar daar hoort men niet over te stemmen want het hoort niet in de politiek - maar die keuze hoort bij mensen individueel.
Met die christelijke partijen leveren we meer vrijheid in.quote:
[..]
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.
Zolang je niet in Staphorst woont, denk ik dat het wel meevalt.quote:
[..]
Met die christelijke partijen leveren we meer vrijheid in.
Dat is dus het discussiepunt waardoor ik aan de ene kant mijzelf tegenspreek. Inderdaad, zouden we die partijen afschaffen is dat het einde van de democratie.quote:
[..]
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.
Maar mijn punt is dat geloof gewoon vrij uitgeoefend mag worden (dus gewoon speciale scholen, kerken en dergelijke) maar dat beslissingen in de politiek niet met christelijk moraal in het achterhoofd genomen mogen worden daar je dan indirect toch je geloof aan niet-gelovigen oplegt. Daarom vind ik dus dat er geen plaats is voor christelijke partijen.
Zoals ik al zei, Nederland is pas net ontzuild. Christelijke partijen hebben altijd een stevige vinger in de pap gehad. Die hebben dus een lobby waar je u tegen zegt. De kerk als institutie heeft ook diepe wortels in de Nederlandse cultuur. Ik denk dat het zo snel niet zal veranderen. Ik vraag mij af in hoeverre de ontkerkelijking over haar hoogtepunt heen is, dat speelt misschien nog enigszins mee.quote:
[..]
Dat is dus het discussiepunt waardoor ik aan de ene kant mijzelf tegenspreek. Inderdaad, zouden we die partijen afschaffen is dat het einde van de democratie.
Maar mijn punt is dat geloof gewoon vrij uitgeoefend mag worden (dus gewoon speciale scholen, kerken en dergelijke) maar dat beslissingen in de politiek niet met christelijk moraal in het achterhoofd genomen mogen worden daar je dan indirect toch je geloof aan niet-gelovigen oplegt. Daarom vind ik dus dat er geen plaats is voor christelijke partijen.
Ontkerkelijking in de zin van dat je niet meer naar de kerk gaat, geen waarde meer hecht aan de mening van de pastoor/dominee, niet meer in een God gelooft is wel sterk in Nederland. Maar de echte ontkerkelijking (ook ongelovigen zijn nog altijd post christenen) laat langer op zich wachten; de samenleving is bijna 2000 jaar gedomineerd door het christendom. Je ziet dit ook sterk terug in het Wetboek van Strafrecht of bepaalde normen en waarden die we hebben. Dus de echte ontkerkelijking is niet eens zo sterk. Maar bij partijen als de SGP en Christenunie krijg ik altijd een naar smaakje van in mijn mond - ze willen teveel voor mensen vanuit religieus en minder politiek standpunt hun mening opleggen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, Nederland is pas net ontzuild. Christelijke partijen hebben altijd een stevige vinger in de pap gehad. Die hebben dus een lobby waar je u tegen zegt. De kerk als institutie heeft ook diepe wortels in de Nederlandse cultuur. Ik denk dat het zo snel niet zal veranderen. Ik vraag mij af in hoeverre de ontkerkelijking over haar hoogtepunt heen is, dat speelt misschien nog enigszins mee.
Daar kan ik zeker inkomen. Nu er zoveel niet-kerkelijke mensen in Nederland wonen, is het naar mijn idee wat overdreven om de regeltjes uit de Bijbel minutieus ten uitvoer te brengen. Daarom ben ik ook een CDA'er, de Christelijke identiteit staat mij erg aan, maar wel met realiteitszin.quote:
[..]
Ontkerkelijking in de zin van dat je niet meer naar de kerk gaat, geen waarde meer hecht aan de mening van de pastoor/dominee, niet meer in een God gelooft is wel sterk in Nederland. Maar de echte ontkerkelijking (ook ongelovigen zijn nog altijd post christenen) laat langer op zich wachten; de samenleving is bijna 2000 jaar gedomineerd door het christendom. Je ziet dit ook sterk terug in het Wetboek van Strafrecht of bepaalde normen en waarden die we hebben. Dus de echte ontkerkelijking is niet eens zo sterk. Maar bij partijen als de SGP en Christenunie krijg ik altijd een naar smaakje van in mijn mond - ze willen teveel voor mensen vanuit religieus en minder politiek standpunt hun mening opleggen.
Toch spookt het steeds door mijn hoofd om SGP te stemmen. Al is het maar omdat het de huidige partijen niet meer lukt om het 4 jaar met elkaar uit te zingen, en omdat de SGP niet zo populistisch is als de meeste andere partijen.
En SGP is heel goed in zingen.quote:
[..]
Daar kan ik zeker inkomen. Nu er zoveel niet-kerkelijke mensen in Nederland wonen, is het naar mijn idee wat overdreven om de regeltjes uit de Bijbel minutieus ten uitvoer te brengen. Daarom ben ik ook een CDA'er, de Christelijke identiteit staat mij erg aan, maar wel met realiteitszin.
Toch spookt het steeds door mijn hoofd om SGP te stemmen. Al is het maar omdat het de huidige partijen niet meer lukt om het 4 jaar met elkaar uit te zingen, en omdat de SGP niet zo populistisch is als de meeste andere partijen.
. Het lijkt wel alsof het hele internet een grote 'christen-bash' topic is geworden.."Ik begrijp dat sommingen aan de haal gaan met slot van een interview met me in NRC. For the record: opmerkingen betreft grens vrijheid Islamitisch onderwijs, niet mijn eigen opvatting. In dit interview heb ik principieel afstand genomen van weinig fijnzinninge uitspraak. Dit is echter niet overgenomen in stuk NRC."
Over misleidende faal journalistiek gesproken
.[ Bericht 50% gewijzigd door xSanjay op 08-08-2012 01:13:12 ]
quote:
Goed zo, deze partijen komen tenminste voor het landsbelang op! Met Slob naar de top!
[ afbeelding ]
SGP doe maar lekker mee!
[ afbeelding ]
King of the castle!
Onterechte klacht, ts is een vuige socialistenknuffelaar!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2012 02:51:19 ]
Kunnen we overal op zondag terecht dan voor onze "rust"? Geen winkel of bedrijf dat open is, terwijl ik mijn rustdag bijv. zou willen gebruiken om eindelijk eens kleren te kopen of andere dingen doen die mij tot rust brengen, ipv dat zo'n verrekte kankerklok mij om 10 uur 's ochtends op een zondag wekt verrekte kankerkerk.quote:
[..]
Zolang je niet in Staphorst woont, denk ik dat het wel meevalt.
Beter steken we alle gelovigen in brand, gewoon het tegenovergestelde als wat ze een paar honderd jaar geleden deden. Lijkt me een gepaste oplossing
Misschien is Noord-Korea een optie voor je?quote:
[..]
Kunnen we overal op zondag terecht dan voor onze "rust"? Geen winkel of bedrijf dat open is, terwijl ik mijn rustdag bijv. zou willen gebruiken om eindelijk eens kleren te kopen of andere dingen doen die mij tot rust brengen, ipv dat zo'n verrekte kankerklok mij om 10 uur 's ochtends op een zondag wekt verrekte kankerkerk.
Beter steken we alle gelovigen in brand, gewoon het tegenovergestelde als wat ze een paar honderd jaar geleden deden. Lijkt me een gepaste oplossing
Islam ook Dat is niet vreemd. Christenen handelende doorgaans niet tactisch en door hun starre, conservatieve blik halen ze menig woede op de hals. Door hun gezever over soms de meest pietluttige dingen (neem bijv. maar dat ze klaagden dat in die reclame van de Nederlandse Energiemaatschappij zogenaamd de stem van God gebruikt werd) wat mensen gewoon stoort daar niemand zich tegenwoordig noch druk maakt om dat soort dingen behalve christenen. Om deze ergernis te vergroten bemoeien christenen zich ook doorgaans met mensen die niet geloven, soms gemerkt, soms onopgemerkt proberen ze toch mensen naar hun normen en waarden te laten leven, toch even het Bijbelse moraal bij mensen door de strot proberen te drukken. Mensen in hun waarde laten hebben ze doorgaans minder goed van de kerk mee gekregen. En daarom is er tegenwoordig zoveel gebash op christenen; ze gooien hun eigen glazen in.quote:
Alsof die schrijver hier geen vooringenomen mening toont
Publiciteit is altijd goed.
En binnen de religieuze ideologieën is er geen gradatie van extreem ingrijpend (theocratie) tot relatief oppervlakkig (christendemocratie, deïsme)?quote:
[..]
Omdat religie en de regels ervan veel dieper op t persoonlijke leven ingrijpen dan die van staatkundige ideologieen (Stalinisme, Fascisme en dat soort totalitaire uitwassen even daargelaten)
Overigens zou je punt kloppen, als je stalinisme en fascisme buiten beschouwing laat. Maar ik zie geen reden om dat te doen, anders dan om je punt te doen kloppen.
nee gewoon optyfen met je religie dat doe je maar voor je eigenquote:
[..]
Misschien is Noord-Korea een optie voor je?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frank_Drebin op 08-08-2012 11:00:53 ]
Ok mang. Ik doe mijn religie ook voor mijn eigen.quote:
[..]
nee gewoon optyfen met je religie dat doe je maar voor je eigen
[ Bericht 0% gewijzigd door Frank_Drebin op 08-08-2012 11:01:00 ]
In essentie wel ja. Voor jouw eigen zielenheil om zo in het Paradijs te komen door een wit voetje te halen bij God geloof jij. Dus in essentie gelooft iedereen puur uit eigen belang.quote:
[..]
Ok mang. Ik doe mijn religie ook voor mijn eigen.
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.quote:
[..]
In essentie wel ja. Voor jouw eigen zielenheil om zo in het Paradijs te komen door een wit voetje te halen bij God geloof jij. Dus in essentie gelooft iedereen puur uit eigen belang.
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?quote:
[..]
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.quote:
[..]
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?
De hemel zit tussen je oren. Het is je laatste gedachte die je hebt voordat het ophoudt (je bewustzijn en je biologische functioneren).quote:
[..]
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.
Het zou onrealistisch zijn dat er een hemel is die voor iedereen even leuk is natuurlijk. Niet iedereen houdt van dezelfde dingen.
Ook zal je God of Jezus nooit ontmoeten natuurlijk.
Kijk met zo'n instelling heb ik ook helemaal geen moeite als iemand gelooft. Natuurlijk mag jij iets over het geloof vertellen, net zoals iemand wat over zijn politieke ideeën mag vertellen. Pas als jij beschuldigende vingertjes gaat wijzen naar ongelovigen of ze probeert te overtuigen ga je de fout in, maar dat doe jij kennelijk niet dus dat is prima.quote:
[..]
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.
Volgens het verhaal via de poort die Petrus bewaakt. De paus had vroeger zogenaamd de sleutel tot die poort, vandaar dat je bij afschilderingen van pausen vaak zo'n sleutel prominent in beeld ziet.quote:
[..]
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?
Als je naar de hemel gaat, word je lichaam en geest vernieuwd. Er is geen pijn en ellende. Dus het zal voor iedereen even leuk zijn denk ik.quote:
[..]
De hemel zit tussen je oren. Het is je laatste gedachte die je hebt voordat het ophoudt (je bewustzijn en je biologische functioneren).
Het zou onrealistisch zijn dat er een hemel is die voor iedereen even leuk is natuurlijk. Niet iedereen houdt van dezelfde dingen.
Ook zal je God of Jezus nooit ontmoeten natuurlijk.
En hoe ondervindt je ellende? Door ook leuke dingen te ervaren. Dus dan heb je dat contrast tussen positief en negatief. Alleen maar leuk bestaat dus niet, want dat gaat vervelen.quote:
[..]
Als je naar de hemel gaat, word je lichaam en geest vernieuwd. Er is geen pijn en ellende. Dus het zal voor iedereen even leuk zijn denk ik.
In de hemel is geen ellende.quote:
[..]
En hoe ondervindt je ellende? Door ook leuke dingen te ervaren. Dus dan heb je dat contrast tussen positief en negatief. Alleen maar leuk bestaat dus niet, want dat gaat vervelen.
Ik dacht dat je zei dat je er nog nooit geweest was?quote:
Dat klopt, maar zo staat het beschreven in de Bijbel. Dus ik ga er maar van uit dat het zo is, want ik ben er zelf dus nog nooit geweest, en ik ken ook niemand anders die er ooit geweest is.quote:
[..]
Ik dacht dat je zei dat je er nog nooit geweest was?
Je gelovige overleden familie zit allemaal in de hel?quote:
[..]
Dat klopt, maar zo staat het beschreven in de Bijbel. Dus ik ga er maar van uit dat het zo is, want ik ben er zelf dus nog nooit geweest, en ik ken ook niemand anders die er ooit geweest is.
Hoe moet ik dat weten? Ik sta niet in verbinding met de doden.quote:
[..]
Je gelovige overleden familie zit allemaal in de hel?
Jawel; maar om even een voorbeeld te geven:quote:
[..]
En binnen de religieuze ideologieën is er geen gradatie van extreem ingrijpend (theocratie) tot relatief oppervlakkig (christendemocratie, deïsme)?
Overigens zou je punt kloppen, als je stalinisme en fascisme buiten beschouwing laat. Maar ik zie geen reden om dat te doen, anders dan om je punt te doen kloppen.
- Noem mij één echt christelijke partij die zaken als het homohuwelijk en abortus niet wil verbieden in NL (CDA ff buiten beschouwing gelaten). Dus voor alle Nederlanders.
- Noem mij één niet religieuze partij die op een evenredige manier even diep in het persoonlijke leven van religieuzen wil ingrijpen. (dus dan heb ik het niet over weigerambtenaren of koopzondagen; maar echt over dingen die je persoonlijk aangaan.
Dát is mijn punt.
Of eigelijk is tevens mijn punt dat je NOOIT van een theorie waarvan én de waarheid allesbehalve bewezen is én waarvan de Christenen het zelf bepaald niet eens zijn over de interpretatie van e.e.a. regels mag opstellen die voor iedereen gelden; religieus of niet.
Vandaar ook dat deze Pausen zichzelf schandalig verrijkt hebben met aflaten e.d.quote:
Volgens het verhaal via de poort die Petrus bewaakt. De paus had vroeger zogenaamd de sleutel tot die poort, vandaar dat je bij afschilderingen van pausen vaak zo'n sleutel prominent in beeld ziet.
Mede vandaar ook mijn sterke afkeer van georganiseerde religie; (en van bepaalde andere georganiseerde ideologieen) omdat zij:
- Uitnodigen tot misbruik (van macht, seksueel etc)
- Mensen niet aanzetten tot zelf nadenken maar tot 'dom' volgen
- In potentie een totalitair karakter hebben; als in: Ik bepaal wat JIJ moet geloven (van kerkleiders tot het doen van belijdenis).
- Een wij / zij gevoel creeeren... Als onngelovige heb ik bij trouwerijen / begravenissen / kerkdiensten al aan moeten horen dat ik:
1. Nergens voor leef, en daarom alleen maar meer (geld, macht) wil
2. Verdelgd dan wel bestreden dien te worden
3. een juk (last) ben
4. Naar de hel ga
5. Leeg ben van binnen
En nee; dat hoorde ik NIET in 'zwartekousenkerken...
Tja; democratie is ook maar de minst slechte regeringsvorm die we tot nog toe hebben gehad (zie ook mijn sig.)quote:
Ook democratie kan niet altijd een dictatuur van de minderheid door de meerderheid verhinderen.
Wie wel? Niemand die het kan doorvertellen, gewoon een grote nepperij dusquote:
[..]
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.
.Maar geelman, als jij in mijn GOD gelooft krijg je in het hiernamaals een PS3 en all you can eat spareribs, niemand die het voor je kan bevestigen maar als je het heel je leven lang gaat geloven is de kans wellicht 0,000001% dat je het toch krijgt.
Moet zeggen dat TellSell en Postalgold mensen minder erg oplicht dan de kerk
In de naam van het geloof zijn er helaas veel misdaden gepleegd. Maar is dat de schuld van het geloof of de schuld van de mens die het geloof als middel gebruikte om misdaden te plegen?quote:
[..]
Vandaar ook dat deze Pausen zichzelf schandalig verrijkt hebben met aflaten e.d.
Mede vandaar ook mijn sterke afkeer van georganiseerde religie; (en van bepaalde andere georganiseerde ideologieen) omdat zij:
- Uitnodigen tot misbruik (van macht, seksueel etc)
- Mensen niet aanzetten tot zelf nadenken maar tot 'dom' volgen
- In potentie een totalitair karakter hebben; als in: Ik bepaal wat JIJ moet geloven (van kerkleiders tot het doen van belijdenis).
- Een wij / zij gevoel creeeren... Als onngelovige heb ik bij trouwerijen / begravenissen / kerkdiensten al aan moeten horen dat ik:
1. Nergens voor leef, en daarom alleen maar meer (geld, macht) wil
2. Verdelgd dien te worden
3. Ik een juk ben
4. Naar de hel ga
5. Leeg ben van binnen
En nee; dat hoorde ik NIET in 'zwartekousenkerken...
Nu doe je het weer, met je "CDA ff buiten beschouwing gelaten". Nee, ik ga het CDA niet buiten beschouwing laten. Daar is geen reden voor, behalve om jouw punt te verstevigen. Dus, mijn antwoord is: CDA.quote:
[..]
Jawel; maar om even een voorbeeld te geven:
- Noem mij één echt christelijke partij die zaken als het homohuwelijk en abortus niet wil verbieden in NL (CDA ff buiten beschouwing gelaten). Dus voor alle Nederlanders.
Koopzondagen en weigerambtenaren gaan mij ook persoonlijk aan. Daarnaast, wat is "even diep"? Als alles dat men opvat als een schending van z'n rechten "even diep" is, dan kan ik wijzen op bijvoorbeeld het onderwijzen van evolutie.quote:- Noem mij één niet religieuze partij die op een evenredige manier even diep in het persoonlijke leven van religieuzen wil ingrijpen. (dus dan heb ik het niet over weigerambtenaren of koopzondagen; maar echt over dingen die je persoonlijk aangaan.
Maar goed, om op je vraag te antwoorden met enkele onbetwistbare punten; de PVV wil een hele religie verbieden, PvdD willen dieren evenveel rechten geven als mensen, en de Tweede Kamer heeft onlangs ingestemd met een verbod op rituele slachting...
Communisme is allesbehalve bewezen, en communisten zijn het onderling niet eens. Ook maar verbieden?quote:Dát is mijn punt.
Of eigelijk is tevens mijn punt dat je NOOIT van een theorie waarvan én de waarheid allesbehalve bewezen is én waarvan de Christenen het zelf bepaald niet eens zijn over de interpretatie van e.e.a. regels mag opstellen die voor iedereen gelden; religieus of niet.
Sowieso, wie ben jij om te bepalen of een standpunt voldoende onderbouwd is? Ik durf mijn testikels eronder te verwedden dat jij ook verschillende zeer slecht onderbouwde standpunten hebt. Dat hebben alle mensen. Moeten we iedereen dan maar verbieden deel te nemen aan de politiek?