KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
noem is een land waar dat isquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 20:08 schreef highender het volgende:
[..]
Voor mij is een echte scheiding van kerk en staat tevens een scheiding van religie en politiek.
Van kerk naar appartementencomplex, dat er nog vele mogen volgen:quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:59 schreef Geelman het volgende:
[..]
Kijk aan, een monumentale kerk, hij staat er al eeuwen. Niets of niemand kan deze ijzersterke instituties vernietigen, zeker niet zo'n gefrustreerde atheist als jij bent!
[ afbeelding ]
Waarom?quote:
[..]
noem is een land waar dat is
Tja, dat is inderdaad hypocriet. Net zo hypocriet als die Van der Staaij die met het vingertje naar Pechtold wees, terwijl hij zelf aan het liegen was. De mensen die zich voordoen als betrouwbaar en deugdelijk blijken meestal de grootste leugenaars te zijn.
De institutie van het geloof blijft echt wel bestaan. De Islam blijft sowieso groeien, en het Christendom blijft ook echt wel bestaan. Zelfs in Nederland.quote:
[..]
Van kerk naar appartementencomplex, dat er nog vele mogen volgen:
[ afbeelding ]
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
KoningDavid was tenminste een leuke pro-christen troll, of Knevelt als iemand zich die user nog herinnert
Ga weg
Ik ben de nare christentrol!quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 20:16 schreef Nikmans het volgende:
KoningDavid was tenminste een leuke pro-christen troll, of Knevelt als iemand zich die user nog herinnert
Fight fire with fire!
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dus omdat het in andere landen niet haalbaar zou zijn is het hier ook niet haalbaar? Met die instelling kom je nergens.quote:
[..]
om te laten zien dat het (misschien helaas) nier haalbaar is
Het is on-Nederlands om de kerk en de staat van elkaar te scheiden. We zijn pas net ontzuild, de Christelijke partijen hebben van oudsher een dikke vinger in de politieke pap gehad. Van hun ijzersterke lobby ga jij het nooit winnen.quote:
[..]
Dus omdat het in andere landen niet haalbaar zou zijn is het hier ook niet haalbaar? Met die instelling kom je nergens.
In Frankrijk en Turkije zit de scheiding tussen kerk en staat er als het ware 'ingebakken'.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Nee, dan heb je het verkeerd. Scheiding van kerk en staat betekent alleen dat de politieke en de religieuze organisaties van elkaar gescheiden moeten zijn. Oftewel, een politicus kan geen functie in de religieuze organisatie krijgen op grond van zijn politieke functie, en andersom kan een religieus iemand geen functie in de staatsorganisatie krijgen op grond van zijn religieuze functie. Nederland heeft wat dat betreft volledige scheiding van kerk en staat. Het VK bijvoorbeeld niet, omdat daar de koningin ook leider van de staatskerk is (politieke functie die leidt tot religieuze functie) en omdat aartsbisschoppen een gegarandeerde zetel in het Hogerhuis krijgen (religieuze functie die leidt tot politieke functie).quote:
[..]
Voor mij is een echte scheiding van kerk en staat tevens een scheiding van religie en politiek.
Let wel, dit betekent niet dat iemand die religieus is, of zelfs een religieuze functie heeft, niet in de staatsorganisatie terecht kan. Zolang die persoon maar als privépersoon wordt aangesteld (in Nederland in praktijk altijd door publiek mandaat, i.e. stemmen), is er niets aan de hand. Wat voor de kiezer de reden is om op die persoon te stemmen, is voor de organisatie irrelevant.
Zo zouden we in theorie zelfs Benedictus XVI als premier kunnen krijgen.
Tenslotte is er geen praktisch verschil tussen religies en bijvoorbeeld socialisme, anarchisme of humanisme. Het zijn allemaal systemen op basis waarvan normen en waarden worden gevormd. Om bepaalde dingen systematisch en wettelijk uit te sluiten, omdat ze irrationeel(er) zijn, zou ingaan tegen de basis van de democratie.
Hoe ik e.e.a. heb geleerd is dat de politiek zich niet inmengt in kerkelijke zaken en andersom de kerk zich niet inmengt in politieke zaken.quote:
[..]
Nee, dan heb je het verkeerd. Scheiding van kerk en staat betekent alleen dat de politieke en de religieuze organisaties van elkaar gescheiden moeten zijn. Oftewel, een politicus kan geen functie in de religieuze organisatie krijgen op grond van zijn politieke functie, en andersom kan een religieus iemand geen functie in de staatsorganisatie krijgen op grond van zijn religieuze functie. knip
Maar in ieder geval bewijst de in de OP aangehaalde Christenmeneer weer eens waarom we in NL af moeten van het Bijzonder (religieus) onderwijs. Het is toch van de zotte dat door overheden gesubsidieerd onderwijs op bepaalde scholen verwordt tot indoctrinatie van achterlijke denkbeelden en het bevorderen van een 'wij zij' cultuur? <-- in dit geval zijn 'zij' de ongelovigen die voor van alles worden uitgemaakt (en ja; ik weet waarover ik het heb)
Sowieso vind ik ongeacht welke scheiding van kerk en staat je ook aanhangt dat een politieke partij niet vanuit religieuze denkbeelden mag handelen wanneer zij regels stelt die voor alle mensen gelden. Het opdringen van Christelijke/ religieuze denkbeelden en regels aan mensen die die overtuiging NIET hebben is iets wat we -zeker gezien de lessen uit het verleden hierin- ten aller tijden moeten zien te voorkomen.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
Maar met het opdringen van socialistische en/of rechtse ideeën zie je geen probleem?quote:
[..]
Hoe ik e.e.a. heb geleerd is dat de politiek zich niet inmengt in kerkelijke zaken en andersom de kerk zich niet inmengt in politieke zaken.
Maar in ieder geval bewijst de in de OP aangehaalde Christenmeneer weer eens waarom we in NL af moeten van het Bijzonder (religieus) onderwijs. Het is toch van de zotte dat door overheden gesubsidieerd onderwijs op bepaalde scholen verwordt tot indoctrinatie van achterlijke denkbeelden en het bevorderen van een 'wij zij' cultuur? <-- in dit geval zijn 'zij' de ongelovigen die voor van alles worden uitgemaakt (en ja; ik weet waarover ik het heb)
Sowieso vind ik ongeacht welke scheiding van kerk en staat je ook aanhangt dat een politieke partij niet vanuit religieuze denkbeelden mag handelen wanneer zij regels stelt die voor alle mensen gelden. Het opdringen van Christelijke/ religieuze denkbeelden en regels aan mensen die die overtuiging NIET hebben is iets wat we -zeker gezien de lessen uit het verleden hierin- ten aller tijden moeten zien te voorkomen.
En de evolutieleer, mag die ook door de strot worden gejaagd?
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat zou een net zo groot probleem zijn.quote:
[..]
Maar met het opdringen van socialistische en/of rechtse ideeën zie je geen probleem?
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.quote:
[..]
Dat zou een net zo groot probleem zijn.
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Ik doelde op de laatste paragraaf. Je zegt dat we geen religieuze denkbeelden en regels op democratische wijze mogen opdringen. Waarom dan wel bijvoorbeeld socialistische of rechtse denkbeelden?quote:
[..]
Dat zou een net zo groot probleem zijn.
Maar gelukkig zijn er geen rechtse of socialistische scholen (tenminste niet naar mijn weten).
En er is geen school die de evolutieleer 'door de strot jaagt'.
Er zijn echter wél scholen die de Bijbel / Koran door de strot jagen.
Belachelijk dat dat soort partijen bestaan. Je kunt een hoop zeggen over vrijheid van godsdienst en dergelijke maar ik vind dat persoonlijk erg tegen het idee van scheiding politiek en kerk in gaan. Gelukkig zijn we verlicht en neemt niemand buiten de Bijbelgordel die partij serieus maar het is belachelijk dat mensen anno 2012, met alle wetenschap dat we inmiddels hebben nog steeds in dat soort gedateerde maar ook gevaarlijk ideeën geloven.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat, maar het moet maar eens afgelopen zijn met het feit dat de hele maatschappij meebetaalt aan de sprookjesschool waar ze psalmen moeten leren. Als ouders hun kinderen dat willen aandoen, prima, maar dan betalen ze het ook maar zelf. Islamitisch of gristen maakt daarbij niet uit, gewoon dichtdraaien die geldkraan.quote:
[..]
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.
Dat de evolutieleer 'al' op scholen wordt gedoceerd, dat mag ik hopen ja.
De CU is behoorlijk verlicht hoor. Een echte rooie partij met wat christelijke standpunten.
De SGP is een betere keuze.
De SGP is een betere keuze.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Dat dan altijd NAAST de creatieleer.quote:
[..]
Maar je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat. En er zijn trouwens ook al scholen waar de evolutieleer in het curriculum is opgenomen.
En kinderen worden door hun ouders naar een school gestuurd / gedwongen. Niet echt eigen keuze zeg maar.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
Geelman, de kerk is een aparte instelling. Voor geloof hoort geen plek te zijn in de politiek. Politiek is rationeel, gericht op het Aardse, neutraal qua geloof. Op het moment dat er een christelijke partij in de politiek komt die ideeën formuleert met de Bijbel in het achterhoofd en deze ideeën ook kan uitvoeren wordt het volk indirect Bijbelse ideeën opgelegd. Dat kan gewoon niet meer in deze tijd.quote:
De CU is behoorlijk verlicht hoor. Een echte rooie partij met wat christelijke standpunten.
De SGP is een betere keuze.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Als die scholen prima onderwijs geven, wat is het probleem dan? Ik heb mijn schoolperiode doorgebracht op bijzondere scholen, en dat heb ik als zeer prettig ervaren. Evenals vele anderen met mij.quote:
[..]
Je bent vrij om te kiezen naar welke school je gaat, maar het moet maar eens afgelopen zijn met het feit dat de hele maatschappij meebetaalt aan de sprookjesschool waar ze psalmen moeten leren. Als ouders hun kinderen dat willen aandoen, prima, maar dan betalen ze het ook maar zelf.
Dat de evolutieleer 'al' op scholen wordt gedoceerd, dat mag ik hopen ja.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
Omdat religie en de regels ervan veel dieper op t persoonlijke leven ingrijpen dan die van staatkundige ideologieen (Stalinisme, Fascisme en dat soort totalitaire uitwassen even daargelaten)quote:
[..]
Ik doelde op de laatste paragraaf. Je zegt dat we geen religieuze denkbeelden en regels op democratische wijze mogen opdringen. Waarom dan wel bijvoorbeeld socialistische of rechtse denkbeelden?
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde
|
|
