C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Geschiedenis wordt constant herzien, het probleem bij debielen zoals holocaustontkenners is dat er geen nieuwe feiten worden aangedragen maar onzinnige stellingen die als alternatieve theorie moeten dienen wat er is gebeurd met de minderheidsgroepen die door de Duitsers en hun trawanten zijn vernietigd.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:41 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft mag je geen enkel 'historisch feit' proberen te weerleggen, hoe goed je de feiten ook kent en hoe goed je argumenten ook zijn? Want zoals het in de boeken staat, zo is het en niet anders.
Revisionisme is niks mis mee, negationisme is gewoon dom.
Nee, maar ik betwijfel of het stellen van deze vraag veel te maken heeft met historische grondigheid.quote:
[..]
Dus wat jou betreft mag je geen enkel 'historisch feit' proberen te weerleggen, hoe goed je de feiten ook kent en hoe goed je argumenten ook zijn? Want zoals het in de boeken staat, zo is het en niet anders.
Had graag met je gediscussieerd over enkele historische en/of opmerkelijke feiten. Helaas voel ik me daar ietwat te beperkt voor hier op Fok/in Nederland. De Joodse lobby leest immers mee, en ik heb geen zin in gezeik. Jammer dat dat niet kan, maar goed... het is niet anders.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 11:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Geschiedenis wordt constant herzien, het probleem bij debielen zoals holocaustontkenners is dat er geen nieuwe feiten worden aangedragen maar onzinnige stellingen die als alternatieve theorie moeten dienen wat er is gebeurd met de minderheidsgroepen die door de Duitsers en hun trawanten zijn vernietigd.
Revisionisme is niks mis mee, negationisme is gewoon dom.
Niet alleen de Joodse lobby leest mee. Vergeet de aliens niet.quote:
[..]
Had graag met je gediscussieerd over enkele historische en/of opmerkelijke feiten. Helaas voel ik me daar ietwat te beperkt voor hier op Fok/in Nederland. De Joodse lobby leest immers mee, en ik heb geen zin in gezeik. Jammer dat dat niet kan, maar goed... het is niet anders.
Ik denk dat het echt openlijk discussiëren over de holocaust de aliens de pis niet lauw maakt.quote:
[..]
Niet alleen de Joodse lobby leest mee. Vergeet de aliens niet.
De Joodse lobby echter wel (zie David Cole)... 
Oftewel je bent vanaf het begin aan het trollen. Heb nog nooit 1 historisch 'feit' gezien van de hand van negationisten dat niet weerlegd kon worden. Opmerkelijke zaken zijn verder het bespreken amper waard zolang er geen enkele negationist kan aantonen waar al die verdwenen personen na WO II zijn gebleven. Umgesiedeld?quote:
[..]
Had graag met je gediscussieerd over enkele historische en/of opmerkelijke feiten. Helaas voel ik me daar ietwat te beperkt voor hier op Fok/in Nederland. De Joodse lobby leest immers mee, en ik heb geen zin in gezeik. Jammer dat dat niet kan, maar goed... het is niet anders.
Je laat je wel kennen als anti-semiet .quote:
[..]
Had graag met je gediscussieerd over enkele historische en/of opmerkelijke feiten. Helaas voel ik me daar ietwat te beperkt voor hier op Fok/in Nederland. De Joodse lobby leest immers mee, en ik heb geen zin in gezeik. Jammer dat dat niet kan, maar goed... het is niet anders.
Holocaustontkenners en soortgelijken op Fok krijgen vooral veel tegenspel van niet-Joden.
Maar in jouw fantasie zijn dat allemaal Joden ?
Ehm, FOK! heeft al wel eens gezeur gehad van een Joodse belangengroep omdat hier bepaalde zaken besproken werden die hun niet zinden. Maakt niet uit verder en is hun goed recht maar heel paranoďde is die tukker nog niet eensquote:
[..]
Je laat je wel kennen als anti-semiet .
Holocaustontkenners en soortgelijken op Fok krijgen vooral veel tegenspel van niet-Joden.
Maar in jouw fantasie zijn dat allemaal Joden ?
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je kunt nog steeds niet lezen, zie ik.quote:
[..]
Ehm, FOK! heeft al wel eens gezeur gehad van een Joodse belangengroep omdat hier bepaalde zaken besproken werden die hun niet zinden. Maakt niet uit verder en is hun goed recht maar heel paranoďde is die tukker nog niet eens
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik niet echt maar geel lijkt me wel wat.quote:
[..]
Je kunt nog steeds niet lezen, zie ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Uiteraard ben ik meteen een anti-semiet.quote:
[..]
Je laat je wel kennen als anti-semiet .
Holocaustontkenners en soortgelijken op Fok krijgen vooral veel tegenspel van niet-Joden.
Maar in jouw fantasie zijn dat allemaal Joden ?
Voorspelbaar zwaktebod. Vooral je "holocaustontkenners en soortgelijken" zegt me wel weer genoeg. Laten we het weer lekker zwart/wit bekijken. You're either with us or against us. Nuance is onmogelijk, want dat wordt meteen weer omgetoverd in 'bagatelliseren' en voor je het weet zit je jezelf tegen peperdure advocaten van de Joodse lobby te verdedigen in de rechtbank.
Joh.... je zit jezelf in te metselen in een slachtofferrol.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 14:01 schreef 100% Tukker het volgende:
en voor je het weet zit je jezelf tegen peperdure advocaten van de Joodse lobby te verdedigen in de rechtbank.
Je overdrijft 'het Joodse gevaar' .
Dat doen anti-semieten eenmaal.
Dat is mijn Servische kant.quote:
[..]
Joh.... je zit jezelf in te metselen in een slachtofferrol.
Joden hebben daar trouwens ook een handje van. 
Daar heb ik nooit een vinger achter kunnen krijgen, het waarom.quote:
[..]
Ik bedoelde juist dat een discussie over historische feiten geen zin heeft, en eigenlijk banaal is. De vraag is niet of ze weten hoe het zit en feitenkennis hebben, maar waarom ze uberhaubt de behoefte aan ontkenning hebben.
.
Zoals ik al schreef was het wel leerzaam, het "dwong" me wel om over dingen na te denken en
me er in te verdiepen.
En helemaal nutteloos is het ook niet, zo slikte ook ik de verhalen van Auschwitz overlevende Rudolf Vrba voor zoete koek tot ik las dat hij in het Zündel proces toe gaf dat hij bijvoorbeeld Himmler helemaal niet gezien had tijdens een bezoek aan Birkenau en hij sommige verhalen vond vallen onder "literaire vrijheden"
Prima maar zo deed hij het niet voorkomen in de film Shoah van Claude Lanzmann
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
En hebben negationisten dit aan het licht gebracht?quote:
[..]
Daar heb ik nooit een vinger achter kunnen krijgen, het waarom.
Zoals ik al schreef was het wel leerzaam, het "dwong" me wel om over dingen na te denken en
me er in te verdiepen.
En helemaal nutteloos is het ook niet, zo slikte ook ik de verhalen van Auschwitz overlevende Rudolf Vrba voor zoete koek tot ik las dat hij in het Zündel proces toe gaf dat hij bijvoorbeeld Himmler helemaal niet gezien had tijdens een bezoek aan Birkenau en hij sommige verhalen vond vallen onder "literaire vrijheden"
Prima maar zo deed hij het niet voorkomen in de film Shoah van Claude Lanzmann
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De advocaat van Erst Zündel (een Canadese negationist) bracht het aan het licht tijdens het Zündel proces in de jaren '80quote:
[..]
En hebben negationisten dit aan het licht gebracht?
Hij was aangeklaagd voor het verspreiden van de publicatie "Did Six Million Really Die?".
Zijn advocaat, Doug Christie, ondervroeg Rudolf Vrba die als overlevende van Auschwitz was opgeroepen en
zo kwam een en ander aan het licht.
Overigens heeft het Zündel niet veel geholpen, hij is veroordeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Deed 'ie dit op aandringen van zijn client? En waar kan ik dit lezen?quote:
[..]
De advocaat van Erst Zündel (een Canadese negationist) bracht het aan het licht tijdens het Zündel proces in de jaren '80
Hij was aangeklaagd voor het verspreiden van de publicatie "Did Six Million Really Die?".
Dit doet me sterk denken aan de reguliere geschiedschrijving.quote:Zijn advocaat, Doug Christie, ondervroeg Rudolf Vrba die als overlevende van Auschwitz was opgeroepen en
zo kwam een en ander aan het licht.
Overigens heeft het Zündel niet veel geholpen, hij is veroordeeld.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/incinerate4quote:
[..]
Vergassing vind ik een beetje saai. Gooi mij maar op een grill en steek me aan met een lucifer. Ik ben immers licht ontvlambaar.
Proces speelde in de jaren '80 ik was toen een jaar of 18 en bijzonder geďnteresseerd.quote:
[..]
Deed 'ie dit op aandringen van zijn client? En waar kan ik dit lezen?
[..]
Dit doet me sterk denken aan de reguliere geschiedschrijving.
Heel veel meer informatie dan dat Rudolf Vrba moest toegeven dat Himmler, in tegenstelling tot
zijn eerdere verhalen, nooit gezien of gehoord had heb ik momenteel niet.
Of hier online nog iets van te vinden is
Misschien op de zoekwoorden Rudolf Vrba, Himmler, Zündel, Auschwitz
Overigens is er ook vanuit Israëlische historici kritiek gekomen op Vrba het onderste deel
van WIKI gaat daar over.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Vrba
Wie overigens nog het een en ander wil weten over Auschwitz en het ontstaan er van
kan ik Auschwitz: The Nazis and the 'Final Solution' (BBC) aanraden.
Ook online te zien
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Met die trefwoorden kan ik alleen maar dubieuze sites vinden, terwijl er in het Wikipedia-artikel waar je naar verwijst alleen sprake is van beschuldigingen. Ik wil zeker niet uitsluiten dat Vrba z'n verhaal heeft aangedikt, maar ik zie tot nu toe geen reden om aan te nemen dat 'ie op dit punt onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Proces speelde in de jaren '80 ik was toen een jaar of 18 en bijzonder geďnteresseerd.
Heel veel meer informatie dan dat Rudolf Vrba moest toegeven dat Himmler, in tegenstelling tot
zijn eerdere verhalen, nooit gezien of gehoord had heb ik momenteel niet.
Of hier online nog iets van te vinden is
Misschien op de zoekwoorden Rudolf Vrba, Himmler, Zündel, Auschwitz
Overigens is er ook vanuit Israëlische historici kritiek gekomen op Vrba het onderste deel
van WIKI gaat daar over.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Vrba
Dat is inderdaad een voortreffelijk boek.quote:Wie overigens nog het een en ander wil weten over Auschwitz en het ontstaan er van
kan ik Auschwitz: The Nazis and the 'Final Solution' (BBC) aanraden.
[ afbeelding ]
Ook online te zien
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
|
|
