Nouja,als je de cijfers vergelijkt van bierprijzen internationaal, grondstoffen e.d. dan kom je wel redelijk uit als je daar inflatie bij optelt.quote:
10 jaar inflatie verandert fl.1,80 in ¤ 1,80?quote:
Nee, maar een biertje in een normaal café kostte bij de invoering van de euro dan ook geen 1 gulden 80. Dat was 2 gulden 50.quote:Op zondag 5 augustus 2012 15:57 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
10 jaar inflatie verandert fl.1,80 in ¤ 1,80?
2,5 *1,05^11=4,28 gulden (uitgaande van 5% inflatie over 11 jaar)quote:Op zondag 5 augustus 2012 15:58 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Nee, maar een biertje in een normaal café kostte bij de invoering van de euro dan ook geen 1 gulden 80. Dat was 2 gulden 50.
En nu de prijzen van de grondstoffen, die buiten de inflatie nog eens extra zijn gestegen.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:04 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
2,5 *1,05^11=4,28 gulden (uitgaande van 5% inflatie over 11 jaar)
4,28 gulden is 1,94 euro
Alles boven de 2 euro is dus niet te wijten aan inflatie
Dat dit kan in Nederlandquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:05 schreef Kwalberto het volgende:
Wat ik nu weer meegemaakt heb...
Luister en huiver!
Vandaag met twee goede vrienden een lange boswandeling gemaakt. Aan het eind van de middag stel ik voor om in een cafe onze dorst met een heerlijk pilsje te lessen.
We lopen het cafe binnen, ik zeg: de eerste ronde is van mij. Ik loop naar de bar en zeg: doe maar drie fluitjes. De barman tapt deze voor mij en ik geef de man een biljet van 5 euro.
Het is niet druk in het cafe - wij zijn de enigste gasten - en ik denk veel fooi zal die man zo ook niet vangen dus ik zeg: het is goed zo. Heeft die man toch nog een goede middag.
Zegt die ober, sorry meneer, maar zo is het niet goed. Het kost namelijk 6 euro 30.
Waaaaaat zeg ik.. ZES EURO DERTIG? Dat is 2 euro10 het glaasje voor een kleintje pils. Die anderhalve slok kost dus ruim 4 gulden 60.
De man wijst naar de tarievenlijst en daar staat inderdaad op dat een glaasje tapbier 2 euro 10 kost. Wetende dat disussie verder zinloos is smijt ik nog 1.30 op de toog.
Meer bier hebben we natuurlijk niet gedronken en onze dorst hebben we verder gelest aan het kraantje bij de wc.
Woedend hebben we het cafe verlaten. Maar niet voordat we alle bakjes pindas hebben leeggevreten en de rollen wc papier in het toilet hadden gemikt. Ze zullen weten dat we geweest zijn.
Naar mijn weten zijn grondstoffen de grondslag voor de inflatieberekening, verbeter me als ik onjuist ben...quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:07 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
En nu de prijzen van de grondstoffen, die buiten de inflatie nog eens extra zijn gestegen.
Dan kom je er wel. En op bijna elk terrasje kan ik wel een biertje bestellen voor +/- 2 euro.
Maar of daar gerst e.d. al bij berekend zijn geloof ik niet.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:08 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Naar mijn weten zijn grondstoffen de grondslag voor de inflatieberekening, verbeter me als ik onjuist ben...
Ja zo kun je alles rechtpraten, grondstoffen zijn grondstoffen, en zeker bier blinkt nu niet echt uit in de moeilijke grondstoffen...quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:09 schreef RooieHoed het volgende:
[..]
Maar of daar gerst e.d. al bij berekend zijn geloof ik niet.
Maar een groente is het ook nietquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:10 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Ja zo kun je alles rechtpraten, grondstoffen zijn grondstoffen, en zeker bier blinkt nu niet echt uit in de moeilijke grondstoffen...
De prijsontwikkeling van de horeca pakt men wel mee in het inflatiecijfer (maar beperkt). Maar dat moet je dan wel even los zien van de grondstoffen.quote:De stijging van de prijzen van verse groenten verklaart 0,2 procentpunt.
De prijsontwikkeling van kleding en schoeisel verklaart 0,1 procentpunt. Er is deze maand een prijsdaling gemeten voor kleding en schoeisel in verband met de uitverkoop. De prijsdaling viel echter beperkter uit dan in het vorige jaar. Of dat voor de toekomst inhoudt dat het prijsniveau hoger zal blijven, is op dit moment niet te zeggen.
De prijsontwikkeling van autobrandstoffen draagt eveneens voor 0,1 procentpunt bij aan de toename van de inflatie.
De artikelgroep recreatie en cultuur zorgt voor 0,1 procentpunt toename van de inflatie. Het gaat binnen deze groep vooral om bloemen en planten die duurder zijn geworden.
De prijsontwikkelingen in de horeca dragen voor 0,1 procentpunt bij aan de toename van de inflatie.
Nee uiteraard niet.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:07 schreef Bitterlemon het volgende:
Terechte klacht.
Maar als de gulden terugkomt is het niet zo dat alles weer veel goedkoper wordt...
Dit was dus een extreem voorbeeld.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:11 schreef Splutje het volgende:
Want een terras in Amsterdam is representatief voor Nederland
BNW is een deur verderop.quote:Op zondag 5 augustus 2012 15:57 schreef Confetti het volgende:
Mensen die trappen in het inflatie verhaaltje![]()
´Inflatie´ is het beste excuus om diefstal te plegen. Het is een fabeltje dat gebruikt wordt om de lonen kunstmatig laag te houden. De inflatiecijfers wordt al jaren mee gefraudeerd door de overheid.
Dit dus.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:17 schreef Rezania het volgende:
TS weet het verschil tussen nominale en reële waarde niet.
Beetje typisch wel, een groot deel van de bevolking weet dat niet en blijft alles omrekenen naar guldens om vervolgens pissig te worden.
Blijkbaar wel ja. http://www.leerwiki.nl/Wa(...)dse_guldens_geblevenquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:21 schreef LangeJan het volgende:
Als we de waarde van 1 munteenheid gewoon aanhouden en alleen het Euroteken veranderen in een Guldenteken.... dan hoeven we alleen maar de munten en biljetten in te wisselen voor de reeds ingeleverde Guldens en is iedereen weer blij.
(of zijn die guldens allemaal omgesmolten)
Waarom zou je uitgaan van 5% inflatie per jaar? Zo hoog is het in 30 jaar niet meer geweest.quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:04 schreef DeDooieVent het volgende:
2,5 *1,05^11=4,28 gulden (uitgaande van 5% inflatie over 11 jaar)
elk terras in een middelgrote stad is het stervensduur..quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:11 schreef Splutje het volgende:
Want een terras in Amsterdam is representatief voor Nederland
Plein in Den Haag is gewoon 2.50/2.60 hoorquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:28 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
elk terras in een middelgrote stad is het stervensduur..
dat noem ik duurquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:28 schreef Splutje het volgende:
[..]
Plein in Den Haag is gewoon 2.50/2.60 hoor
nee, ik heb er hier sowieso nog een paar!quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:21 schreef LangeJan het volgende:
(of zijn die guldens allemaal omgesmolten)
Oke, dan lach ik daarom als ik een pilsje wegtik waar ik 1.80 voor heb betaald.quote:
Dan ben ik blij dat types zoals jij zich niet meer op het terras laten zien. Zijn de prijsverhogingen toch nog ergens goed voor geweestquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:30 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Oke, dan lach ik daarom als ik een pilsje wegtik waar ik 1.80 voor heb betaald.
Dat valt echt wel mee. Of je moet Bavaria ofzo willen drinken voor 1.50 per glas.quote:
studenten drinken over het algemeen wel wat meer, zeg 10-15 bier per avond. en dat is niet echt veel. Dan zou je al minimaal 25 euro kwijt zijn. Tuurlijk is een gezellig avondje wat waard maar zelfs al werk je kan je dat niet meer betalen op een gegeven momentquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:34 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Dat valt echt wel mee. Of je moet Bavaria ofzo willen drinken voor 1.50 per glas.
Edit: denk erover na. Stel dat je 4-6 bier op zo'n avond wegtikt, dan ben je hooguit 10-15 euro kwijt. Dat kan toch wel voor een keertje?
Nee joh, dan drink je 70-105 bier per week. Ben je gek ofzo?quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:51 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
studenten drinken over het algemeen wel wat meer, zeg 10-15 bier per avond. en dat is niet echt veel. Dan zou je al minimaal 25 euro kwijt zijn. Tuurlijk is een gezellig avondje wat waard maar zelfs al werk je kan je dat niet meer betalen op een gegeven moment
Red ik makkelijkquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:53 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Nee joh, dan drink je 70-105 bier per week. Ben je gek ofzo?
quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:53 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Nee joh, dan drink je 70-105 bier per week. Ben je gek ofzo?
Ik wil een foto van jouw lever zien. Een paar biertjes zijn altijd lekker, maar in zulke hoeveelheden is het gewoon vergif voor je lichaam.quote:
Ik wil ook weleens een foto van mijn lever zien jaquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:02 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Ik wil een foto van jouw lever zien. Een paar biertjes zijn altijd lekker, maar in zulke hoeveelheden is het gewoon vergif voor je lichaam.
En dan gauw in de bosjes schuilen wanneer oom agent langskomtquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:08 schreef haan33 het volgende:
Op een terras zitten. Niet met je homies in het park traytjes klappen
Agenten durven niks meer, wij zijn gewoon gevreesdquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:09 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
En dan gauw in de bosjes schuilen wanneer oom agent langskomt
Je bent vijftien man, praat normaalquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:10 schreef haan33 het volgende:
[..]
Agenten durven niks meer, wij zijn gewoon gevreesd
Ik zou ook afstand nemen als iemand op het punt staat om bier en kapsalon over mij heen te kotsen.quote:Op zondag 5 augustus 2012 17:10 schreef haan33 het volgende:
[..]
Agenten durven niks meer, wij zijn gewoon gevreesd
Jij bent duidelijk geen feunerquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:12 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Ik zou ook afstand nemen als iemand op het punt staat om bier en kapsalon over mij heen te kotsen.
Ik zit je te dollen.quote:
En dan de hele dag lang en 's avonds de smatjes prikkenquote:Op zondag 5 augustus 2012 17:20 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Ik zit je te dollen.Ooit was ik ook zo, biertjes drinken in parkjes met mijn vrienden maar we hebben inmiddels het levenslicht gezien. Glazen speciaalbier op een rustig terrasje.
Kijk nu praten wequote:Op zondag 5 augustus 2012 17:24 schreef haan33 het volgende:
[..]
En dan de hele dag lang en 's avonds de smatjes prikken
Waarom zou je een paar kratten bier applaus geven?quote:Op zondag 5 augustus 2012 17:08 schreef haan33 het volgende:
Op een terras zitten. Niet met je homies in het park kratten bier klappen
Waarom zou je een krat in elkaar slaan bedoel je? Wat heeft die je ooit misdaan?quote:Op zondag 5 augustus 2012 17:38 schreef cvboer het volgende:
[..]
Waarom zou je een paar kratten bier applaus geven?
Zo'n krat is onschuldig.quote:Op zondag 5 augustus 2012 17:40 schreef Splutje het volgende:
[..]
Waarom zou je een krat in elkaar slaan bedoel je? Wat heeft die je ooit misdaan?
?quote:
70 bier per week kan welquote:Op zondag 5 augustus 2012 16:53 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Nee joh, dan drink je 70-105 bier per week. Ben je gek ofzo?
Gewoon omdat het kan. Maakt het verder wat uit?quote:Op zondag 5 augustus 2012 16:23 schreef reinbertio het volgende:
Waarom heb je 'gulden' met kleine letter geschreven en 'Euro' met hoofdletter?
Inflatiecorrectie is 2,5% per jaar.quote:Op zondag 5 augustus 2012 18:51 schreef Frank_Drebin het volgende:
Hoewel ik ook geen fan ben van de euro, niet om de munt an sich maar om de landen die hem ingevoerd hebben, kun je dat soort prijzen niet gaan vergelijken met vroeger. Het is een zonde om in de economie te zeggen tegenwoordig betaal je 14 gulden voor biertje, 20 jaar geleden lachte men daarom. Logisch, maar er vindt inflatie plaats. Dus er is niets vreemds aan. Wel ben ik het met de klacht eens dat de euro waardeloos uitpakt voor de gemiddelde consument, overigens heeft het wel de handel bevorderd.
Dit ja, alleen seniele bejaarden doen dat met de toevoeging dat een brood een kwartje kostte vroeger.quote:
Dan zou een biertje van fl 2,50 nu Eur 1,50 moeten kostenquote:Op zondag 5 augustus 2012 19:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Inflatiecorrectie is 2,5% per jaar.
Nog nooit van accijnzen gehoord?quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:33 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Dan zou een biertje van fl 2,50 nu Eur 1,50 moeten kosten
Dat is precies wat ik bedoel. Dat doet het niet, dus...?quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:33 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Dan zou een biertje van fl 2,50 nu Eur 1,50 moeten kosten
Daar heb je het fout.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:35 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Inflatie is inflatie, daar hoort accijns bij, maar goed verklaar je nader?
Ja volgens Tim heeft het met accijns te makenquote:Op zondag 5 augustus 2012 19:36 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Dat doet het niet, dus...?
Nog nooit van rupsjenooitgenoeg gehoord?quote:
Voor jou de uitleg:quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:37 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Ja volgens Tim heeft het met accijns te makenik denk met oplichting
Nee helemaal niet moeilijk, sterker dit wist ik al, maar nu met cijfers voorrekenen, want wat ik heb gevonden tot nu accijns 2001 tov 2012 is geen verklaring voor de meer dan 100% prijstoename gecorrigeerd voor inflatie, dus...quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:40 schreef TimKuik het volgende:
[..]
Voor jou de uitleg:
Accijns is een vorm van belasting, die wordt geheven op de verkoop van bepaalde goederen.
Als de overheid dus bepaald dat bijvoorbeeld alcoholisme te veel kost voor Nederland (of zelfs als er crisis is of het maakt niet uit wat, iets waardoor ze meer geld willen vangen) dan verhogen ze de accijnzen.
Net als dat een pakje sigaretten 12 jaar geleden 3 gulden was en nu 6 euro..
Zo moeilijk is dat toch niet
Deel je research dan eens..quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:42 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Nee helemaal niet moeilijk, sterker dit wist ik al, maar nu met cijfers voorrekenen, want wat ik heb gevonden tot nu accijns 2001 tov 2012 is geen verklaring voor de meer dan 100% prijstoename gecorrigeerd voor inflatie, dus...
nogmaals, reken me eens voor hoe het zit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcoholaccijnsquote:
tja, hier kost een biertje 2,- geloof ik(zou ook nog wel eens 1.50 kunnen zijn..) Rekening houdend met inflatie en de wisselkoers toen: 2,24 gulden was dat geloof ik) krijg je dan 2,5 * 1,025^11 / 2,24 volgens Dooievent's formule. Als ik dat vervolgens door de calculator haal krijg je 1,46 en een beetje.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:33 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
Dan zou een biertje van fl 2,50 nu Eur 1,50 moeten kosten
Daarbij moet de persoon die het bier verkoopt ook winst maken.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:46 schreef DeDooieVent het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alcoholaccijns
accijns per 100 liter: 32,64
en nu ga ik uit van nul accijns in 2001, maargoed
dat is 0,3264 euro per liter aan accijns
dat is per 25 cl 0,0816 euro
dus dat biertje zou dan 1,58 moeten kosten, inflatie gecorrigeerd en uitgaande van 0 gulden accijns in 2001
dus, nogmaals, hoe reken jij ?
Geen reden om mij voor dom uit te maken, jij weet niet of ik sowieso bier drink.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:49 schreef TimKuik het volgende:
[..]
Daarbij moet de persoon die het bier verkoopt ook winst maken.
Ik betaal hier 2,30 voor een biertje in het centrum, 1,80 daarbuiten.
Je kan er gewoon niet tegen dat je zo dom bent om zo veel voor een biertje te betalen. Er zijn in Amsterdam genoeg kroegen waar je onder de 2,50 een biertje kan scoren.
En daar is ie weer, dat is 5,07 en 4,- gulden. Waar vroeger het bier de helft kostte. Niets, maar dan ook niets rechtvaardigt een prijsstijging van meer dan 100% in 10 jaar voor een simpel consumentenproduct. Want dan had een brood inmiddels ook 6,50 moeten kosten ofzo. Maar bier wordt gezien als een luxeproduct (geen dringende levensbehoefte, althans voor de meesten) en dus kunnen we op alles wat leuk is lekker extra geld binnenharken.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:49 schreef TimKuik het volgende:
[..]
Daarbij moet de persoon die het bier verkoopt ook winst maken.
Ik betaal hier 2,30 voor een biertje in het centrum, 1,80 daarbuiten.
Je kan er gewoon niet tegen dat je zo dom bent om zo veel voor een biertje te betalen. Er zijn in Amsterdam genoeg kroegen waar je onder de 2,50 een biertje kan scoren.
Eerst dacht ik: aaah gheez, not this shit again.quote:Op zondag 5 augustus 2012 15:52 schreef Tropanzia het volgende:
Toen zo'n 10 jaar geleden de gulden is omgeswitcht naar de Euro, zei iedereen ja en amen.
De regering beloofde ons immers dat 1 euro ong. 2 gulden waar was.
Als je eerst een loon had van 3000 gulden, bleef er zo'n ¤1500 over.
Lijkt weinig zou je denken, maar een appel van 1 gulden kost nu in de plaatselijke supermarkt nog maar ¤0.50
Nu zat ik gisteren op het terras in Amsterdam, waar ik welgeteld ¤7 voor een halve liter bier neerlegde.
Ik kan me niet herinneren hoe duur een brood was voor de euro, maar ik betaal nu zo 3,- voor een brood.. Omgerekend met 2:20 als koers, en verder geen rekening houdend met inflatie is dat ook FL 6,60..quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:55 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En daar is ie weer, dat is 5,07 en 4,- gulden. Waar vroeger het bier de helft kostte. Niets, maar dan ook niets rechtvaardigt een prijsstijging van meer dan 100% in 10 jaar voor een simpel consumentenproduct. Want dan had een brood inmiddels ook 6,50 moeten kosten ofzo. Maar bier wordt gezien als een luxeproduct (geen dringende levensbehoefte, althans voor de meesten) en dus kunnen we op alles wat leuk is lekker extra geld binnenharken.
Inderdaad.. Hier in de regio is bier nergens duurder als zo'n ¤2,-quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Eerst dacht ik: aaah, not gheez, not this shit again.
Maar toen dacht ik: haha, TS heeft zich gewoon af laten zetten bij een toeristencafé.
Ik weet niet waar jij brood gaat halen, maar bij de Jumbo betaal ik tussen de 1,50 en de 1,75.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:01 schreef Marco001 het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren hoe duur een brood was voor de euro, maar ik betaal nu zo 3,- voor een brood.. Omgerekend met 2:20 als koers, en verder geen rekening houdend met inflatie is dat ook FL 6,60..
Inderdaad, en bij de AH heb je op zaterdag 3 weekendbroden voor 2 euro.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:02 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij brood gaat halen, maar bij de Jumbo betaal ik tussen de 1,50 en de 1,75.
Ik heb het dan ook niet over gewoon een eenvoudig supermarktbrood..quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:02 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij brood gaat halen, maar bij de Jumbo betaal ik tussen de 1,50 en de 1,75.
Maar goed, waar betaalde je vroeger 4,50 voor een pilsje? Je werd als cafehouder aan de hoogste boom opgehangen.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:02 schreef Marco001 het volgende:
[..]
Inderdaad.. Hier in de regio is bier nergens duurder als zo'n ¤2,-
Vroeger betaalde je ook al 4,00 gulden voor een luxe bakkersbrood. Met inflatie erbij is de prijs van een brood echt niet raar nu.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:03 schreef Marco001 het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over gewoon een eenvoudig supermarktbrood..
Okee maar zet dat er dan ook even bij. Konijnenappeleekhoorntjesbrood met schuin opgelegde rozijnen van de boulangier kost uiteraard meer dan een gesneden bruin bij de Jumbo.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:03 schreef Marco001 het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over gewoon een eenvoudig supermarktbrood..
Tjsa, bier is natuurlijk geen eerste levensbehoefte. Echter, mensen blijven uitgaan en blijven bier kopen. Dat rechtvaardigt in principe al de prijsstijging.quote:Op zondag 5 augustus 2012 19:55 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En daar is ie weer, dat is 5,07 en 4,- gulden. Waar vroeger het bier de helft kostte. Niets, maar dan ook niets rechtvaardigt een prijsstijging van meer dan 100% in 10 jaar voor een simpel consumentenproduct. Want dan had een brood inmiddels ook 6,50 moeten kosten ofzo. Maar bier wordt gezien als een luxeproduct (geen dringende levensbehoefte, althans voor de meesten) en dus kunnen we op alles wat leuk is lekker extra geld binnenharken.
Maar bier wel, en dus... TS heeft gelijk. Ook al heeft hij zich misschien laten afzetten, dan nog.quote:Op zondag 5 augustus 2012 20:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vroeger betaalde je ook al 4,00 gulden voor een luxe bakkersbrood. Met inflatie erbij is de prijs van een brood echt niet raar nu.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |