Maar als het volk wil (d.m.v. democratische verkiezingen) dat het geloof een rol blijft spelen in de politiek, dan is daar toch niks tegenin te brengen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:26 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Geelman, de kerk is een aparte instelling. Voor geloof hoort geen plek te zijn in de politiek. Politiek is rationeel, gericht op het Aardse, neutraal qua geloof. Op het moment dat er een christelijke partij in de politiek komt die ideeën formuleert met de Bijbel in het achterhoofd en deze ideeën ook kan uitvoeren wordt het volk indirect Bijbelse ideeën opgelegd. Dat kan gewoon niet meer in deze tijd.
Daar kun je over twisten. Als het merendeel geloof wil (overigens speelt geloof nog steeds een rol, neem het Wetboek van Strafrecht maar, hoop 10 geboden zie je er in terug) kun je zeggen dat geloof dan een rol mag spelen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:31 schreef Geelman het volgende:
[..]
Maar als het volk wil (d.m.v. democratische verkiezingen) dat het geloof een rol blijft spelen in de politiek, is daar toch niks tegenin te brengen?
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:34 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Daar kun je over twisten. Als het merendeel geloof wil (overigens speelt geloof nog steeds een rol, neem het Wetboek van Strafrecht maar, hoop 10 geboden zie je er in terug) kun je zeggen dat geloof dan een rol mag spelen.
Maar ik vind dat daar niet over gestemd moet worden. Daar is geen ruimte voor. Wie zich naar kerkelijke waarden wil leven moet dat lekker zelf doen, daar bestaat ook de mogelijkheid voor. Maar daar hoort men niet over te stemmen want het hoort niet in de politiek - maar die keuze hoort bij mensen individueel.
Met die christelijke partijen leveren we meer vrijheid in.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:37 schreef Geelman het volgende:
[..]
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.
Zolang je niet in Staphorst woont, denk ik dat het wel meevalt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:41 schreef highender het volgende:
[..]
Met die christelijke partijen leveren we meer vrijheid in.
Dat is dus het discussiepunt waardoor ik aan de ene kant mijzelf tegenspreek. Inderdaad, zouden we die partijen afschaffen is dat het einde van de democratie.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:37 schreef Geelman het volgende:
[..]
Waarom mag daar niet over gestemd worden? Wat is de democratie dan nog waard? Als we onderwerpen 'onbespreekbaar' gaan maken, leveren we een deel van onze vrijheid in. Dat lijkt mij erger dan het bestaan van twee kleine christelijke partijen.
Zoals ik al zei, Nederland is pas net ontzuild. Christelijke partijen hebben altijd een stevige vinger in de pap gehad. Die hebben dus een lobby waar je u tegen zegt. De kerk als institutie heeft ook diepe wortels in de Nederlandse cultuur. Ik denk dat het zo snel niet zal veranderen. Ik vraag mij af in hoeverre de ontkerkelijking over haar hoogtepunt heen is, dat speelt misschien nog enigszins mee.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:43 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat is dus het discussiepunt waardoor ik aan de ene kant mijzelf tegenspreek. Inderdaad, zouden we die partijen afschaffen is dat het einde van de democratie.
Maar mijn punt is dat geloof gewoon vrij uitgeoefend mag worden (dus gewoon speciale scholen, kerken en dergelijke) maar dat beslissingen in de politiek niet met christelijk moraal in het achterhoofd genomen mogen worden daar je dan indirect toch je geloof aan niet-gelovigen oplegt. Daarom vind ik dus dat er geen plaats is voor christelijke partijen.
Ontkerkelijking in de zin van dat je niet meer naar de kerk gaat, geen waarde meer hecht aan de mening van de pastoor/dominee, niet meer in een God gelooft is wel sterk in Nederland. Maar de echte ontkerkelijking (ook ongelovigen zijn nog altijd post christenen) laat langer op zich wachten; de samenleving is bijna 2000 jaar gedomineerd door het christendom. Je ziet dit ook sterk terug in het Wetboek van Strafrecht of bepaalde normen en waarden die we hebben. Dus de echte ontkerkelijking is niet eens zo sterk. Maar bij partijen als de SGP en Christenunie krijg ik altijd een naar smaakje van in mijn mond - ze willen teveel voor mensen vanuit religieus en minder politiek standpunt hun mening opleggen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:47 schreef Geelman het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, Nederland is pas net ontzuild. Christelijke partijen hebben altijd een stevige vinger in de pap gehad. Die hebben dus een lobby waar je u tegen zegt. De kerk als institutie heeft ook diepe wortels in de Nederlandse cultuur. Ik denk dat het zo snel niet zal veranderen. Ik vraag mij af in hoeverre de ontkerkelijking over haar hoogtepunt heen is, dat speelt misschien nog enigszins mee.
Daar kan ik zeker inkomen. Nu er zoveel niet-kerkelijke mensen in Nederland wonen, is het naar mijn idee wat overdreven om de regeltjes uit de Bijbel minutieus ten uitvoer te brengen. Daarom ben ik ook een CDA'er, de Christelijke identiteit staat mij erg aan, maar wel met realiteitszin.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:51 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ontkerkelijking in de zin van dat je niet meer naar de kerk gaat, geen waarde meer hecht aan de mening van de pastoor/dominee, niet meer in een God gelooft is wel sterk in Nederland. Maar de echte ontkerkelijking (ook ongelovigen zijn nog altijd post christenen) laat langer op zich wachten; de samenleving is bijna 2000 jaar gedomineerd door het christendom. Je ziet dit ook sterk terug in het Wetboek van Strafrecht of bepaalde normen en waarden die we hebben. Dus de echte ontkerkelijking is niet eens zo sterk. Maar bij partijen als de SGP en Christenunie krijg ik altijd een naar smaakje van in mijn mond - ze willen teveel voor mensen vanuit religieus en minder politiek standpunt hun mening opleggen.
En SGP is heel goed in zingen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:57 schreef Geelman het volgende:
[..]
Daar kan ik zeker inkomen. Nu er zoveel niet-kerkelijke mensen in Nederland wonen, is het naar mijn idee wat overdreven om de regeltjes uit de Bijbel minutieus ten uitvoer te brengen. Daarom ben ik ook een CDA'er, de Christelijke identiteit staat mij erg aan, maar wel met realiteitszin.
Toch spookt het steeds door mijn hoofd om SGP te stemmen. Al is het maar omdat het de huidige partijen niet meer lukt om het 4 jaar met elkaar uit te zingen, en omdat de SGP niet zo populistisch is als de meeste andere partijen.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 19:49 schreef Geelman het volgende:
Goed zo, deze partijen komen tenminste voor het landsbelang op! Met Slob naar de top!
[ afbeelding ]
SGP doe maar lekker mee!
[ afbeelding ]
King of the castle!
Onterechte klacht, ts is een vuige socialistenknuffelaar!
Kunnen we overal op zondag terecht dan voor onze "rust"? Geen winkel of bedrijf dat open is, terwijl ik mijn rustdag bijv. zou willen gebruiken om eindelijk eens kleren te kopen of andere dingen doen die mij tot rust brengen, ipv dat zo'n verrekte kankerklok mij om 10 uur 's ochtends op een zondag wekt verrekte kankerkerk.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:42 schreef Geelman het volgende:
[..]
Zolang je niet in Staphorst woont, denk ik dat het wel meevalt.
Misschien is Noord-Korea een optie voor je?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 03:08 schreef Drinky het volgende:
[..]
Kunnen we overal op zondag terecht dan voor onze "rust"? Geen winkel of bedrijf dat open is, terwijl ik mijn rustdag bijv. zou willen gebruiken om eindelijk eens kleren te kopen of andere dingen doen die mij tot rust brengen, ipv dat zo'n verrekte kankerklok mij om 10 uur 's ochtends op een zondag wekt verrekte kankerkerk.
Beter steken we alle gelovigen in brand, gewoon het tegenovergestelde als wat ze een paar honderd jaar geleden deden. Lijkt me een gepaste oplossing
Dat is niet vreemd. Christenen handelende doorgaans niet tactisch en door hun starre, conservatieve blik halen ze menig woede op de hals. Door hun gezever over soms de meest pietluttige dingen (neem bijv. maar dat ze klaagden dat in die reclame van de Nederlandse Energiemaatschappij zogenaamd de stem van God gebruikt werd) wat mensen gewoon stoort daar niemand zich tegenwoordig noch druk maakt om dat soort dingen behalve christenen. Om deze ergernis te vergroten bemoeien christenen zich ook doorgaans met mensen die niet geloven, soms gemerkt, soms onopgemerkt proberen ze toch mensen naar hun normen en waarden te laten leven, toch even het Bijbelse moraal bij mensen door de strot proberen te drukken. Mensen in hun waarde laten hebben ze doorgaans minder goed van de kerk mee gekregen. En daarom is er tegenwoordig zoveel gebash op christenen; ze gooien hun eigen glazen in.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 00:56 schreef xSanjay het volgende:
Alsof die schrijver hier geen vooringenomen mening toont. Het lijkt wel alsof het hele internet een grote 'christen-bash' topic is geworden..
En binnen de religieuze ideologieën is er geen gradatie van extreem ingrijpend (theocratie) tot relatief oppervlakkig (christendemocratie, deïsme)?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 23:28 schreef Descendent het volgende:
[..]
Omdat religie en de regels ervan veel dieper op t persoonlijke leven ingrijpen dan die van staatkundige ideologieen (Stalinisme, Fascisme en dat soort totalitaire uitwassen even daargelaten)
nee gewoon optyfen met je religie dat doe je maar voor je eigenquote:Op woensdag 8 augustus 2012 08:10 schreef Geelman het volgende:
[..]
Misschien is Noord-Korea een optie voor je?
Ok mang. Ik doe mijn religie ook voor mijn eigen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:55 schreef Drinky het volgende:
[..]
nee gewoon optyfen met je religie dat doe je maar voor je eigen
In essentie wel ja. Voor jouw eigen zielenheil om zo in het Paradijs te komen door een wit voetje te halen bij God geloof jij. Dus in essentie gelooft iedereen puur uit eigen belang.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:59 schreef Geelman het volgende:
[..]
Ok mang. Ik doe mijn religie ook voor mijn eigen.
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:07 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In essentie wel ja. Voor jouw eigen zielenheil om zo in het Paradijs te komen door een wit voetje te halen bij God geloof jij. Dus in essentie gelooft iedereen puur uit eigen belang.
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:12 schreef Geelman het volgende:
[..]
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:16 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?
De hemel zit tussen je oren. Het is je laatste gedachte die je hebt voordat het ophoudt (je bewustzijn en je biologische functioneren).quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:17 schreef Geelman het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.
Kijk met zo'n instelling heb ik ook helemaal geen moeite als iemand gelooft. Natuurlijk mag jij iets over het geloof vertellen, net zoals iemand wat over zijn politieke ideeën mag vertellen. Pas als jij beschuldigende vingertjes gaat wijzen naar ongelovigen of ze probeert te overtuigen ga je de fout in, maar dat doe jij kennelijk niet dus dat is prima.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:12 schreef Geelman het volgende:
[..]
Tja, je kan moeilijk voor iemand anders geloven. Daarnaast zal je over jezelf verantwoording moeten afleggen. Ik denk dat het wel belangrijk is om het evangelie verder te vertellen zodat anderen ook kunnen meedelen in de schat die we gaan ontvangen. Als ze de boodschap aannemen natuurlijk. Als iemand het niet wilt horen, moet je er ook niet over doordrammen. Daar zet je alleen maar kwaad bloed mee.
Volgens het verhaal via de poort die Petrus bewaakt. De paus had vroeger zogenaamd de sleutel tot die poort, vandaar dat je bij afschilderingen van pausen vaak zo'n sleutel prominent in beeld ziet.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:16 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Doe dat alsjeblieft niet. Hou die waanideeën maar voor jezelf. Oh en als je dood bent gebeurd er niks. Hemel en hel. Hoe zou dat moeten werken dan? Met een gouden roltrap?
Als je naar de hemel gaat, word je lichaam en geest vernieuwd. Er is geen pijn en ellende. Dus het zal voor iedereen even leuk zijn denk ik.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:18 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
De hemel zit tussen je oren. Het is je laatste gedachte die je hebt voordat het ophoudt (je bewustzijn en je biologische functioneren).
Het zou onrealistisch zijn dat er een hemel is die voor iedereen even leuk is natuurlijk. Niet iedereen houdt van dezelfde dingen.
Ook zal je God of Jezus nooit ontmoeten natuurlijk.
En hoe ondervindt je ellende? Door ook leuke dingen te ervaren. Dus dan heb je dat contrast tussen positief en negatief. Alleen maar leuk bestaat dus niet, want dat gaat vervelen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:20 schreef Geelman het volgende:
[..]
Als je naar de hemel gaat, word je lichaam en geest vernieuwd. Er is geen pijn en ellende. Dus het zal voor iedereen even leuk zijn denk ik.
In de hemel is geen ellende.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:21 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
En hoe ondervindt je ellende? Door ook leuke dingen te ervaren. Dus dan heb je dat contrast tussen positief en negatief. Alleen maar leuk bestaat dus niet, want dat gaat vervelen.
Dat klopt, maar zo staat het beschreven in de Bijbel. Dus ik ga er maar van uit dat het zo is, want ik ben er zelf dus nog nooit geweest, en ik ken ook niemand anders die er ooit geweest is.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:25 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Ik dacht dat je zei dat je er nog nooit geweest was?
Je gelovige overleden familie zit allemaal in de hel?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:26 schreef Geelman het volgende:
[..]
Dat klopt, maar zo staat het beschreven in de Bijbel. Dus ik ga er maar van uit dat het zo is, want ik ben er zelf dus nog nooit geweest, en ik ken ook niemand anders die er ooit geweest is.
Hoe moet ik dat weten? Ik sta niet in verbinding met de doden.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:27 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Je gelovige overleden familie zit allemaal in de hel?
Jawel; maar om even een voorbeeld te geven:quote:Op woensdag 8 augustus 2012 10:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En binnen de religieuze ideologieën is er geen gradatie van extreem ingrijpend (theocratie) tot relatief oppervlakkig (christendemocratie, deïsme)?
Overigens zou je punt kloppen, als je stalinisme en fascisme buiten beschouwing laat. Maar ik zie geen reden om dat te doen, anders dan om je punt te doen kloppen.
Vandaar ook dat deze Pausen zichzelf schandalig verrijkt hebben met aflaten e.d.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:19 schreef Frank_Drebin het volgende:
Volgens het verhaal via de poort die Petrus bewaakt. De paus had vroeger zogenaamd de sleutel tot die poort, vandaar dat je bij afschilderingen van pausen vaak zo'n sleutel prominent in beeld ziet.
Tja; democratie is ook maar de minst slechte regeringsvorm die we tot nog toe hebben gehad (zie ook mijn sig.)quote:
Wie wel? Niemand die het kan doorvertellen, gewoon een grote nepperij dusquote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:17 schreef Geelman het volgende:
[..]
Weet ik veel, ik ben nog niet in de hemel geweest.
In de naam van het geloof zijn er helaas veel misdaden gepleegd. Maar is dat de schuld van het geloof of de schuld van de mens die het geloof als middel gebruikte om misdaden te plegen?quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:44 schreef Descendent het volgende:
[..]
Vandaar ook dat deze Pausen zichzelf schandalig verrijkt hebben met aflaten e.d.
Mede vandaar ook mijn sterke afkeer van georganiseerde religie; (en van bepaalde andere georganiseerde ideologieen) omdat zij:
- Uitnodigen tot misbruik (van macht, seksueel etc)
- Mensen niet aanzetten tot zelf nadenken maar tot 'dom' volgen
- In potentie een totalitair karakter hebben; als in: Ik bepaal wat JIJ moet geloven (van kerkleiders tot het doen van belijdenis).
- Een wij / zij gevoel creeeren... Als onngelovige heb ik bij trouwerijen / begravenissen / kerkdiensten al aan moeten horen dat ik:
1. Nergens voor leef, en daarom alleen maar meer (geld, macht) wil
2. Verdelgd dien te worden
3. Ik een juk ben
4. Naar de hel ga
5. Leeg ben van binnen
En nee; dat hoorde ik NIET in 'zwartekousenkerken...
Nu doe je het weer, met je "CDA ff buiten beschouwing gelaten". Nee, ik ga het CDA niet buiten beschouwing laten. Daar is geen reden voor, behalve om jouw punt te verstevigen. Dus, mijn antwoord is: CDA.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 11:38 schreef Descendent het volgende:
[..]
Jawel; maar om even een voorbeeld te geven:
- Noem mij één echt christelijke partij die zaken als het homohuwelijk en abortus niet wil verbieden in NL (CDA ff buiten beschouwing gelaten). Dus voor alle Nederlanders.
Koopzondagen en weigerambtenaren gaan mij ook persoonlijk aan. Daarnaast, wat is "even diep"? Als alles dat men opvat als een schending van z'n rechten "even diep" is, dan kan ik wijzen op bijvoorbeeld het onderwijzen van evolutie.quote:- Noem mij één niet religieuze partij die op een evenredige manier even diep in het persoonlijke leven van religieuzen wil ingrijpen. (dus dan heb ik het niet over weigerambtenaren of koopzondagen; maar echt over dingen die je persoonlijk aangaan.
Communisme is allesbehalve bewezen, en communisten zijn het onderling niet eens. Ook maar verbieden?quote:Dát is mijn punt.
Of eigelijk is tevens mijn punt dat je NOOIT van een theorie waarvan én de waarheid allesbehalve bewezen is én waarvan de Christenen het zelf bepaald niet eens zijn over de interpretatie van e.e.a. regels mag opstellen die voor iedereen gelden; religieus of niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |