Prima toch.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:11 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Maargoed, zo je wilt, we hebben straks een hele grote middenklasse. Iedereen boven het maaiveld adviseer ik alvast parttime dag te nemen vanaf oktober. Heerlijk, die vrije tijd.
Denk je? Nog minder belastingen om sociaal uit te delen hoor. Minder geld voor al die zorg die beloofd is. Geen geld voor pensioenen die eigenlijk onbetaalbaar blijken te zijn.quote:
Ik hoor mensen die het wat beter hebben dan gemiddeld hier vooral dreigen dat ze minder gaan werken of naar het buitenland gaan emigreren als de SP aan de macht komt, als een soort "chantagemiddel", aangezien ze weten dat ze ook niets hebben in te brengen als het om de verkiezingsuitslag aankomt. Altijd die slachtofferrol "ja, wij brengen al het geld op, bla bla bla".quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:18 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Denk je? Nog minder belastingen om sociaal uit te delen hoor. Minder geld voor al die zorg die beloofd is. Geen geld voor pensioenen die eigenlijk onbetaalbaar blijken te zijn.
We moeten met z'n allen flink wat werk verzetten om de huidige ellende enigszins te repareren, daarbij heeft het geen zin om de groep die nu al het grootst deel bijdraagt soort-van te criminaliseren. Er hoeft geen bedankje vanaf, geen schouderklopje of speciale herdekingsdag voor hen die de belastingen opbrengen - maar dat gezeur over 'die rijken' komt menigeen de strot wel 'n beetje uit ja
Jep, topics lang over het 'onrecht' wat allerlei mensen wordt aangedaan en hoe het allemaal socialer kan door mensen die blijkbaar soort-van slachtoffer zijn ergens van gewoon maar wat meer te geven.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik hoor mensen die het wat beter hebben dan gemiddeld hier vooral dreigen dat ze minder gaan werken of naar het buitenland gaan emigreren als de SP aan de macht komt, als een soort "chantagemiddel", aangezien ze weten dat ze ook niets hebben in te brengen als het om de verkiezingsuitslag aankomt. Altijd die slachtofferrol "ja, wij brengen al het geld op, bla bla bla".
Ik breng ook het geld op, hoor je mij klagen?
Er valt ook weinig op inhoud te discussiëren hier, aangezien hier vooral met de standaard stokpaardjes, oneliners en modder wordt gegooid door enkele veelvuldig terugkerende mensen die niets met de SP hebben en het nodig vinden om dat om de 3 reacties te uiten.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:27 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Jep, topics lang over het 'onrecht' wat allerlei mensen wordt aangedaan en hoe het allemaal socialer kan door mensen die blijkbaar soort-van slachtoffer zijn ergens van gewoon maar wat meer te geven.
Ik dreig niet, ik constateer alleen dat als ik iets onrechtvaardig vind ik dan mijn vrijheid zal benutten om naar dat onrechtvaardigheidsgevoel te handelen. Als de SP het nodig vind om 'de rijken' te straffen omdat ze succesvoller zijn dan anderen, dan moet je dus stoppen met succesvol zijn. Dat is de toon van de discussie en dat is de reden van dit soort reacties.
Uiteindelijk gaat het zowel bij de SP, nog in jouw posts ook maar 1 moment over wat we gaan doen aan de situatie van deze groep 'slachtoffers'. Als daar wat uit zou komen zou ik daar uiteraard - net als ieder ander - best wat voor over hebben om in te leveren. Maar niet als verkapte straf voor de crisis (even los van in hoeverre die crisis iedereen raakt en niet alleen mensen aan de onderkant).
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Die 100% belasting is onzin, dat weet je zelf ook.
Plaats het interview hier nog eens en lees het dan zelf ook.
De 5e belastingschijf voor bruto >150.000 Euro is 65% als het aan de SP ligt.
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er valt ook weinig op inhoud te discussiëren hier, aangezien hier vooral met de standaard stokpaardjes, oneliners en modder wordt gegooid door enkele veelvuldig terugkerende mensen die niets met de SP hebben en het nodig vinden om dat om de 3 reacties te uiten.
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.
Daarom zijn partijprogramma's altijd een stuk realistischer dan het gedachtengoed achter een partij-programma.
Het gaat niet gebeuren, dat weet jij, dat weet ik.
65% boven de 150.000 Euro bruto staat nu in het verkiezingsprogramma en daar stem ik straks op.
Over 4 jaar is het 4 jaar later en, tenzij half Nederland een belasting van 100% zou willen, komt die 100% er ook dan niet. En in een coalitie al helemaal niet.
Ook Roemer is daar duidelijk over in het interview.
Ik ken dat interview en het is al minimaal 10x genoemd in deze reeks.
Dat moet je zelf weten.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 21:45 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".
Nietus.quote:
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 21:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 23:15 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV. Volgens mij hebben we een grote groep mensen die stug niet mee blijven doen en maar naar Den Haag blijven kijken. Daar gaan ze dat probleem niet oplossen (ook niet met sociale werkplaatsen, behalve voor uitzonderingen). Op deze manier zit straks 10-20-30-40-etc % van de beroepsbevolking in een sociale werkplaats - aangezien ze niets meer kunnen waar behoefte aan is.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 23:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.
Klinkt allemaal leuk, maar in de praktijk doet een groot deel van de bevolking niet mee en dat heeft de zittende politiek laten gebeuren.
En een ander deel dat nog mee kon doen, zit nu thuis omdat sociale werkplaatsen gesloten zijn.
De opkomst van de SP is een gevolg van de situatie die er is, niet andersom.
Nee hoor, de nieuwe SP-stemmers komen bij alle partijen weg. Vooral bij de PvdA, maar zelfs bij de VVD.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 23:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV.
Ik ga uit van het goede in de mens. De SP van het slechte. Ik ga uit van goedheid door vrijheid de SP wil dat zelfde bereiken met dwang en regelgeving. Ik ga uit van de mogelijkheden van mensen terwijl de SP uitgaat van hulpbehoevendheid. Ik denk dat een waarlijk goede maatschappij alleen dan kan bestaan wanneer we in vrijheid leven en de maatschappij in een natuurlijke balans verkeerd.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 23:15 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Jouw laatste vraag is mijn levensmotto. Je mag nooit de vrijheid van een ander aantasten.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 04:54 schreef Babbelegoegje het volgende:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Even een vraagje; dat rechtse experiment was toch mislukt? Ze hebben toch werkelijk helemaal niets voor elkaar gekregen? Hoe kun je daar dan wel de schuld van het gesnoei neerleggen? Volgens mij is de liberalisering van de zorg al heel veel eerder geweest, onder allerlei varianten van paars, een exemplarisch midden-polder-kabinet.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 04:54 schreef Babbelegoegje het volgende:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
Wat Paper_Tiger zegt; jouw visie op vrijheid voor de groep mensen die jij vindt die slachtoffer is geworden, is het einde van de vrijheid van degene die niet tot die groep behoren. Je vraag komt als een boemerang terug op je eigen statement. Wat gaat de SP doen aan het doorbreken van de vicieuze cirkel van toenemende (reeds onbetaalbare) overheidsafhankelijkheid?quote:O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast.
Ter info; je komt nogal hooghartig over met dit soort badinerende opmerkingen.quote:Doordenkertje hé.
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 10:38 schreef Perrin het volgende:
Volgens mij zit lolbertarische jehova-getuige Paper_Tiger in het verkeerde draadje zijn geloof te verkondigen..
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 11:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 11:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.
Gelukkig zijn er meer topics dan deze.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 11:20 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.
Met de SP aan de macht is NL binnen 4 jaar aan de bedelstaf net zoals Spanje.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 18:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat zal geen enkele politieke partij kunnen oplossen, zeker niet in 4 jaar.
Een partij bepaalt echter wel de keuzes die er gemaakt worden in die 4 jaar.
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 05:03 schreef Babbelegoegje het volgende:
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.
[ afbeelding ]
Ik heb niks, ik geloof niet in het sociale gedachte goed omdat het presteren niet interessant maakt. Waarom zou ik de avonduren leren als ik er toch niet op vooruit ga?quote:Op donderdag 9 augustus 2012 04:54 schreef Babbelegoegje het volgende:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 13:38 schreef Yreal het volgende:
[..]
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.
Mijn eigen beperkte wereldje? Donder toch op. Ik heb momenteel een inkomen van 120 euro in de maand. Als je die ~100 euro. , met aftrek van 72 euro zorgtoeslag niet kan betalen doe je iets fout.quote:Op donderdag 9 augustus 2012 13:48 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |