Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
http://www.telegraaf.nl/d(...)teruggefloten__.html
quote:vr 03 aug 2012, 08:31 | 14 reacties
Draghi teruggefloten
AMSTERDAM - ECB president Mario Draghi leverde gistermiddag niet de Big Bazooka die hij de markt had beloofd.
Weer geen onmiddellijke, beslissende grote maatregelen waarop de beurzen al fors vooruit waren gelopen.
De teleurstelling overheerst, weer alleen maar beloften.
De Europese aandelenbeurzen leverden gistermiddag in directe reactie tussen 2 en 5 procent in op de eerdere forse koerswinsten van tussen 5 en 8 procent van de “what ever it takes“-rally. De Spaanse 10-jarige rente explodeerde en noteert vanochtend alweer 7,25 procent, de Italiaanse rente staat alweer op de 6,30 procent.
Onhoudbaar en onwerkbaar om te herfinancieren. De knuppel is meteen weer terug in het hoenderhok. De euro steeg initieel gisteren even na half drie tot $1,2370 om daarna zeer snel in elkaar te storten tot $1,2150. De euforie is acuut weg op de Europese effectenmarkten, de onzekerheid is terug. De ECB faalt te leveren, waardoor het negatieve sentiment weer de overhand kan krijgen.
Het kan niet anders dan dat ECB-president gistermorgen van zijn Bundesbank-collega Jens Weidmann een lesje formele ECB-regels heeft gekregen.
Duitsland, Nederland en Finland en de Buba blijven zich zeer sterk verzetten tegen het heropstarten van het SMP.
Wat er exact is doorgenomen, wordt natuurlijk nooit bekend maar er is zeer duidelijk iets gebeurd tussen de nu al historische Londen speech,what ever it takes en de persconferentie in Frankfurt gistermiddag.
Draghi predikte in Londen bijzonder grote woorden, met daardoor extreme verwachtingen waarop aandelenbeurzen fors hoger koersten en enige ontspanning op het periferie staatsobligatiefront plaatsvond. Gistermiddag zwakte hij zijn extreme verwachtingen af en sprak pure formele taal volgens de afspraken en mandaten van de ECB regels.
Draghi kondigde geen onmiddellijke acties aan van de ECB, iets waarop de markt had gerekend. Draghi kondigde wel aan dat de ECB overweegt om het inkoopprogramma van staatsobligaties van de perifere landen op de secundaire markt, het SMP, weer op te starten.
Draghi vermeldde hierbij meteen dat de Buba zich verzet tegen deze manier van handelen van de ECB.
Draghi stelt dat de komende weken commissies van de ECB de precieze manier van aanpak verder zullen uitwerken.
Een zeer belangrijke opmerking van Draghi was dat de ECB zich zal concentreren op de korte termijn staatsobligatierenten.
Draghi stelde dat de ECB nog niet heeft bepaald, daar gaat de grote strijd over, of de obligatie-aankopen in de secundaire markt ongelimiteerd zullen zijn, of dat er een maximale bovengrens komt, bijvoorbeeld ¤100 miljard.
Het SMP heeft al tot begin maart voor ¤213 miljard aan perifere staatsobligaties gekocht om zo de herfiancieringsrenten te drukken.
Zonder veel effect dus.
Het SMP zou eigenlijk volgens afspraken van de regeringsleiders van de eurozone tijdelijk in de ECB bivakkeren totdat het kon worden doorgeplaatst in het EFSF en later ESM.
Geen woord hierover gisteren.
Het lijkt erop of dat het SMP in de ECB zal blijven, dat is ook onorthodox en dus niet binnen het mandaat.
Daardoor zal de hoogte van enig SMP-programma beperkt kunnen blijven, en hierdoor ook de impact ervan. Zinloos dus, maar Draghi moest de markt iets toezeggen van zijn grote woorden van vorige week.
Ook is nog niet duidelijk of de mogelijke aankopen van de ECB in de secundaire markt worden gesteriliseerd, dat wil zeggen dat de ECB het geld elders aan de markt onthoudt. Want zo komt er geen inflatie.
De Buba blijft stellen dat het de hoofdtaak van de ECB is om puur en alleen voor prijsstabiliteit te zorgen in de eurozone, niets meer en niets minder.
De rest van mogelijke steunoperaties moeten plaatsvinden door gebruik te maken van de noodfondsen. Dat is afgesproken tussen de 17 eurolanden. Anders moet het mandaat van de ECB en ook het Verdrag van Europa worden aangepast. En dat duurt jaren.
De ECB kan dan ook niet het ESM een bankvergunning verlenen, dat moeten de 17 eurolanden zelf doen. Een zeer belangrijke beslissing die door alle parlementen afzonderlijk moet worden goedgekeurd. Het nog operationeel te worden ESM is wel ingericht om mogelijk perifere staatsobligaties op te kopen, maar dan alleen na een formeel verzoek van een soeverein land.
Draghi stelde dat landen zelf moeten bezuinigen, de ECB kan deze taak niet overnemen en op de stoel van regeringen zitten.
Een belangrijke opmerking was ook dat als landen willen dat er eigen staatsobligaties worden opgekocht, zij zich op dit moment moeten richten op het EFSF.
Echter, het EFSF is opgericht dat het perifere staatsobligaties mag opkopen van landen die een bailout-programma hebben van de trojka.
En laten Spanje en Italië dat nou nog niet hebben. Een volledige status quo.
Na gisteren worden de tegenstellingen tussen de Noordelijke eurolanden en de periferielanden steeds duidelijker.
De Duitsland-clan laat niet zomaar over haar portemonnee beschikken.
De ECB-president heeft zijn hand overspeeld en is teruggefloten op formaliteiten. Draghi's geloofwaardigheid heeft gistermiddag een enorme knauw gekregen, wat absoluut een slecht signaal naar de markt is.
De focus van de markt zal vanmiddag gaan naar de publicatie van de Amerikaanse arbeidsdata over juli. Er worden volgens de consensusverwachting van Bloomberg 100.000 nieuwe banen verwacht, bij een onveranderd werkloosheidspercentage van 8,2 procent. Er moeten natuurlijk niet al teveel banen zijn bijgekomen, anders wordt het niet zo geloofwaardig om QE3 af te kondigen in september.
Draghi heeft beloofd dat hij zou doen wat hij kan. Dat doet hij ook, dus eigenlijk loopt het prima.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 14:22 schreef michaelmoore het volgende:
Draghi heeft veel belooft en kan niet leveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)teruggefloten__.html
[..]
Alleen armoedzaaiers en leners (zoals de VS) hadden liever gezien dat hij de drukpers had aangezet en komen nu klagen & huilen.
Of laat men elkaar gewoon in stront zakken
Zijn we niet broeders dan binnen de EU ???
Wat zou Pechtold hiervan denken ??
Misschien wil die onze reiskoeten wel aan de Spaanse banken geven, leve Europa
quote:vr 03 aug 2012, 14:14
Rajoy onderstreept probleem met financiering
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy heeft vrijdag nogmaals onderstreept dat het voor Spanje momenteel moeilijk is om geld op te halen op de financiële markten.
De hoge rentes die op Spaanse staatsleningen worden geëist, maken lenen bijzonder duur en dreigen de staatsschuld onhoudbaar te maken.
,,Ons grootste probleem is dat we grote schulden hebben die moeten worden afbetaald en het heel moeilijk is om iemand te vinden die ze wil herfinancieren'', stelde Rajoy.
Spanje moest donderdag nog 6,65 procent rente bieden om leningen voor 10 jaar aan de man te brengen. Dat was het op een na hoogst percentage sinds de invoering van de euro.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2012 16:04:07 ]
o hebben ze dat afgesproken ??quote:
Ja, de markten hebben uitgevonden dat het in hun voordeel is om Spanje richting default te douwen. Krijg je meer rente, want ze gaan toch niet defaulten.
hadden die kut-spanjaarden die schulden maar niet moeten makenquote:
Hij kan toch de EU-partner Duitsland om een 100 miljard lening gaan vragen tegen een schappelijke rente
Of laat men elkaar gewoon in stront zakken
Zijn we niet broeders dan binnen de EU ???
Wat zou Pechtold hiervan denken ??
Misschien wil die onze reiskoeten wel aan de Spaanse banken geven, leve Europa
[..]
om dit op te lossen kan je
1) je inkomsten vergroten door de belastingen te verhogen of staatsbelangen te verkopen
2) snijden in je uitgaven patroon
3) defaulten
maar nee hoor, al die kut-romanen willen dat de geldpers aan gaat
De Grieken stappen er als eerste uit ergens in de komende jaren. Dat weet ondertussen 95% van alle inwoners (inclusief alle primaten van deze aardkloot). Waarom Draghi doet alsof de eurozone niet zonder Griekenland kan is mij een raadsel. Hij kan zich beter indekken dat een eurozone zonder Griekenland en bijvoorbeeld Portugal ook wel mogelijk is. Maar nee hoor, "it stays"
. Gevaarlijke, domme en arrogante uitspraken.
Draghi weet schijnbaar ook niet waar de prioriteiten liggen. De euro is niet zo zeer een probleem, maar de hoge rentes van Spanje en vooral Italië des te meer. Maar juist daar heeft Draghi een vage complexe 'oplossing' voor (lees: het gaat niet werken)
.Als Draghi zo'n lachertje is, hoe kan de euro dan nog zo zijn koers houden (tov bijvoorbeeld de dollar)?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 21:07 schreef pberends het volgende:
Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
Als Draghi dat laatste zou zeggen dan zouden allerlei pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij zich compleet belachelijk maakt, stellen dat hij niet betrokken is bij de euro, niet zijn best heeft gedaan, en hem persoonlijk verantwoordelijk houden voor de exit van Griekenland en alle gevolgen daarvan.quote:De Grieken stappen er als eerste uit ergens in de komende jaren. Dat weet ondertussen 95% van alle inwoners (inclusief alle primaten van deze aardkloot). Waarom Draghi doet alsof de eurozone niet zonder Griekenland kan is mij een raadsel. Hij kan zich beter indekken dat een eurozone zonder Griekenland en bijvoorbeeld Portugal ook wel mogelijk is.
Draghi is blijkbaar van mening dat de politieke leiders wat meer hun best moeten doen. Als hij altijd maar de drukpers aan zou slingeren, dan zouden allerhande pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij de munt verkwanselt, geen respect heeft voor hardwerkende spaarders, als Zuiderling alle luiwammesen gemakkelijk laat wegkomen op kosten van het Noorden en geen ruggengraat heeft.quote:Draghi weet schijnbaar ook niet waar de prioriteiten liggen. De euro is niet zo zeer een probleem, maar de hoge rentes van Spanje en vooral Italië des te meer. Maar juist daar heeft Draghi een vage complexe 'oplossing' voor (lees: het gaat niet werken)
Op vrijdag 3 augustus 2012 21:07 schreef pberends het volgende:Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 09:57:21 ]
Doordat de euro een middenkoers heeft, die voor de meeste landen veel te hoog is, en voor enkele landen te laag, en er wordt hier (nog) niet bijgeprintquote:
[..]
Als Draghi zo'n lachertje is, hoe kan de euro dan nog zo zijn koers houden (tov bijvoorbeeld de dollar)?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 09:58:21 ]
Nog meer leegstand
http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_bezuinigen__.html
quote:vr 03 aug 2012, 19:04
Spanje wil 102 miljard euro bezuinigen
MADRID - Spanje dat moeite heeft de overheidsfinanciën in evenwicht te brengen, wil maatregelen doorvoeren die de komende twee jaar 102 miljard euro moeten opleveren. Dit blijkt uit de ontwerpbegroting die het land heeft voorbereid voor de partners in de eurozone.
De besparingen behelzen het pakket uit juli van 65 miljard euro aan belastingmaatregelen en bezuinigingen en een extra 35 miljard euro uit een verhoging van de omzetbelasting. Ook de publieke sector, de autonome regio's, de zorgsector en het onderwijs moeten bijdragen.
In juli stemde Brussel in met extra tijd voor Spanje om het overheidstekort in overeenstemming te brengen met de EU-normen. Maar in ruil daarvoor moest Madrid met een aangepaste begroting komen om de doelstellingen te halen.
Volgend jaar zou het Spaanse overheidstekort moeten dalen tot 4,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en in 2014 tot 2,8 procent. Het tekort is dan gedaald tot onder de EU-limiet van 3 procent.
quote:Het Europese geduld met etterbakje Nederland is op
Het geduld in Europa met het eurosceptische Nederland is op. Verlies aan macht en geld dreigt als een ommekeer uitblijft na de verkiezingen. 'Het probleem is niet dat Nederland dwarsligt, het probleem is dat Nederland bijna altijd dwarsligt.'
'Brussel is één groot knooppunt van vriendendiensten', zegt een EU-ambtenaar die nauw betrokken is bij de EU-toppen. 'En Nederland heeft straks geen vrienden meer. Dat betekent minder macht, minder invloed en minder invloedrijke posities.' Een tweede, doorgewinterde eurocraat: 'Nederland ziet geen oplossingen in Brussel, het zoekt alleen maar problemen.'
Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden. Wij zijn één van de laatste AAA landen en de op twee na grootste eurozone economie die geen bailout heeft gekregen in één of andere vorm. Verder zijn wij kwa economie 3,5x zo groot als Finland terwijl die Finnen dus wel van zich laten horen (collateral eisen e.d.).quote:Het Europese geduld met etterbakje Nederland is op
Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk zitten behoorlijk in hetzelfde kamp en vertegenwoordigen maar liefst 40% van het eurozone GDP. Toch wordt er steeds net gedaan alsof de hele eurozone hetzelfde wil en dat Duitsland de enige "dwarsligger" is. Nederland, maar ook Oostenrijk en Finland zouden veel meer gezamelijk moeten optrekken, net zoals de PIIGS (incl Frankrijk) ook hun rijen sluiten ("Print! print!"). Wij zijn natuurlijk maar klein tov Duitsland maar politiek maakt het veel uit als er naast Duitsland nog wat meer landen zijn die een lijn in het zand trekken.
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
Dat denk ik ook jaquote:
[..]
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
Het gedoe van Rutte is overigens alleen maar voor de Bühne
Ben overigens benieuwd of Duitsland echt die 200 miljard gaat lappen , want dat gaat rechtstreeks naar de PIGS-banken en is dan weg, in allerlei achterzakjes verdwenen
Dat Spanje en Italië ook 100 miljard in ESM stoppen, dat gelooft geen mens
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 12:05:29 ]
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Daar geloof ik wel in, het is begonnen met banken die met instemming van de overheid de eigen burgers oplichten, privatisering van Overheidsdiensten (gereguleerde diefstal), de overheid die zelf meewerkt aan/ en stimuleert het ontstaan van schuldbubbles tot in het oneindige, steeds lagere rentes, en het zal eindigen met het grote geldsmijten naar banken, geldprinten en lagere lonen en pensioenenquote:
Hier heeft iemand het over 'het Westen'.
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Het toverwoord is de banken moeten vet aan de botten krijgen, de burger zal steeds minder te besteden hebben omdat overheden alles afpakken, onder het mom van bezuinigen.
Dat gevoel heb ik ook. Bij ons heeft de Eerste Kamer die taak omdat bij ons de filosofie is dat niet democratisch gekozen mensen nooit het laatste woord mogen hebben. Maar dat wraakt zich nu.quote:
[..]
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
Je bekijkt het veel te smal. Diplomatie is een vorm van onderhandelen, net als bij coalitie-onderhandelingen. Daarbij moet je geven en nemen; je kan niet altijd je zin krijgen. Maar dat lijkt de huidige politieke generatie zich niet te beseffen. Als België geen HSL-trein koopt omdat wij de Hedwigepolder niet onder water zetten, dan gaat Schulz tevergeefs haar Belgische ambtsgenoot bellen ipv. dat ze eens met Bleker of Rutte gaat praten.quote:Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden. Wij zijn één van de laatste AAA landen en de op twee na grootste eurozone economie die geen bailout heeft gekregen in één of andere vorm. Verder zijn wij kwa economie 3,5x zo groot als Finland terwijl die Finnen dus wel van zich laten horen (collateral eisen e.d.).
Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk zitten behoorlijk in hetzelfde kamp en vertegenwoordigen maar liefst 40% van het eurozone GDP. Toch wordt er steeds net gedaan alsof de hele eurozone hetzelfde wil en dat Duitsland de enige "dwarsligger" is. Nederland, maar ook Oostenrijk en Finland zouden veel meer gezamelijk moeten optrekken, net zoals de PIIGS (incl Frankrijk) ook hun rijen sluiten ("Print! print!"). Wij zijn natuurlijk maar klein tov Duitsland maar politiek maakt het veel uit als er naast Duitsland nog wat meer landen zijn die een lijn in het zand trekken.
En op Europees niveau is het hetzelfde: we willen vanalles (een lagere contributie, strengere regels over gezinshereniging, de grenzen met Roemenië en Bulgarije dicht houden, de Hedwigepolder niet onder water zetten, geen concessies doen aan Zuid-Europa in deze crisis) maar op geen enkel van die punten wil men ook maar een millimeter toegeven. Dat werkt als er juridische mogelijkheden zijn (zoals bij de uitbreiding van Schengen) maar in de andere gevallen, waarin we op de welwillendheid van de andere lidstaten zijn aangewezen (zoals contributieverlaging, strenger migratiebeleid) krijgen we dus nul op het rekest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 12:14:24 ]
Grotendeels mee eens.quote:
[..]
Daar geloof ik wel in, het is begonnen met banken die met instemming van de overheid de eigen burgers oplichten, privatisering van Overheidsdiensten (gereguleerde diefstal), de overheid die zelf meewerkt aan/ en stimuleert het ontstaan van schuldbubbles tot in het oneindige, steeds lagere rentes, en het zal eindigen met het grote geldsmijten naar banken, geldprinten en lagere lonen en pensioenen
Het toverwoord is de banken moeten vet aan de botten krijgen, de burger zal steeds minder te besteden hebben omdat overheden alles afpakken, onder het mom van bezuinigen.
Enige aanmerking is dat wat er zogenaamd 'afgepakt gaat worden' grotendeels al afgepakt is. Wat dat betreft is deze crisis eigenlijk meer een verrekening waarbij dat duidelijk wordt.
Nu denken veel mensen bijvoorbeeld nog een mooi pensioen te hebben gespaard. Het probleem is alleen dat de koopkracht van al die digits in werkelijkheid een stuk lager is dan het lijkt. China wellicht gaat niet voor altijd productieslaaf van het Westen blijven en blijven werken in ruil voor een schuldbekentenis. Bovendien hebben die pensioenfondsen geen bejaardenverzorgers ingevroren.
Met huizen idem. Het leek zo'n mooi waardevol 'bezit', maar hoeveel mensen huren hun huis niet van de bank?
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:za 04 aug 2012, 11:59 | 0 reacties
'ECB akkoord met extra leningen Griekenland'
BERLIJN - Het gevaar van een snel bankroet van Griekenland is afgewend.
Het bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB) heeft donderdag ingestemd met extra noodkredieten voor het Zuid-Europese land.
Daardoor kan het land op korte termijn 4 miljard euro tegemoetzien.
Dat meldde de Duitse krant Die Welt zaterdag.
Volgens de krant is de stap van het ECB-bestuur omstreden, omdat het risico voor de eurolanden, zoals Nederland, wordt vergroot, mocht Griekenland later alsnog failliet gaan.
Vertegenwoordigers van de EU, de ECB en het IMF ronden dit weekeinde de eerste onderhandelingen met de Griekse regering over nieuwe bezuinigingen af.
. waarom niet volgend jaar ???quote:Zij willen in september verslag uitbrengen
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 13:20:32 ]
In Europa zijn ze - volgens dit stuk - ook geen enorme fan van Rutte: http://www.welingelichtek(...)n-bange-premier.htmlquote:
[..]
Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden.
Hopelijk gaat Geert ons straks allemaal redden
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.quote:
[..]
In Europa zijn ze - volgens dit stuk - ook geen enorme fan van Rutte: http://www.welingelichtek(...)n-bange-premier.html
Hopelijk gaat Geert ons straks allemaal redden
VVD is ook nu vooral niet pro omdat ze bang zijn dat mensen anders naar Geert gaan. Na het tellen van de stemmen kunnen ze die houding weer wat bijstellen.quote:
[..]
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.
Als de bezuinigen van volgend jaar geïmplementeerd zijn is niemand meer proEUquote:
[..]
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.
Denk je dat men dat niet door heeftquote:
[..]
VVD is ook nu vooral niet pro omdat ze bang zijn dat mensen anders naar Geert gaan. Na het tellen van de stemmen kunnen ze die houding weer wat bijstellen.
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 13:20:47 ]
Prima, dan wachten we dat even af. Tzt kun je dan misschien een Telegraaf-artikeltje plaatsen.quote:
[..]
Als de bezuinigen van volgend jaar geïmplementeerd zijn is niemand meer proEU
confiture dat is toch JAM ?? Of kleding uit China ??
quote:Bron: De Telegraaf
Zaterdag 4 augustus
Gevaar voor snelle deconfiture afgewend
Extra geld naar de Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)Europa_nodig___.html
quote:Nederland heeft Europa nodig om de economische crisis te bestrijden en banen te creëren. Dat zeggen oud-bewindslieden en topeconomen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
de Euro is er, maar met de kennis van nu, zegge politici danquote:
Over de Telegraaf gesproken:
http://www.telegraaf.nl/d(...)Europa_nodig___.html
[..]
Volgens mij zien we gewoon de wet van de remmende voorsprong uitgedrukt in cijfers. Natuurlijk zal de trend in het westen dalend zijn, onder andere door de vergrijzing. En toch zie je dat er ook weer productie vanuit China terugkeert naar Europa, omdat de Chinese lonen niet meer heel erg laag zijn.quote:
Hier heeft iemand het over 'het Westen'.
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Het interessante vind ik dat dat economisch misschien op gaat, maar dat onze rijkdom daardoor blijkbaar ook een vloek kan zijn. Want als je kijkt naar de mate waarin mensen gelukkig zijn, dan scoren China en Brazilië bijvoorbeeld beter dan Griekenland, ook voor de crisis al. Met als verschil dat Chinezen en Brazilianen verschrikkelijk optimistisch zijn en Grieken dankzij de crisis juist het meest pessimistisch van de hele wereld!quote:
[..]
Volgens mij zien we gewoon de wet van de remmende voorsprong uitgedrukt in cijfers. Natuurlijk zal de trend in het westen dalend zijn, onder andere door de vergrijzing. En toch zie je dat er ook weer productie vanuit China terugkeert naar Europa, omdat de Chinese lonen niet meer heel erg laag zijn.
Het is blijkbaar niet het absolute niveau wat de mensen uitmaakt, maar het verschil met vorig jaar. Als je een jaar lang forse krimp hebt en daarna twee jaar herstelgroei dan zijn de mensen na afloop blij, maar als je drie jaar lang een lichte recessie hebt, met uiteindelijk hetzelfde welvaartsniveau als resultaat, dan worden veel mensen daar doodongelukkig van.
Als je in 1984 in Griekenland kwam was iedereen straatarm en kwam naar de boot om logeerruimte aan te bieden, in 2005 reed iedere Griek in een BMW of Mercedes en zat hele dagen op het terras in Heraklion of Athenequote:
[..]
Het interessante vind ik dat dat economisch misschien op gaat, maar dat onze rijkdom daardoor blijkbaar ook een vloek kan zijn. Want als je kijkt naar de mate waarin mensen gelukkig zijn, dan scoren China en Brazilië bijvoorbeeld beter dan Griekenland, ook voor de crisis al. Met als verschil dat Chinezen en Brazilianen verschrikkelijk optimistisch zijn en Grieken dankzij de crisis juist het meest pessimistisch van de hele wereld!
Het is blijkbaar niet het absolute niveau wat de mensen uitmaakt, maar het verschil met vorig jaar. Als je een jaar lang forse krimp hebt en daarna twee jaar herstelgroei dan zijn de mensen na afloop blij, maar als je drie jaar lang een lichte recessie hebt, met uiteindelijk hetzelfde welvaartsniveau als resultaat, dan worden veel mensen daar doodongelukkig van.
En overal borden op lege velden en een bord dit project is gefinancierd door de EU
Ergens is daar iets niet goed gegaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 18:09:17 ]
quote:
Minder macht, invloed en invloedrijke posities? Klinkt als een democratische instelling, die EU.quote:Brussel is één groot knooppunt van vriendendiensten', zegt een EU-ambtenaar die nauw betrokken is bij de EU-toppen. 'En Nederland heeft straks geen vrienden meer. Dat betekent minder macht, minder invloed en minder invloedrijke posities.' Een tweede, doorgewinterde eurocraat: 'Nederland ziet geen oplossingen in Brussel, het zoekt alleen maar problemen.'
Vind je het gek? Door al die eurosceptici krijgt het parlement niet voldoende macht en houdt ieder land zo veel mogelijk vetorechten, en tja, dan krijg je dit soort koehandel in de achterkamertjes. Eigen schuld, dikke bult.quote:
[..]
Minder macht, invloed en invloedrijke posities? Klinkt als een democratische instelling, die EU.
En het is al helemaal dom om het spel op deze manier te organiseren en dan vervolgens niet tactisch te spelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 19:07:16 ]
Het grappige is dat het in Nederland zelf al een hels karwei is om over sommige punten overeenstemming te bereiken. Binnen de EU is dus dit ongeveer onmogelijk.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook. Bij ons heeft de Eerste Kamer die taak omdat bij ons de filosofie is dat niet democratisch gekozen mensen nooit het laatste woord mogen hebben. Maar dat wraakt zich nu.
[..]
Je bekijkt het veel te smal. Diplomatie is een vorm van onderhandelen, net als bij coalitie-onderhandelingen. Daarbij moet je geven en nemen; je kan niet altijd je zin krijgen. Maar dat lijkt de huidige politieke generatie zich niet te beseffen. Als België geen HSL-trein koopt omdat wij de Hedwigepolder niet onder water zetten, dan gaat Schulz tevergeefs haar Belgische ambtsgenoot bellen ipv. dat ze eens met Bleker of Rutte gaat praten.
En op Europees niveau is het hetzelfde: we willen vanalles (een lagere contributie, strengere regels over gezinshereniging, de grenzen met Roemenië en Bulgarije dicht houden, de Hedwigepolder niet onder water zetten, geen concessies doen aan Zuid-Europa in deze crisis) maar op geen enkel van die punten wil men ook maar een millimeter toegeven. Dat werkt als er juridische mogelijkheden zijn (zoals bij de uitbreiding van Schengen) maar in de andere gevallen, waarin we op de welwillendheid van de andere lidstaten zijn aangewezen (zoals contributieverlaging, strenger migratiebeleid) krijgen we dus nul op het rekest.
Eigen schuld, dikke bult, klinkt lekker makkelijk. Jij concludeert hier echt hetzelfde als ik. Het werkt op deze manier niet en ik denk dat meer macht voor de EU ook niet werkt, omdat de verschillen veel te groot zijn. Er is geeneens één taal.quote:
[..]
Vind je het gek? Door al die eurosceptici krijgt het parlement niet voldoende macht en houdt ieder land zo veel mogelijk vetorechten, en tja, dan krijg je dit soort koehandel in de achterkamertjes. Eigen schuld, dikke bult.
En het is al helemaal dom om het spel op deze manier te organiseren en dan vervolgens niet tactisch te spelen.
Dat lukt soms heus wel. We hebben op dit moment bijvoorbeeld 1 miljard euro korting op onze EU-contributie, maar -en nu komt het- in ruil daarvoor zijn op andere vlakken wel concessies gedaan. (bron) Zo pak je het dus aan.quote:
[..]
Het grappige is dat het in Nederland zelf al een hels karwei is om over sommige punten overeenstemming te bereiken. Binnen de EU is dus dit ongeveer onmogelijk.
Maar zoals Rutte het heeft aangepakt (nog een miljard korting eisen én Leers voor een impopulair standpunt laten lobby'en én België dwars zitten met de Hedwigepolder en de IJzeren Rijn én een veto tegen Schengen-toetreding van Roemenië en Bulgarije uitspreken) kon het natuurlijk niet anders dan fout gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 19:12:35 ]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.quote:Op zaterdag 4 augustus 2012 19:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Eigen schuld, dikke bult, klinkt lekker makkelijk. Jij concludeert hier echt hetzelfde als ik. Het werkt op deze manier niet en ik denk dat meer macht voor de EU ook niet werkt, omdat de verschillen veel te groot zijn. Er is geeneens één taal.
Jawel hoor. Daarnaast natuurlijk wat dialecten, maar volgens mij wordt in de tweede kamer gewoon Nederlands gesproken en daar gaat het om. In de EU spreekt het gros van de politici steenkolen Engels, niet echt bevorderlijk voor het besturen van een organisatie.quote:
[..]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.
Fries is trouwens ook een taal, maar die bagger moet uitgeroeid worden. Ik woon zelf in Friesland.
Het gaat mij niet om punten waar wel overeenstemming bereikt wordt. Het gaat mij vooral om de situatie die we nu met het zuiden hebben. Het zuiden wil lekker geld printen, terwijl het noorden daar niets in ziet, daarom is er in 4 jaar ook niks bereikt, nouja er is vooral veel geleend geld uitgegeven.quote:
[..]
Dat lukt soms heus wel. We hebben op dit moment bijvoorbeeld 1 miljard euro korting op onze EU-contributie, maar -en nu komt het- in ruil daarvoor zijn op andere vlakken wel concessies gedaan. (bron) Zo pak je het dus aan.
Maar zoals Rutte het heeft aangepakt (nog een miljard korting eisen én Leers voor een impopulair standpunt laten lobby'en én België dwars zitten met de Hedwigepolder en de IJzeren Rijn én een veto tegen Schengen-toetreding van Roemenië en Bulgarije uitspreken) kon het natuurlijk niet anders dan fout gaan.
maar wel een fiscus en een politiekquote:
[..]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.
Maar dat wil men niet omdat we geen gelijk volk zijn
Geen geld bijprinten is prima! Jammer, maar dan zijn ook alle Noord-Europese financials en Noord-Europese overheden failliet. Niet te vergeten dat Noord-Europese pensioenfondsen 50% kunnen korten.quote:
[..]
Het gaat mij niet om punten waar wel overeenstemming bereikt wordt. Het gaat mij vooral om de situatie die we nu met het zuiden hebben. Het zuiden wil lekker geld printen, terwijl het noorden daar niets in ziet, daarom is er in 4 jaar ook niks bereikt, nouja er is vooral veel geleend geld uitgegeven.
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.quote:
[..]
Draghi is blijkbaar van mening dat de politieke leiders wat meer hun best moeten doen. Als hij altijd maar de drukpers aan zou slingeren, dan zouden allerhande pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij de munt verkwanselt, geen respect heeft voor hardwerkende spaarders, als Zuiderling alle luiwammesen gemakkelijk laat wegkomen op kosten van het Noorden en geen ruggengraat heeft.
En wij in het bijzonder, want wij exporteren veel meer naar het eurozone-buitenland dan andere Noord-Europese landen doen.quote:
[..]
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.
Dus nu je het zo zegt - eigenlijk zorgt de noodhulp van Duitsland er dus voor dat de Grieken, Portugezen en Spanjaarden de positie van Nederland als handelsland kunnen blijven ondersteunen.
Nou dat consumeren van BMW's, Porsches, Opel en Miele's en Bosch Koelkasten is ook wel over nu hoorquote:
[..]
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.
Nee de noodhulp is om schulden af te lossen en voor de Noodzakelijke dingen niet meer voor franjequote:
eigenlijk zorgt de noodhulp van Duitsland er dus voor dat de Grieken, Portugezen en Spanjaarden de positie van Nederland als handelsland kunnen blijven ondersteunen.
Een BMW is noodzakelijk!quote:
[..]
Nou dat consumeren van BMW's, Porsches, Opel en Miele's en Bosch Koelkasten is ook wel over nu hoor
[..]
ee de noodhulp is om af te lossen en voor de Noodzakelijke dingen niet meer voor franje
Dat is natuurlijk omdat bleek dat EU-regels in de weg staan aan Wilders' "oplossingen" voor de allochtonen, en omdat Leers nul op het rekest kreeg bij zijn lobby om die EU-regels aan te passen. Vandaar dat hij uit de EU wil, dat heeft Wilders zelf zo gezegd als toelichting op zijn verkiezingsprogramma.quote:
Geert heeft het nauwelijks meer over allochtonen, de EU is zijn nieuwe pispaal geworden.
De crisis is voor hem dus mooi meegenomen voor hem om nog wat extra sentiment tegen de EU te kweken, maar niet meer dan dat. Uiteindelijk gaat het 'm nog steeds om de moslims; jammer dat veel mensen dat niet door hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 23:35:59 ]
Bij de vorige verkiezingen was het vooral "theedrinken".
Dat is tactiek om stemmen te trekken.quote:
Elke keer ik hem op de radio hoor is het "Brussel", "regelgeving", enz.
Bij de vorige verkiezingen was het vooral "theedrinken".
Maar herinner je je ook nog hoe Wilders tijdens het Catshuis ontevreden was met Leers' lobbywerk was en eiste dat Leers resultaat moest behalen? Herinner je je nog dat Hernandez en Kortehoeven, toen ze uit de fractie stapten, zeiden dat het PVV-verkiezingsprogramma totaal onrealistisch was, en dat Wilders daarop reageerde door te stellen dat ons EU-lidmaatschap de oorzaak is van die onmogelijkheden? En heb je ook eens zelf in het huidige PVV-verkiezingsprogramma gekeken en gezien hoeveel aandacht de Islam en Israël daarin krijgen? Als je dat bij elkaar optelt dan kun je volgens mij niet anders concluderen dan dat het hem nog steeds om de moslims te doen is, en dat hij de eurocrisis alleen maar gebruikt als poging om de EU als hindernis voor zijn achterlijke ideeën uit te schakelen.
In Brussel drinken ze ook thee (maar dan hele dure).quote:
Elke keer ik hem op de radio hoor is het "Brussel", "regelgeving", enz.
Bij de vorige verkiezingen was het vooral "theedrinken".
Maar niet meer voor Grieken en Spanjaardenquote:
En ook niet voor Portugezen. De verkoop van nieuwe auto's is daar intussen letterlijk gehalveerd.quote:
[..]
Maar niet meer voor Grieken en Spanjaarden
Dat is mooi want dan kunnen wij die auto's voor een betere (lees goedkopere) prijs kopen!quote:
[..]
En ook niet voor Portugezen. De verkoop van nieuwe auto's is daar intussen letterlijk gehalveerd.
Geweldig die marktwerking!
OK, voor dumbo's als jij; Nederland ligt ook in Europa als er geen EU is, het verschil tussen de situatie met en zonder de EU voor Nederland is niet dat wij zonder EU kunnen doen wat we willen, maar dat we in plaats van het praatcircus van Brussel waar de GROTE staten van Europa ons inspraakrecht hebben verleend we gewoon dictaten uit Berlijn, Parijs of Londen krijgen, afhankelijk van welk land we ons als vazalstaat mogen opstellen.quote:
[..]
Eigen schuld, dikke bult, klinkt lekker makkelijk. Jij concludeert hier echt hetzelfde als ik. Het werkt op deze manier niet en ik denk dat meer macht voor de EU ook niet werkt, omdat de verschillen veel te groot zijn. Er is geeneens één taal.
De EU is niet meer en niet minder dan onze enige mogelijkheid om wat in te brengen te hebben in Europa. Voordat we de EU hadden besloot de Keizer van Frankrijk dat we een Koninkrijk zouden worden, de Keizer van Rusland dat we een koninkrijk moesten blijven, het Parlement van Groot-Brittannië dat België niet meer van ons was, en de Keizer in Berlijn dat Luxemburg niet van de Oranjes mocht blijven. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de periode erna toen de Duitsers twijfelden of we niet gewoon een soort van laag-duitsers waren.
En als de Amerikanen er niet waren geweest, dan was dit forum waarschijnlijk duitstalig geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 05-08-2012 02:06:12 ]
Als je niks gewoon bent kun je met een beetje al heel gelukkig zijn.quote:
[..]
Het interessante vind ik dat dat economisch misschien op gaat, maar dat onze rijkdom daardoor blijkbaar ook een vloek kan zijn. Want als je kijkt naar de mate waarin mensen gelukkig zijn, dan scoren China en Brazilië bijvoorbeeld beter dan Griekenland, ook voor de crisis al. Met als verschil dat Chinezen en Brazilianen verschrikkelijk optimistisch zijn en Grieken dankzij de crisis juist het meest pessimistisch van de hele wereld!
Je aanpassen aan een lager niveau van welvaart is stukken moeilijker.
Daarnaast helpt lekker weer een hoop.
Nou er gaat veel Duitse auto's naar China en wat de Franse auto's betreft, daar zal er wel een fabriek of drie gesloten gaan wordenquote:
[..]
Dat is mooi want dan kunnen wij die auto's voor een betere (lees goedkopere) prijs kopen!
Geweldig die marktwerking!
Zou me niets verbazen als de Chinezen hier een paar autofabrieken kopen voor een prikkie
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2012 08:23:16 ]
Dan waren we nu al weer afgescheiden van Duitsland waarschijnlijk, want Europa is niet een landquote:
En als de Amerikanen er niet waren geweest, dan was dit forum waarschijnlijk duitstalig geweest.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bankwet_Servi__.html
Steeds meer criminele landjes in de EU , aan de ESM bazooka
quote:za 04 aug 2012, 23:17
Parlement Servië legt bank aan leiband
BELGRADO - Het Servische parlement heeft zaterdag een omstreden bankwet goedgekeurd. De wet geeft de regering van de kandidaat-lidstaat van de Europese Unie meer zeggenschap over de centrale bank.
De wet passeerde het parlement met 139 stemmen voor en 39 stemmen tegen. De voorstemmers waren leden van de partijen die samen de regeringscoalitie vormen, onder leiding van premier Ivica Dacic.
De gouverneur van de centrale bank stapte donderdag op. Dejan Soskic deed dat uit protest tegen de wet.
Volgens hem wil de regering de deviezenreserves van 10 miljard euro van de centrale bank gebruiken om een faillissement van het noodlijdende Balkanland te voorkomen.
Servië heeft nog nog voldoende geld in de staatskas om in augustus de lonen en pensioenen van ambtenaren te betalen. Dat meldde minister Mladjan Dinkic van Financiën en Economie donderdag, kort voor het opstappen van centralebankpresident Soskic.
De EU en de Europese Centrale Bank (ECB) uitten eerder scherpe kritiek op Servië wegens de wet. Ook de Verenigde Staten, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Wereldbank waarschuwden de Servische regering voor het aantasten van de onafhankelijkheid van de centrale bank.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2012 08:41:28 ]
Dat is niet het hele verhaal, zoals ik ook al uitlegde in het tweede deel van mijn post wat je hebt weggeknipt. Mensen in Griekenland zijn op dit moment de meest pessimistische op de hele wereld, terwijl er heus wel andere landen zijn die meer achteruitgang van de welvaart hebben gehad (denk maar aan IJsland, Estland...) Maar in die landen kwam snel weer herstelgroei, terwijl het in Griekenland heel langzaam jaar voor jaar verder achteruit gaat.quote:
[..]
Als je niks gewoon bent kun je met een beetje al heel gelukkig zijn.
Je aanpassen aan een lager niveau van welvaart is stukken moeilijker.
Met hun weigering om te hervormen hebben de Grieken dus in feite zichzelf in de voet geschoten.
De EU blijft heus wel dokkenquote:
Met hun weigering om te hervormen hebben de Grieken dus in feite zichzelf in de voet geschoten.
Ja en?quote:
Dan is er toch geen noodzaak om je eigen bevolking af te knijpenquote:
Ik verwacht dat ze gewoon een soort bijstandsnorm overeenkomen en verder ophouden met praten
Ze zijn veel te druk met de grote jongens overeind houden
Ga dan eens kijken in Griekenland hoe blij de Grieken met de huidige situatie zijn. Denk je dat ze daar allemaal zitten te feestvieren en helemaal happy zijn nu de nieuwe tranche noodhulp is overgemaakt?quote:
[..]
Dan is er toch geen noodzaak om je eigen bevolking af te knijpen
Nee ik ken iemand ie woont alleen en leeft van de bijstand die is ook niet enorm happy, maar kennelijk hoeft ze nauwelijks te solliciteren en ze is gezond en 32 jaarquote:
[..]
Ga dan eens kijken in Griekenland hoe blij de Grieken met de huidige situatie zijn. Denk je dat ze daar allemaal zitten te feestvieren en helemaal happy zijn nu de nieuwe tranche noodhulp is overgemaakt?
Ze komt er net rond mee, maar ze is gezond en eet van de groentetuin en komt overal met de fiets
Het ging de laatste tijd bij hem toch heel veel om Brussel die in de weg staat van de Nederlandse welvaart. Natuurlijk, als je in zijn programma kijkt is zijn core business nog steeds muslims haten, maar ik hoor hem de laatste tijd in de media alleen maar Europa-bashen en niets anders. Is taktiek ja, maar het viel me gewoon op.quote:
[..]
Dat is tactiek om stemmen te trekken.
Maar herinner je je ook nog hoe Wilders tijdens het Catshuis ontevreden was met Leers' lobbywerk was en eiste dat Leers resultaat moest behalen? Herinner je je nog dat Hernandez en Kortehoeven, toen ze uit de fractie stapten, zeiden dat het PVV-verkiezingsprogramma totaal onrealistisch was, en dat Wilders daarop reageerde door te stellen dat ons EU-lidmaatschap de oorzaak is van die onmogelijkheden? En heb je ook eens zelf in het huidige PVV-verkiezingsprogramma gekeken en gezien hoeveel aandacht de Islam en Israël daarin krijgen? Als je dat bij elkaar optelt dan kun je volgens mij niet anders concluderen dan dat het hem nog steeds om de moslims te doen is, en dat hij de eurocrisis alleen maar gebruikt als poging om de EU als hindernis voor zijn achterlijke ideeën uit te schakelen.
Ik heb een flinke afschuw voor de man, maar een slimme politicus is ie wel. Gelukkig heeft ie niet een uitstralend persoonlijkheid (zo als Fortuijn), anders had hij al Premier kunnen worden.
Als de EU eerst een fiscale unie had gemaakt met landen die willen fuseren op democratische wijze, dan had ik ook wel wat gezien in de Euroquote:
[..]
Het ging de laatste tijd bij hem toch heel veel om Brussel die in de weg staat van de Nederlandse welvaart. Natuurlijk, als je in zijn programma kijkt is zijn core business nog steeds muslims haten, maar ik hoor hem de laatste tijd in de media alleen maar Europa-bashen en niets anders. Is taktiek ja, maar het viel me gewoon op.
Ik heb een flinke afschuw voor de man, maar een slimme politicus is ie wel. Gelukkig heeft ie niet een uitstralend persoonlijkheid (zo als Fortuijn), anders had hij al Premier kunnen worden.
Dus gewoon parlement inleveren net als Oost-Duitsland
Maar dit is onmogelijk, zinloos en ondemocratisch gedoe en erg duur gedoe
Maar Duitsland, Nederland en Frankrijk gedragen nu behoorlijk anti-Europa en denken alleen aan zich zelf. Duitsland heeft altijd een eurorente gehad die goed was voor hen en hebben de meeste profijt gehad van de Euro. Zelfs nu, dankzij de crisis, kunnen ze flinke winst maken. Alle geld stroom nu naar Duitse banken. En de Duitse staat kan geld ophalen op de obligatiemarkt met een rente van 1,3%. Inflatie meegerekend is dat gewoon een negatieve rente! En dan komen ze pontificeren dat ze niet wil helpen en dat de rest maar moeten bezuinigen. Tsja, als landen elkaar opzettelijk proberen te naaien dan kan het nooit werken inderdaad. Hoe was het vandaag in Duitsland als Dublin of Madrid de afgelopen 13 jaar de rente had mogen bepalen voor heel Europa?
Ik denk dat de Euro veel beter was geweest wanneer Groot-Brittanie had meegedaan, als een soort tegengewicht voor Frankfurt. Dan hadden we eigenlijk een compromis beleid waarbij zowel Duitsland als de periferie wat mee kon doen, i.p.v. gewoon Duits beleid voor iedereen.
Als jij in een straat woont met een bijstandmensen ga je die dan jouw salaris geven ???quote:
Maar Duitsland, Nederland en Frankrijk gedragen nu behoorlijk anti-Europa en denken alleen aan zich zelf.
NEE
Alleen als het je familie is en je woont in hetzelfde huis, dan wel, dan geef jij ze zakgeld
De EU gaat nu extra zakgeld geven terwijl ze een straat verder wonen
Ze zijn bang dat het EU imperium anders ineenstort, hun EU droom, met Barosso als Julius Ceasar
Maar West-Duitsland geeft zonder na te denken miljarden aan Oost-Duitsland en nog steeds
Ja natuurlijk. Alleen voor de TV voeren ze even een toneelstukje op.quote:
[..]
Ga dan eens kijken in Griekenland hoe blij de Grieken met de huidige situatie zijn. Denk je dat ze daar allemaal zitten te feestvieren en helemaal happy zijn nu de nieuwe tranche noodhulp is overgemaakt?
Bron?quote:
Toen Boston failliet ging in de jaren '90 kregen ze gewoon meteen gratis hulp van de Fed.
O ja? Niet dus:quote:Duitsland heeft altijd een eurorente gehad die goed was voor hen en hebben de meeste profijt gehad van de Euro.
Dat Duitsland de grote profiteur is is dus een sprookje. Van alle eurolanden heeft Ierland het meeste geprofiteerd (ook veel meer dan Griekenland en Spanje), terwijl de Duitsers de broekriem aanhaalden. Het Ierse GDP is geëxplodeerd naar een waarde die niet sustainable is en nu wordt een deel daarvan terecht teniet gedaan. Jij denkt toch niet serieus dat een gemiddelde real GDP groei van 5,2% per jaar tussen 1999 en 2008 normaal is voor een land als Ierland? Het is niet bepaald een emerging market ofzo.
Ook inclusief de krimp van de afgelopen paar jaar heeft Ierland nog steeds een veel hogere welvaartsgroei gekend dan Duitsland. En dat geldt ook voor Spanje en Griekenland.
Europa is niet een land en zal dat ook niet meer worden, daar is het te laat voor.quote:
Maar Duitsland, Nederland en Frankrijk gedragen nu behoorlijk anti-Europa en denken alleen aan zich zelf.
Ik zie nu vooral een Noord en Zuid ontstaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)litie_bezorgd__.html
quote:zo 05 aug 2012, 13:08
Duitse coalitie bezorgd over beleid ECB
BERLIJN - Vooraanstaande politici van de Duitse regeringspartijen hebben zich dit weekeinde in de media fel uitgesproken tegen het verstrekken van een bankvergunning aan het Europese noodfonds ESM en het beleid van de Europese Centrale Bank (ECB).
Door een bankvergunning zou het ESM vrijwel onbeperkt geld kunnen lenen van de ECB om de zwakke eurolanden te steunen.
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, zei in het blad Focus tegen een banklicentie voor het ESM en het vergroten van de aankopen van staatsleningen van zwakke eurolanden door de ECB te zijn.
„Ik denk niet dat er in de Bundestag een meerderheid is die instemt met oneindige gezamenlijke aansprakelijkheid voor Duitsland.
Als parlementslid zal ik zeker niet akkoord gaan”, aldus Westerwelle, die lid is van coalitiepartij FDP.
ECB-president Mario Draghi zei onlangs dat de ECB alles zal doen om de euro te redden.
Hij suggereerde dat de centrale bank de aankopen van Spaanse en Italiaanse staatsleningen zou kunnen hervatten om zo de hoge rente tegen te gaan.
De minister van Financiën van de Duitse deelstaat Beieren, Markus Söder, richtte in Bild am Sonntag zijn pijlen op het beleid van de ECB.
Volgens de CSU-politicus is het opkopen van staatsleningen van zwakke eurolanden door de ECB een „gevaarlijk pad”.
Hij pleitte opnieuw voor het vertrek van Griekenland uit de euro. „Van Athene moet een voorbeeld worden gemaakt, dat deze eurozone ook zijn tanden kan laten zien. Duitsland kan niet langer de betaalmeester voor de Grieken zijn. Verdere hulp aan het land is als water in de woestijn gieten”, aldus Söder. De politicus wil dat Griekenland nog voor het einde van het jaar uit de euro gaat.
De secretaris-generaal van de CSU, Alexander Dobrindt, zei zaterdag in de krant Tagesspiegel dat de Italiaanse ECB-president Draghi de centrale bank gebruikt om Italiaanse nationale belangen te behartigen.
De TV-rapportages over o.a. Griekse apotheken die geen medicijnen voor doodzieke mensen meer kunnen leveren vind ik nou niet echt een feestelijke stemming uitstralen. Jij wel?quote:
[..]
Ja natuurlijk. Alleen voor de TV voeren ze even een toneelstukje op.
Als ik zeg "profijt" bedoel ik niet GDP. Misschien moet ik "voordeel" zeggen.quote:
[..]
Bron?
[..]
O ja? Niet dus:
[ afbeelding ]
Dat Duitsland de grote profiteur is is dus een sprookje. Van alle eurolanden heeft Ierland het meeste geprofiteerd (ook veel meer dan Griekenland en Spanje), terwijl de Duitsers de broekriem aanhaalden. Het Ierse GDP is geëxplodeerd naar een waarde die niet sustainable is en nu wordt een deel daarvan terecht teniet gedaan. Jij denkt toch niet serieus dat een gemiddelde real GDP groei van 5,2% per jaar tussen 1999 en 2008 normaal is voor een land als Ierland? Het is niet bepaald een emerging market ofzo.
Die Ierse GDP na invoering van de Euro is uiterraard helemaal niet normaal en is een ouderwetse kredietbubble, veroorzaakt door een voor Ierland te lage rente. De sterkst groeiende economie van Europa kreeg een rente van 4%. Da's gewoon dom.
Duitsland heeft echter tussen een 1999 in 2012 een Euro beleid die gewoon veel leek op die van de D-Mark. Duitsland heeft de Euro ingericht zodat ze gewoon een goede, sustainable growth konden krijgen.
Als Dublin of Madrid de ECB policy hadden mogen bepalen, dan ging Ierland op zo'n grafiek van 1 tot 1.2, en zat Duitsland tussen 1 en 0.8.
Dat is wat ik nou bedoel.
Nederland heeft ook grote voordeel aan de Euro want de Gulden was altijd gewoon de Nedermark. En nu de Euro ook gewoon D-Mark is, is dat goed voor Nederland.
Deze Ierse econoom had het er over. Zijn bron weet ik dan weer niet.quote:
maakt geen enkel verschil.quote:
Nederland heeft ook grote voordeel aan de Euro want de Gulden was altijd gewoon de Nedermark. En nu de Euro ook gewoon D-Mark is, is dat goed voor Nederland.
Beter ieder land een eigen valuta, dat is economisch beter verantwoord
Een muntunie is een slechte zaak
De Gulden kende ook koersschommelingen to de MARK en dat moet ook zo blijven
Jij baseert je waarschijnlijk op deze zin: "Automatically, the unemployed Bostonians paid less tax to the American government and received more federal transfers". Federal transfers hebben niets met de Fed te maken. Dit gaat over fiscale transfers.quote:
[..]
Deze Ierse econoom had het er over. Zijn bron weet ik dan weer niet.
Dan gaat Ierland in een muntunie met Duitsland, en de Britten blijven buiten. Dat kan alleen misgaan eigenlijk.
Da's net als of Nederland de Gulden van de D-Mark ontkoppeld en koppelt de Gulden aan de Britse pond.
Echt zonde dat die Britten niet hebben meegedaan, dan was er echt een "Euro" die misschien wel een goede "one size fits all" beleid. Nu hebben we een "German size fits all" beleid. Het is geen toeval dat de "kernlanden" allemaal landen zijn die traditioneel veel zaken hebben gedaan met de Duitsers.
Dat punt had ik weggeknipt omdat ik daar gewoon met je eens ben.quote:
[..]
Dat is niet het hele verhaal, zoals ik ook al uitlegde in het tweede deel van mijn post wat je hebt weggeknipt. Mensen in Griekenland zijn op dit moment de meest pessimistische op de hele wereld, terwijl er heus wel andere landen zijn die meer achteruitgang van de welvaart hebben gehad (denk maar aan IJsland, Estland...) Maar in die landen kwam snel weer herstelgroei, terwijl het in Griekenland heel langzaam jaar voor jaar verder achteruit gaat.
Met hun weigering om te hervormen hebben de Grieken dus in feite zichzelf in de voet geschoten.
Maar verder is het nogal moeilijk te meten lijkt me
Hoewel ik met je eens ben dat één interest rate niet goed werkt had Ierland er best voor kunnen kiezen om die creditbubble af te remmen. De Ierse centrale bank had bijvoorbeeld de vereiste reserves van banken kunnen verhogen. Btw, dit is wat o.a. de Bundesbank nu doet om de bubble in Duitsland vanwege de momenteel voor hun veel te lage rente af te remmen. Ook hadden ze loonmatiging kunnen nastreven. De rente is echt niet de enige knop waar je aan kunt draaien hoor. Het probleem is dat dat natuurlijk niet gebeurde want zolang het goed gaat profiteert iedereen en als het casht over een paar jaar dan zijn de verkiezingen al geweest.quote:
[..]
Als ik zeg "profijt" bedoel ik niet GDP. Misschien moet ik "voordeel" zeggen.
Die Ierse GDP na invoering van de Euro is uiterraard helemaal niet normaal en is een ouderwetse kredietbubble, veroorzaakt door een voor Ierland te lage rente. De sterkst groeiende economie van Europa kreeg een rente van 4%. Da's gewoon dom.
Duitsland heeft echter tussen een 1999 in 2012 een Euro beleid die gewoon veel leek op die van de D-Mark. Duitsland heeft de Euro ingericht zodat ze gewoon een goede, sustainable growth konden krijgen.
Als Dublin of Madrid de ECB policy hadden mogen bepalen, dan ging Ierland op zo'n grafiek van 1 tot 1.2, en zat Duitsland tussen 1 en 0.8.
Dat is wat ik nou bedoel.
Nederland heeft ook grote voordeel aan de Euro want de Gulden was altijd gewoon de Nedermark. En nu de Euro ook gewoon D-Mark is, is dat goed voor Nederland.
Duitsland stond ten tijde van het Ierse feestje bekend als "de zieke man van Europa" vanwege de lage groeicijfers. En nu moet die net genezen zieke man zeker de rekening betalen voor dat Ierse feest? Als ik een Duitser was zou ik dat echt niet pikken.
Duitse banken hebben die feest aangemoedigd en gefinancierd, nu willen ze niets van weten.quote:Duitsland stond ten tijde van het Ierse feestje bekend als "de zieke man van Europa" vanwege de lage groeicijfers. En nu moet die net genezen zieke man zeker de rekening betalen voor dat Ierse feest?
Ja zouden het heel lang uithouden in een muntunie, voor koersverschillen het noodzakelijk maken om te splitsen , misschien wel 30 jaarquote:
De Gulden en de D-Mark waren zo goed als een muntunie.
Maar het is niet een land, dus is het een muntunie, en muntunies zijn fout
Dat klopt. En dat kan allemaal in Duitsland of Nederland. Die landen hebben nationale kieslijsten en een nationale politiek die bezuinigingen of loonmatigingen echt door kan drukken. De Ierse politieke systeem lijkt meer op die van Engeland of de VS, met veel kiesdistricten. Het is veel moeilijker om in zulke landen loonmatigingen door te drukken, dus in die landen doet de regering het traditioneel met ingrepen via de rente of de geldpers.quote:
[..]
Hoewel ik met je eens ben dat één interest rate niet goed werkt had Ierland er best voor kunnen kiezen om die creditbubble af te remmen. De Ierse centrale bank had bijvoorbeeld de vereiste reserves van banken kunnen verhogen. Btw, dit is wat o.a. de Bundesbank nu doet om de bubble in Duitsland vanwege de momenteel voor hun veel te lage rente af te remmen. Ook hadden ze loonmatiging kunnen nastreven. De rente is echt niet de enige knop waar je aan kunt draaien hoor. Het probleem is dat dat natuurlijk niet gebeurde want zolang het goed gaat profiteert iedereen en als het casht over een paar jaar dan zijn de verkiezingen al geweest.
Ineens waren die knoppen weg in Ierland en toen ging het mis.
Daarom moet je het ook simpel houden en geen bailouts geven. De Ierse regering had hun eigen banken en de buitenlandse banken geen bailout moeten geven. Dan had de Ierse staat nu minder problemen gehad om zelf geld te lenen. Hetzelfde geldt voor de bailouts in de overige landen. Gewoon iedereen voor z'n eigen shit laten opdraaien. Dat is vanaf het begin mijn standpunt geweest en dat vind ik nu nog steeds.quote:
[..]
Duitse banken hebben die feest aangemoedigd en gefinancierd, nu willen ze niets van weten.
Een muntunie tussen verschillende landen is niet goed, en ook onzin, waarom niet ieder land de eigen munt, wat is daar nu mis mee??quote:
Echt zonde dat die Britten niet hebben meegedaan, dan was er echt een "Euro" die misschien wel een goede "one size fits all" beleid. Nu hebben we een "German size fits all" beleid.
Koerschommelingen zijn een noodzaak voor een valuta , geen kwaad iets
Ja zeker, die bankgaranties waren de domste van de domste. Laat de Ierse en Duitse banken het uitzoeken en de Ierse en Duitse volk kunnen dan hun eigen ding doen.quote:Daarom moet je het ook simpel houden en geen bailouts geven. De Ierse regering had hun eigen banken en de buitenlandse banken geen bailout moeten geven. Dan had de Ierse staat nu minder problemen gehad om zelf geld te lenen. Hetzelfde geldt voor de bailouts in de overige landen. Gewoon iedereen voor z'n eigen shit laten opdraaien. Dat is vanaf het begin mijn standpunt geweest en dat vind ik nu nog steeds.
En daarnaast vind ik het raar dat in alle discussies defaults vaak worden verbonden met een noodzakelijke exit uit de euro. Die dingen staan totaal los van elkaar imo.
Deelnemers aan de euro hebben ingestemd met:
1) Geen fiscale transfers (expliciet verboden)
2) Geen monetaire financiering (expliciet verboden)
3) Indien noodzakelijk interne devaluatie (impliciet mee accoord gegaan, aangezien 1) en 2) niet meer kunnen)
Als je het bovenstaande niet meer kunt of wilt dan ben je vrij om de euro te verlaten.
Maar dat wil de EU niet, want ze hebben een geheime agenda, een EU imperium bouwen.quote:
Als je het bovenstaande niet meer kunt of wilt dan ben je vrij om de euro te verlaten.
Terwijl de bevolking dat niet wil
Dus wil men het een soort afdwingen
Dat geeft alleen de macht van de banklobby aan. Europese regeringen zijn een extensie daarvan geworden. Zelfs de IMF is woedend op de EU/ECB omdat ze steeds voor de banken opkomen.quote:
En daarnaast vind ik het raar dat in alle discussies defaults vaak worden verbonden met een noodzakelijke exit uit de euro. Die dingen staan totaal los van elkaar imo.
Sinds Ierland meedoet aan de bailout zijn ze gedwongen door de EU/ECB om nog meer bankschuld terug te betalen, unsecured debt die niet eens bij de originele Ierse bankgarantie hoorde.
Dit gaat uiteraard allemaal tegen de regels van de Euro, maar die zijn onbelangrijk geacht dankzij de banklobby.
Ben er mee eens, default is een kerneigenschap van een functionerend economie. Wat is rente anders dan een inschatting van de defaultrisico. Als er geen default meer kan plaats vinden, waar is de rente en de hele economie anders op gebaseerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door de_ier op 05-08-2012 14:42:00 ]
Waar baseer je dat op ??quote:
De D-Mark en de Gulden waren eigenlijk zo goed als een muntunie, en de Ierse pond en de Britse pond ook zo goed als een muntunie.
Dat de koers bijna gelijk was ??
De Russische Roebel en de Thai Bath zijn ook gelijk in koers to de euro.
allebei 40 Roebel of 40 Bath voor een Euro
Zijn die dan ook een muntunie??
Het is tijd dat ambtenaren eens stoppen met zich te bemoeien met valutakoersen / valutamarkten
Mooi stuk tekst. Jammer dat het totaal niet op mijn stukje slaat. Ik zeg namelijk alleen dat de EU in zijn huidige vorm niet goed werkt, omdat de verschillen te groot zijn.quote:
[..]
OK, voor dumbo's als jij; Nederland ligt ook in Europa als er geen EU is, het verschil tussen de situatie met en zonder de EU voor Nederland is niet dat wij zonder EU kunnen doen wat we willen, maar dat we in plaats van het praatcircus van Brussel waar de GROTE staten van Europa ons inspraakrecht hebben verleend we gewoon dictaten uit Berlijn, Parijs of Londen krijgen, afhankelijk van welk land we ons als vazalstaat mogen opstellen.
De EU is niet meer en niet minder dan onze enige mogelijkheid om wat in te brengen te hebben in Europa. Voordat we de EU hadden besloot de Keizer van Frankrijk dat we een Koninkrijk zouden worden, de Keizer van Rusland dat we een koninkrijk moesten blijven, het Parlement van Groot-Brittannië dat België niet meer van ons was, en de Keizer in Berlijn dat Luxemburg niet van de Oranjes mocht blijven. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de periode erna toen de Duitsers twijfelden of we niet gewoon een soort van laag-duitsers waren.
En als de Amerikanen er niet waren geweest, dan was dit forum waarschijnlijk duitstalig geweest.
Dat jij vervolgens een heel lulverhaal over de geschiedenis vertelt is niet zo boeiend. Dumbo.
Voor Nederland werkt de EU oneindig veel beter dan het Europa voor de EU. Voor de Nederlandse democratie geldt hetzelfde; in plaats van dat we de zoveelste speelbal zijn van de grote staten wordt er af ten toe naar ons geluisterd.quote:
[..]
Mooi stuk tekst. Jammer dat het totaal niet op mijn stukje slaat. Ik zeg namelijk alleen dat de EU in zijn huidige vorm niet goed werkt, omdat de verschillen te groot zijn.
Dat jij vervolgens een heel lulverhaal over de geschiedenis vertelt is niet zo boeiend. Dumbo.
De EEG was veel beter.quote:
[..]
Voor Nederland werkt de EU oneindig veel beter dan het Europa voor de EU.
De rente is wereldwijd gedaald, dat heeft niets met de EU te maken, alleen paniek om de Euro omdat men het Zuidelijke geld in het Noorden neerplemptquote:
Denk je? Kon Nederland geld lenen tegen 1,7% in de EEG tijd?
Al Sjahaaf de tweede
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Itali_nodig___.html
Die spanjaard zei dat vorige week ook al
quote:zo 05 aug 2012, 16:02
'Geen Europese steun voor Italië nodig'
MILAAN (AFN) - Italië heeft op dit moment geen behoefte aan aankopen van Italiaanse staatsleningen door Europese noodfondsen, om zo de hoge rente op die obligaties te drukken. Dat heeft de president van de Italiaanse centrale bank, Ignazio Visco, gezegd tegen de krant Repubblica.
Volgens Visco zal het van een aantal factoren afhangen of Italië in de toekomst om steun zal moeten vragen. ,,Als de markten denken dat het keerpunt is gepasseerd, als Italië doorgaat met fiscale discipline en de maatregelen om groei te stimuleren versnelt, dan zal er geen noodzaak zijn voor een interventie door een noodfonds. Veel hangt van onszelf af'', aldus de Italiaanse centralebankpresident.
Visco, die ook in het beleidsbepalende comité van de Europese Centrale Bank (ECB) zit, denkt dat de rente in de eurozone verder kan worden verlaagd. Volgens hem is de economische situatie in de eurozone en in Italië zo moeizaam dat een renteverlaging in de komende maanden gerechtvaardigd zou zijn. De ECB hield donderdag de rente onveranderd op 0,75 procent.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2012 17:56:24 ]
Hadden we een extra schuld van meer dan 100 miljard?quote:
Denk je? Kon Nederland geld lenen tegen 1,7% in de EEG tijd?
http://www.telegraaf.nl/dft/12693119/__Monti_vrees_breuk__.html
quote:zo 05 aug 2012, 14:10 | 486 reacties
Monti: crisis kan Europa opbreken
HAMBURG - De Italiaanse premier Mario Monti vreest dat de voortwoekerende eurocrisis Europa uit elkaar kan trekken en Europese landen tegen elkaar aan het opzetten is.
Dat heeft Monti gezegd in een interview met het Duitse blad Der Spiegel.
De spanningen in de eurozone van de afgelopen jaren hebben al de trekken van een psychologische breuk van Europa.
We moeten hard werken om die tegen te gaan
Volgens Monti mag de euro geen factor van tegenstellingen in Europa worden, anders kunnen de fundamenten van het Europese project worden vernietigd.
Monti is bezorgd over de toenemende weerzin in Italië tegen de houding van Duitsland in de crisis, de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de EU en de euro.
De premier zei verder dat nationale regeringen zich niet moeten laten vastbinden door hun parlementen.
Als regeringen zich voor hun besluiten volledig afhankelijk maken van hun parlementen, zonder eigen bewegingsruimte voor onderhandelingen te handhaven, leidt dat eerder tot een breuk in Europa dan tot een nauwere integratie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2012 19:26:26 ]
Hebben wij een extra schuld van 100 miljard? Aan wie zijn wij dat geld dan schuldig?quote:
[..]
Hadden we een extra schuld van meer dan 100 miljard?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2012 19:41:02 ]
aan ESM, EFSF, ECB en jaarlijks 10 miljard aan de EUquote:
[..]
Hebben wij een extra schuld van 100 miljard? Aan wie zijn wij dat geld dan schuldig?
Maar da's toch goed voor Nederland?quote:
[..]
De rente is wereldwijd gedaald, dat heeft niets met de EU te maken, alleen paniek om de Euro omdat men het Zuidelijke geld in het Noorden neerplempt
Het is voor politici wat gemakkelijker om zich achter Brussel te verschuilen dan om te zeggen dat ze zelf flink willen gaan snijden.quote:
Elke keer ik hem op de radio hoor is het "Brussel", "regelgeving", enz.
De EEG werkte sowieso niet goed. Dat was de tijd dat ze in Duitsland nog konden voorschrijven dat buitenlands bier niet als bier verkocht mocht worden als het niet volgens Duitse regels was gebrouwen.quote:
Denk je? Kon Nederland geld lenen tegen 1,7% in de EEG tijd?
De Euro werkt helemaal niet goed, kijk eens om je heen.quote:
[..]
De EEG werkte sowieso niet goed. Dat was de tijd dat ze in Duitsland nog konden voorschrijven dat buitenlands bier niet als bier verkocht mocht worden als het niet volgens Duitse regels was gebrouwen.
De EEG was prima, gewoon een overlegclub en geen EU imperium met eurofielen die alles kapot maken
ja omdat het zuiden van Europa failliet gaatquote:
Ik wil hier toch een andere gedachtengang tegenaan zetten.quote:
Ik vind het hele taboe op defaults (zowel op staatsschuld als op private schuld) ook raar. Defaults zijn een essentieel onderdeel om een kapitalistisch systeem te laten functioneren. Ze verwijderen excessen uit het systeem en leiden tot een transfer van rijkdom van incompetente naar competente spelers. Defaults zijn goed en leiden uiteindelijk tot een gezondere en hogere groei.
En daarnaast vind ik het raar dat in alle discussies defaults vaak worden verbonden met een noodzakelijke exit uit de euro. Die dingen staan totaal los van elkaar imo.
Deelnemers aan de euro hebben ingestemd met:
1) Geen fiscale transfers (expliciet verboden)
2) Geen monetaire financiering (expliciet verboden)
3) Indien noodzakelijk interne devaluatie (impliciet mee accoord gegaan, aangezien 1) en 2) niet meer kunnen)
Als je het bovenstaande niet meer kunt of wilt dan ben je vrij om de euro te verlaten.
Als ik slager ben en jij bakker en ik ga failliet, dan verkoop jij iets minder brood en moet ergens anders vlees halen. End of story.
Als ik slager ben en jij bakker in een wereld met alleen een bakker en een slager. Dus ik verkoop al mijn vlees aan jou en jij al je brood aan mij. Als ik failliet ga, ga jij dat ook. Kunnen we samen op een houtje bijten.
De huidige wereld is de laatste decennia door de globalisering oneindig veel complexer geworden. Bijna alles zit via derivatenconstructies aan elkaar. Ik vraag me af of de boel nu laten klappen niet onnodig veel kapot zou kunnen maken in de reële economie.
Ik denk dat economische theorie per definitie achterloopt en iedere simplificatie de complexiteit te kort doet. Maar je moet wel simplificeren om het te begrijpen.
Ik heb een beter gevoel bij bijvoorbeeld de volgende uitgangspunten:
- Hervormen.
- Zwaar investeren in de energietransitie en de wetenschap.
- De wetenschap in de zorg zich laten richten op kwaliteit van leven in plaats van behoud van leven.
- Extra geld injecteren als geld op de juiste plaatsen en niet als nieuwe schuld. Dit zorgt voor inflatie en hopelijk een zachte landing.
Een voorbeeld:
Je maakt als Eurozone 2 miljard euro, daarmee huur je Griekse arbeid in, die laat je bv een zonnecentrale bouwen. Vervolgens kunnen de Grieken stroom verkopen, schulden terugbetalen en investeren in bv een nieuwe centrale. Via de Griekse arbeiders stroomt die 2 miljard de economie in. Dat soort dingen. Die 2 miljard is volkomen arbitrair.
Dat heeft niks met het verschil tussen de EEG en de huidige EU te maken, maar met een oordeel dat het Europees Hof sindsdien heeft geveld en gebaseerd is op de regels die ook tijdens de EEG al golden.quote:
[..]
De EEG werkte sowieso niet goed. Dat was de tijd dat ze in Duitsland nog konden voorschrijven dat buitenlands bier niet als bier verkocht mocht worden als het niet volgens Duitse regels was gebrouwen.
Dat moge waar zijn, maar het was typerend voor de effectiviteit van de EEG. Het Duitse geëmmer over bier was maar één voorbeeld van duizenden waarbij landen allerlei non-tariff barrieres opwierpen waar de enige manier om recht gedaan te krijgen de gang naar de rechter was. Als je de overheid moet dwingen tot het volgen van de wet is er iets goed fout.quote:
[..]
Dat heeft niks met het verschil tussen de EEG en de huidige EU te maken, maar met een oordeel dat het Europees Hof sindsdien heeft geveld en gebaseerd is op de regels die ook tijdens de EEG al golden.
maar Nederland moet nu de Zuidelijke landen (PIGS) helpen omdat zij economisch in een Euro gevangenis zittenquote:
Maar men had het alleen maar over Nederland. Nederland leent voor niets en de Nederlandse banken stromen vol met geld. Van een puur Nederlandse perspectief is dat alleen maar mooi toch? En dan het zuiden permanent aan de infuus met leningen tegen 6% rente. Alleen maar winst.
http://www.welingelichtek(...)-europa-stallen.htmlquote:Shell wil 15 miljard buiten Europa stellen
Shell haalt een deel van zijn geld weg bij Europese banken. Dat meldt de Britse krant The Times. Om operaties draaiende te houden moet het olieconcern wel wat geld in Europa houden. Maar de bulk wil Shell buiten Europa stallen om economische risico’s zoveel mogelijk te ontlopen.
‘We zijn minder bereid om kredietrisico te lopen in Europa’, zei financieel directeur Simon Henry tegen The Times. Volgens hem zou Shell een bedrag van 15 miljard dollar (ruim 12 miljard euro) liever buiten Europa stallen, bijvoorbeeld bij Amerikaanse banken of via de aankoop van Amerikaanse staatsobligaties.
Stabiel Europa.
als meer bedrijven dit gaan doen dan kon de paniek wel eens gaan toeslaanquote:
[..]
http://www.welingelichtek(...)-europa-stallen.html
Stabiel Europa.
15 miljard is wel een boel geld als er opeens 20% afgaat ,
Goede treasurer
Al zie ik niet gebeuren dat er extra geprint gaat worden voor een of andere lidstaat dat is vastgelegd in akkoord van maastricht of lissabon
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 06-08-2012 10:23:28 ]
Outright printen misschien niet, maar men zoekt het wel in die richting.quote:
Al zie ik niet gebeuren dat er extra geprint gaat worden voor een of andere lidstaat dat is vastgelegd in akkoord van maastricht of lissabon
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
nee dat zie ik niet, Duitsland krijgt steeds meer te zeggen en die houden niet van geldsmijterijquote:
[..]
Outright printen misschien niet, maar men zoekt het wel in die richting.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:ma 06 aug 2012, 08:32 | 3 reacties
http://www.telegraaf.nl/d(...)al_Exuberance__.html
Italië heeft een schuldenlast van euro 1955 miljard of 123 procent van haar GDP. De Italiaanse 10jarige benchmark noteert vanochtend alweer 6,08 na de tijdelijke dip van eind vorige week. Spanje kent een sterk accelererende staatsschuld van in totaal, nationaal+autonome regio’s+bailout banken, euro 880 miljard. De Spaanse 10jarige stijgt ook alweer en noteert vanochtend 6,916 procent. De piek was voorlopig 7,68 procent.
De AEX is sinds 1 juni met 15 procent gestegen terwijl de eurozone schuldencrisis verre van over is en de impact ervan dagelijks overal in Europa steeds diepere sporen trekt.
Er is door bepalende beleidsmakers zeer ferme taal gesproken en beloften gemaakt terwijl de weerstand in Duitsland, Nederland en Finland feitelijk alleen maar is toegenomen.
We worden gegijzeld terwijl onze portemonnee wordt gerold.
Afgelopen weekend hebben vooraanstaande Duitse politici en oud ECB officials zich sterk kritisch over de ECB uitgelaten en erop aangedrongen dat Duitsland, als veruit de grootste contribuant van de euro zone noodfondsen, meer controle zal krijgen in de aangelegenheden van de Europese Centrale Bank.
Oud ECB uitvoerend directielid Juergen Stark waarschuwde afgelopen weekend in de Duitse pers dat verdere periferie staatsobligatie opkopen door de ECB zou neerkomen op het printen van geld en tot stijgende inflatie risico’s.
In jouw stukje staat hetzelfde. De ECB-lening van vorige voor Griekenland komt neer op het printen van geld. Er wordt dus toch een beetje die kant op gezwommen.quote:
[..]
nee dat zie ik niet, Duitsland krijgt steeds meer te zeggen en die houden niet van geldsmijterij
[..]
Gelukkig inderdaad niet zonder discussie. De ECB gaat niet zomaar veranderen in de Fed. Maar op ten duur gaat hier ook meer geld gedrukt moeten worden.
Het lijkt er tussen de Fed en de ECB vooral om te draaien wie het minste print. Vandaar ook steeds de vragen van Amerika om 'decisive action' (de drukpers).
Overigens denk ik dat Nederland op ten duur ook wel wat zou kunnen zien in een lichte verruiming van monetair beleid. De dalende huizenmarkt zet banken onder druk, en zo op ten duur mogelijk ook de kredietwaardigheid van de staat. Als die daalt gaat de rente weer wat omhoog, met nog meer ellende voor de huizenmarkt. Geen geweldige cyclus. Problemen met grondportefeuilles van gemeentes kunnen dat kringetje nog wat versterken.
En wie krijgt dat geld dan ?? Spanje of de ECB zelf, die ermee gaat strooien ???quote:
[..]
[quote]
[..]
In jouw stukje staat hetzelfde. De ECB-lening van vorige voor Griekenland komt neer op het printen van geld. Er wordt dus toch een beetje die kant op gezwommen.
Gelukkig inderdaad niet zonder discussie. De ECB gaat niet zomaar veranderen in de Fed. Maar op ten duur gaat hier ook meer geld gedrukt moeten worden.
Nee, Duitsland zal dat nooit doen en dan worden de verdragen ongeldig.
Nee dat zie ik niet
Outright geld printen gaat ook niet gebeuren. Maar men gaat het wel in die richting zoeken; dingen als de LTRO etc. De digit-wind moet door de schuldenballon blijven waaien anders zakt alles in.quote:
[..]
En wie krijgt dat geld dan ?? Spanje of de ECB zelf, die ermee gaat strooien ???
Nee, Duitsland zal dat nooit doen en dan worden de verdragen ongeldig.
Nee dat zie ik niet
Ja, lees je wat ik schrijf? Helpen tegen 6% rente.quote:
[..]
maar Nederland moet nu de Zuidelijke landen (PIGS) helpen omdat zij economisch in een Euro gevangenis zitten
quote:'Europa moet oppassen: Nederland heeft een pesthumeur'
Wat mensen terecht humeurig maakt, is dat de eurocrisis als stormram wordt gebruikt voor verdiepte Europese integratie en voor een neoliberale terugsnoeiing van de publieke uitgaven. Nieuwe spelregels voor Europese samenwerking worden, zonder veel deliberatie, geforceerd afgedwongen. Daar waar we allemaal dachten dat de mooie naoorlogse Europese samenwerking een soort huwelijk op huwelijkse voorwaarden was, blijken we - met dank aan die vervloekte euro - plotsklaps in gemeenschap van goederen te zijn getrouwd. Met de Finnen, Grieken, Spanjaarden, Duitsers en Ieren. Hun schulden zijn onze schulden. Onze pensioenen zijn hun pensioenen.
In het echte leven heet het dan dat je er bent ingeluisd, en sprint je als Usain Bolt naar een echtscheidingsadvocaat. In Europa werkt dat anders. Daar steunt zo'n beetje iedereen de redding van de euro. Tot elke prijs. Laat de beursbengels van de financiële markten vooral niets anders horen! Het weinig imposante argument daarvoor is dat de ineenstorting van de euro een nog grotere catastrofe zou betekenen. Dat moet dan de bevolking overtuigen!
Makkelijk zal dat dus niet zijn. Men beseft heel goed dat de eurocrisis niet in Zuid-Europa ophoudt. Iedereen voorvoelt dat ook Nederland voor een draconische bezuinigings- en ombouwperiode staat. De Magere Jaren zijn aangebroken. We beleven een reprise van het Den Uyl-moment in de oliecrisis van de jaren zeventig: 'Die tijd komt nooit meer terug.' Deze woorden sprak de toenmalige premier destijds even plechtstatig als moedig voor de tv-camera's. Alleen is er nu niemand van het kaliber Den Uyl om de samenleving ervan te overtuigen dat de versobering van Nederland fair en sociaal vertrouwenwekkend zal verlopen.
Echt weer een calvinistische gedachte dat de oplossing ligt in versobering. Natuurlijk, er moet veel worden afgeschreven op een hele berg aan schulden, maar dat betekent nog niet dat we dan ook gelijk aan de bonen in tomatensaus zitten. Met de eerste twee alinea's ben ik het overigens wel eens.quote:
Waar ligt de oplossing dan?quote:
[..]
Echt weer een calvinistische gedachte dat de oplossing ligt in versobering.
Het afschrijven van leningen die toch nooit meer terugbetaald worden. Dat wordt al gedaan sinds de oudheid en is echt helemaal niks nieuws.quote:
Wat ik een probleem vind aan die uitspraak dat er versobering plaats moet vinden is de suggestie dat het de voorbijgaande jaren allemaal te uitbundig zou zijn geweest. Inderdaad, bepaalde partijen hebben bijvoorbeeld geld geleend aan andere partijen die het geld niet terug kunnen betalen. Maar dat we op te grote voet hebben geleefd is onzin. En ik geloof ook niet in een abrupte trendbreuk met het verleden.
In dat geval zijn de mensen die dat geld hadden uitgeleend hun centjes kwijt. In de praktijk zullen dat vooral argeloze (pensioen-) spaarders zijn vermoed ik, al maakt de derivatenlaag het lastig te voorspellen hoe het zal lopen. Waar het om gegarandeerde spaartegoeden gaat zal de overheid er waarschijnlijk voor opdraaien.quote:Op maandag 6 augustus 2012 13:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het afschrijven van leningen die toch nooit meer terugbetaald worden. Dat wordt al gedaan sinds de oudheid en is echt helemaal niks nieuws.
Hoe dan ook zullen degenen die de afschrijvingen voor hun kiezen krijgen er niet blij mee zijn. En zullen zij wellicht ook wat moeten bezuinigen...
De pensioenfondsen hebben een te lage dekkingsgraad en we zitten met een relatief groot begrotingstekort met name omdat de zorgkosten de pan uit rijzen. Het lijkt me dus evident dat we op dit moment op te grote voet leven. Eigenlijk zouden we fors meer pensioen- en zorgpremie moeten betalen en daarvoor minder pensioen en een soberdere zorg moeten terugkrijgen.quote:
[..]
Het afschrijven van leningen die toch nooit meer terugbetaald worden. Dat wordt al gedaan sinds de oudheid en is echt helemaal niks nieuws.
Wat ik een probleem vind aan die uitspraak dat er versobering plaats moet vinden is de suggestie dat het de voorbijgaande jaren allemaal te uitbundig zou zijn geweest. Inderdaad, bepaalde partijen hebben bijvoorbeeld geld geleend aan andere partijen die het geld niet terug kunnen betalen. Maar dat we op te grote voet hebben geleefd is onzin. En ik geloof ook niet in een abrupte trendbreuk met het verleden.
Maar ze hebben wel lage belastingen daar
Ja voor een lening van 1,2 miljard voor drie maandenquote:
Nederland vandaag weer een paar miljard opgehaald met een negatieve rente.
Nederland moet al 40 miljard lenen voor die ESM
das wel een teken van de enorme angst die er heerst
De Spanjaarden en Italianen gaan weer meer betalen
Met een Fiscale unie zou heel Europa 3% betalen, zoals het hoort, maar die komt er niet
Is dat zeker?quote:
[..]
Met een Fiscale unie zou heel Europa 3% betalen,
Ja maximaalquote:
Is dit een pro-EU opmerking?quote:
Nederland vandaag weer een paar miljard opgehaald met een negatieve rente.
Dit is gewoon de poep onderweg naar de ventilator.
Dan was het dus om het falen van de EU aan te tonen denk ikquote:
Het is gewoon een losse opmerking hoor.
Versobering is niet zozeer nodig vanwege de crisis, maar vanwege het feit dat 8 miljard (and counting) niet kunnen gaan leven als het huidige Westen.quote:
[..]
Het afschrijven van leningen die toch nooit meer terugbetaald worden. Dat wordt al gedaan sinds de oudheid en is echt helemaal niks nieuws.
Wat ik een probleem vind aan die uitspraak dat er versobering plaats moet vinden is de suggestie dat het de voorbijgaande jaren allemaal te uitbundig zou zijn geweest. Inderdaad, bepaalde partijen hebben bijvoorbeeld geld geleend aan andere partijen die het geld niet terug kunnen betalen. Maar dat we op te grote voet hebben geleefd is onzin. En ik geloof ook niet in een abrupte trendbreuk met het verleden.
Maar dat geluid hoor je echt nauwelijks in de financiele sector. Duurzame groei.
Dat is de hele grap - Noord-Europa moet volgens haar politici vooral geld sturen naar het zuiden, 1) "zodat Zuid-Europa orde op zaken kan stellen" en 2) "onze export niet in gevaar komt".quote:
[..]
En wij in het bijzonder, want wij exporteren veel meer naar het eurozone-buitenland dan andere Noord-Europese landen doen.
Dus nu je het zo zegt - eigenlijk zorgt de noodhulp van Duitsland er dus voor dat de Grieken, Portugezen en Spanjaarden de positie van Nederland als handelsland kunnen blijven ondersteunen.
Grappig genoeg gaan 1 en 2 totaal niet samen. Het eerste houdt in dat Zuid-Europa zo concurrerend wordt dat onze export in gevaar komt. Zij gaan meer naar ons exporteren en hoeven dus minder te importeren.
Het tweede (de Noord-Europese export veilig stellen) geldt alleen als Zuid-Europa, privaat en/of publiek, meer schulden aan gaat. Maar dat laatste zal ook wel niet de bedoeling zijn, want die duivelse Zuid-Europeanen hebben al genoeg schulden gemaakt en daarom zitten ze natuurlijk in de problemen.
Dat is inderdaad het "goede nieuws" uit Zuid-Europa. Doch hebben zij nog steeds flinke handelstekorten. Zo is het Spaanse handelstekort gehalveerd sinds de crisis. Maar om dat laatste zetje te geven kunnen ze het beste uit de euro stappen. Want in de euro blijven levert vooral werkloosheid op en dat is niet goed voor de export.quote:
[..]
Nou dat consumeren van BMW's, Porsches, Opel en Miele's en Bosch Koelkasten is ook wel over nu hoor
Phoney GDP-cijfers doen er niet toe, handelsstromen geven de werkelijke krachten van economieën aan. Dat hadden die EU-bureaucraten van te voren kunnen weten voor dat ze allerlei gare landen de eurozone binnen lieten. Met die handelsbalans-cijfers wordt vermoedelijk een stuk minder gesjoemeld!quote:
[..]
Bron?
[..]
O ja? Niet dus:
[ afbeelding ]
Dat Duitsland de grote profiteur is is dus een sprookje. Van alle eurolanden heeft Ierland het meeste geprofiteerd (ook veel meer dan Griekenland en Spanje), terwijl de Duitsers de broekriem aanhaalden. Het Ierse GDP is geëxplodeerd naar een waarde die niet sustainable is en nu wordt een deel daarvan terecht teniet gedaan. Jij denkt toch niet serieus dat een gemiddelde real GDP groei van 5,2% per jaar tussen 1999 en 2008 normaal is voor een land als Ierland? Het is niet bepaald een emerging market ofzo.
Ook inclusief de krimp van de afgelopen paar jaar heeft Ierland nog steeds een veel hogere welvaartsgroei gekend dan Duitsland. En dat geldt ook voor Spanje en Griekenland.
De Britten zijn Griekenland in het groot. Het enige wat zij exporteren zijn door de overheid gesubsidieerde feestjes (Olympics 2012, de jubilea van de Queen) en door de overheid gesubsidieerde BBC-programma's.quote:
De D-Mark en de Gulden waren eigenlijk zo goed als een muntunie, en de Ierse pond en de Britse pond ook zo goed als een muntunie.
Dan gaat Ierland in een muntunie met Duitsland, en de Britten blijven buiten. Dat kan alleen misgaan eigenlijk.
Da's net als of Nederland de Gulden van de D-Mark ontkoppeld en koppelt de Gulden aan de Britse pond.
Echt zonde dat die Britten niet hebben meegedaan, dan was er echt een "Euro" die misschien wel een goede "one size fits all" beleid. Nu hebben we een "German size fits all" beleid. Het is geen toeval dat de "kernlanden" allemaal landen zijn die traditioneel veel zaken hebben gedaan met de Duitsers.
Correctie: Hun schulden zijn onze pensioenen.quote:
'Europa moet oppassen: Nederland heeft een pesthumeur'
Wat mensen terecht humeurig maakt, is dat de eurocrisis als stormram wordt gebruikt voor verdiepte Europese integratie en voor een neoliberale terugsnoeiing van de publieke uitgaven. Nieuwe spelregels voor Europese samenwerking worden, zonder veel deliberatie, geforceerd afgedwongen. Daar waar we allemaal dachten dat de mooie naoorlogse Europese samenwerking een soort huwelijk op huwelijkse voorwaarden was, blijken we - met dank aan die vervloekte euro - plotsklaps in gemeenschap van goederen te zijn getrouwd. Met de Finnen, Grieken, Spanjaarden, Duitsers en Ieren. Hun schulden zijn onze schulden. Onze pensioenen zijn hun pensioenen.
In het echte leven heet het dan dat je er bent ingeluisd, en sprint je als Usain Bolt naar een echtscheidingsadvocaat. In Europa werkt dat anders. Daar steunt zo'n beetje iedereen de redding van de euro. Tot elke prijs. Laat de beursbengels van de financiële markten vooral niets anders horen! Het weinig imposante argument daarvoor is dat de ineenstorting van de euro een nog grotere catastrofe zou betekenen. Dat moet dan de bevolking overtuigen!
Makkelijk zal dat dus niet zijn. Men beseft heel goed dat de eurocrisis niet in Zuid-Europa ophoudt. Iedereen voorvoelt dat ook Nederland voor een draconische bezuinigings- en ombouwperiode staat. De Magere Jaren zijn aangebroken. We beleven een reprise van het Den Uyl-moment in de oliecrisis van de jaren zeventig: 'Die tijd komt nooit meer terug.' Deze woorden sprak de toenmalige premier destijds even plechtstatig als moedig voor de tv-camera's. Alleen is er nu niemand van het kaliber Den Uyl om de samenleving ervan te overtuigen dat de versobering van Nederland fair en sociaal vertrouwenwekkend zal verlopen.
.Maar hun schulden zijn ook onze schulden. Dus onze pensioenen zijn onze schulden. Laten we lekker op een omslagstelsel overstappen, want dat hebben we via een omweg kennelijk toch al, dan zijn we ook van dat gezeur van de pensioenfondsen af. En we worden er niet eens slechter van.quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Correctie: Hun schulden zijn onze pensioenen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Lurf op 06-08-2012 22:00:16 (quote i.p.v. edit) ]
Eén van de problemen is inderdaad dat Noord-Europa veel spaart voor de pensioenen - ook daardoor komt Zuid-Europa in de problemen. Eigenlijk zouden we hun producten/diensten moeten consumeren, maar in plaats daarvan potten we alles op - en kopen onze pensioenfondsen vervolgens vrolijk allerlei Zuid-Europese obligaties/schulden (tot voor kort althans). Het was een soort ponzi-schemequote:
[..]
Maar hun schulden zijn ook onze schulden. Dus onze pensioenen zijn onze schulden. Laten we lekker op een omslagstelsel overstappen, want dat hebben we via een omweg kennelijk toch al, dan zijn we ook van dat gezeur van de pensioenfondsen af. En we worden er niet eens slechter van.
.Dat us hetzelfde als een bijstandsbuur je portemonnee geven.quote:
[..]
Maar hun schulden zijn ook onze schulden. Dus onze pensioenen zijn onze schulden.
Ik zou zeggen geef jij eens gauw je pinpas aan een dakloze
Maar zij gaan niet uit de Euro.quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het "goede nieuws" uit Zuid-Europa. Doch hebben zij nog steeds flinke handelstekorten. Zo is het Spaanse handelstekort gehalveerd sinds de crisis. Maar om dat laatste zetje te geven kunnen ze het beste uit de euro stappen. Want in de euro blijven levert vooral werkloosheid op en dat is niet goed voor de export.
Het noorden moet uit de Euro, die biedt ons niets meer dan ellende
De Euro zal dan 50% zakken en de zuidelijke landen kunne weer verder
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2012 23:55:12 ]
De hamvraag is of onze En Duitse politiek dat stap durven zetten.quote:
[..]
Maar zij gaan niet uit de Euro.
Het noorden moet uit de Euro, die biedt ons niets meer dan ellende
De Euro zal dan 50% zakken en de zuidelijke landen kunne weer verder
Anders lijden we beide evenveel pijn.
het zal moeten, een Fiscale of Politiek unie komt er niet, en zonder dat is de euro een doodlopende wegquote:
[..]
De hamvraag is of onze En Duitse politiek dat stap durven zetten.
Anders lijden we beide evenveel pijn.
Trouwens de schulden van het zuiden zijn zo massaal, dat alleen een failliet van de euro nog kan helpen
Nee, dat zou "Cutting off your nose to spite your face" zijn om een Engelse uitdrukking te gebruiken.quote:Het noorden moet uit de Euro, die biedt ons niets meer dan ellende
De Euro zal dan 50% zakken en de zuidelijke landen kunne weer verder
Als de noordelijke landen d'r uitstappen dan zal al dat zuidelijke schuld, waarvan de noordelijke banken eigenaar zijn, in oude Euros blijven en devalueren tot niets. Weg Nederlandse pensioenen, weg Nederlandse bank balance sheets, weg Nederlandse woningmarkt.
Je kan de Euro fout vinden en dat het nooit plaats had moeten vinden, maar de banken hebben nu 13,5 jaar de tijd gehad om geld overal binnen de Eurozone rond te pompen. Opbreken gaat niet meer. De Jengatoren is gebouwd en elk land heeft stukjes d'r in zitten. Enige optie die overblijft is Eurobonds EN fiscale unie. Die ik overigens ook niet leuk vind, maar het is de enige overgebleven optie.
Als je koste wat het kost elke euroland erin wil houden blijft er inderdaad alleen maar eurobonds en een fiscale unie over. Zo niet, zul je op zijn minst afscheid moeten nemen van een aantal zwakke landen (of Duitsland zou er zelf uit moeten stappen, maar dat zal waarschijnlijk de aller-aller-laatste optie zijn).quote:
[..]
Nee, dat zou "Cutting off your nose to spite your face" zijn om een Engelse uitdrukking te gebruiken.
Als de noordelijke landen d'r uitstappen dan zal al dat zuidelijke schuld, waarvan de noordelijke banken eigenaar zijn, in oude Euros blijven en devalueren tot niets. Weg Nederlandse pensioenen, weg Nederlandse bank balance sheets, weg Nederlandse woningmarkt.
Je kan de Euro fout vinden en dat het nooit plaats had moeten vinden, maar de banken hebben nu 13,5 jaar de tijd gehad om geld overal binnen de Eurozone rond te pompen. Opbreken gaat niet meer. De Jengatoren is gebouwd en elk land heeft stukjes d'r in zitten. Enige optie die overblijft is Eurobonds EN fiscale unie. Die ik overigens ook niet leuk vind, maar het is de enige overgebleven optie.
Een EU imperium
Een Wildstand in de Flevopolders op 160.000 hectare met dieren uit de oertijd
Een Olympische Spelen in Nederland
Een Palmisland voor de kust
Een Berg in de Flevopolders om te skieen
Nieuwe US gevechtsvliegtuigen tegen de Russen
Een HSL naar Parijs
Een allemaal omdat wij kortzichtig zijn, zij hebben een toekomstvisie op het smijten met miljarden naar buitenlandse banken , zijn wij zo kortzichtig of zijn zij Naief ??
Wat betreft het bouwen van woningen voor de bevolking?? Kan dat niet ?? De koeiengrond is te duur voor woningen, maar niet voor oerdieren??
quote:di 07 aug 2012, 07:48 |lees voor
Kroonprins bepleit Nieuw Nederland AMSTERDAM - VIDEO Kroonprins Willem Aleaxander hekelt het "korte termijn" denken van de politiek in Nederland. Volgens hem moet er een "lange termijn visie " komen waardoor het mogelijk wordt dat de Olympische Spelen 2028 naar ons land komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 07-08-2012 09:01:00 ]
Voor ons betekent het alleen maar nog drie jaar langer werken om de schulden af te lossen en twee maanden lang een half uur extra in de file staan.
Doet hij dat nu al niet met een helikopter vanuit Engeland?quote:
Voor Willem-Alexander zijn de OS in Nederland leuk. Kan hij overdag naar de wedstrijd en 's nachts in zijn eigen bed slapen.
Wereldvreemd, net als Merkel verbaasd reageerde toen ze er onlangs achter kwam hoe "anti-EU" veel mensen zijn.
quote:. Ze kunnen toch cake eten!
De Franse koningin Marie Antoinette zou spottend gezegd hebben dat de armen, als ze dan geen brood meer konden kopen, zich maar met cake moesten behelpen, of preciezer: Laat ze brioche eten! Zij en haar man, koning Lodewijk XVI, werden tijdens de Franse Revolutie afgezet en in 1793 ter dood gebracht, en de uitspraak leek het gebrekkige begrip van de koningin voor de ellendige levensomstandigheden van het volk mooi samen te vatten.
Waar is die Bazooka ???
quote:di 07 aug 2012, 08:33 | 0 reacties
IMF betaalt niet meer voordat er wordt afgeschreven
AMSTERDAM - Al het optimisme over de uitkomsten van de Fed en de ECB-vergaderingen van vorige week zijn nu in de markt ingeprijsd.
Alleen met verbale interventie met grote beloften is het de ECB president gelukt om beleggers te paaien.
De beloften moeten nu zo snel als mogelijk worden opgevolgd door keiharde acties. En voordat het zover is, stroomt er nog veel water door de Rijn.
Politici en beleidsmakers blinken uit in zeer grote beloften die in de praktijk in zeer veel gevallen niet of bijzonder weinig worden waargemaakt.
Kijk maar naar de 19 EU Top en super Top bijeenkomsten met “definitieve “oplossingen voor de eurozone schuldencrisis.
Er is nog niets bereikt, de schulden worden alleen maar hoger en de impact van de eurozone schuldencrisis trekt steeds diepere sporen door Europa.
Ook in het geval van de ECB zal straks in praktijk blijken dat het niet de Big Bazooka is waar de markt nu al twee jaar op zit te wachten.
Het is de ECB president gelukt om veel speculanten tegen de euro en de torenhoge Spaanse en Italiaanse rente voor een beduidend deel uit de markt te jagen.
Puur korte termijn politiek.
Alleen hoe langer het duurt voordat de ECB met keiharde acties komt des te minder kracht en impact zijn grote beloften zullen hebben. Ik blijf erbij dat het weder opstarten van het SMP puur en alleen tijdelijk effect zal hebben om de herfinancieringrenten te drukken. Het is niet de definitieve oplossing.
De ECB kan de eurozone schuldencrisis niet oplossen, dat moeten de eurozone regeringsleiders zelf doen. Bezuinigen, hervormen en weer groeien om de zware schulden te verminderen. En daar hebben al 20 EU top ontmoetingen voor plaatsgehad. Door alle besluiten, maatregelen en beloften wordt het voor ons beleggers en marktvolgers wel steeds moeilijker om te volgen.
De voorwaarden en condities die gepaard zullen gaan om uiteindelijk tot het SMP, opkoopprogramma van staatsobligaties, te worden toegelaten, worden door de desbetreffende landen divers uitgelegd. Spanje en Italië weigeren om aan de eerste vereiste van de ECB te voldoen door een officieel beroep te doen voor financiële hulp uit de eurozone noodfondsen. Toch houdt de ECB ook gisteren nog vol dat eventuele staatsobligaties opkoopprogramma’s alleen zullen plaatshebben onder bepaalde condities.
Een bericht gisteren vanuit Duitsland bevreemdt mij toch wel. Gisteren schijnt er een verklaring te zijn gekomen van de Duitse regering dat het de periferie staatsobligatie opkoopprogramma plannen van de ECB ondersteunt. Zonder verdere specificaties kwam deze mededeling.
Een zeer aparte constatering vooral doordat eind vorige week diverse leden van de Duitse regering, en dan vooral FDP partijleider en vervangende Kanselier Philipp Roesler, zich in ongekend ferme bewoordingen tegen het weer opstarten van het SMP programma uitsprak. Duitsland moet zich nader verklaren hoe het nu exact in de materie staat.
Het IMF komt gisterenavond laat ook met een apart verzoek. Het Internationale Monetaire Fonds dringt er bij de regeringen van de eurozone op aan om maatregelen te nemen ter verlichting van de schuldenlast van Griekenland.
Leden van het IMF buiten Europa hebben geklaagd bij het bestuur van het monetaire fonds dat er te grote bedragen van het IMF aan de eurozone zijn geleend zonder daadwerkelijke uitzichten.
Er wordt achter de schermen grote druk op het IMF uitgeoefend om zaken te versnellen doordat er toenemende aanwijzingen zijn uit recente onderzoeken dat de diepe Griekse recessie zo in een depressie is overgegaan dat de Grieken niet meer kunnen voldoen aan de eerder overeengekomen doelstellingen en eisen.
De bodemloze put.
IMF-functionarissen stellen en verzoeken dat de Griekse nationale schuld ter grote van euro 440 miljard tot houdbare niveaus moet worden teruggebracht voordat het IMF ertoe zal overgaan om haar deel van nieuwe tranche betalingen worden gedaan.
Dit is nogal ferme taal en een opmerkelijk verzoek van het IMF.
Want dit betekent indirect een verzoek van het IMF om een deel tot mogelijk substantieel deel van de Griekse nationale schuld gehouden door de eurozone landen en mogelijk ook de ECB kwijt te schelden.
Alleen Duitsland al heeft euro 127 miljard aan Griekenland geleend.
De Duitse maar ook de Nederlandse bevolking zit niet te wachten op het afschrijven van Griekse schulden. Dan krijgen we het nooit meer terug.
Want afschrijven op Griekse schulden betekent hogere tekorten in Nederland en dus meer bezuinigen voor de Nederlandse bevolking. Een zeer apart verzoek van het IMF ook in het licht van de extra lening van euro 4 miljard aan Griekenland die de ECB afgelopen zaterdag even snel doorvoerde, wat de schuldenlast weer verder ophoogt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_krimpen__.html
quote:di 07 aug 2012, 11:20
Italiaanse economie blijft krimpen
ROME (AFN) - De Italiaanse economie is in het tweede kwartaal van dit jaar voor het vierde achtereenvolgende kwartaal gekrompen.
Dat maakte het Italiaanse statistiekbureau dinsdag bekend.
De Italiaanse economie ging vorig kwartaal met 0,7 procent achteruit ten opzichte van de voorgaande periode. In vergelijking met het tweede kwartaal van 2011 werd de economie 2,5 procent kleiner.
Dat is de sterkste krimp sinds eind 2009.
Italië heeft al jarenlang een van de zwakst presterende economieën van Europa. Die wordt momenteel hard geraakt door de forse bezuinigingen die worden doorgevoerd om de overheidsfinanciën op orde te brengen. De Italiaanse regering verwacht dat de economie dit jaar met 1,2 procent krimpt. Werkgeversorganisatie Cofindustria gaat uit van een krimp die twee keer zo groot is.
De prognose van de Italiaanse regering lijkt inmiddels onhaalbaar. Volgens het statistiekbureau komt de krimp in 2012 bij een stabilisering in de tweede helft van het jaar al uit op 1,9 procent.
Premier Mario Monti voerde eind vorig jaar een pakket bezuinigingen en belastingverhogingen door ter waarde van ruim 20 miljard euro.
Die moeten ervoor zorgen dat het overheidstekort in 2014 wordt teruggedrongen tot 0,1 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
De sanering van de overheidsfinanciën zet de uitgaven van consumenten stevig onder druk. De brancheorganisatie van Italiaanse winkeliers verwacht dat de bestedingen per hoofd van de bevolking dit jaar in het sterkste tempo dalen sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog.
Nogmaals, als Duitsland uitstapt dan verdampen hun pensioenen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 08:06 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je koste wat het kost elke euroland erin wil houden blijft er inderdaad alleen maar eurobonds en een fiscale unie over. Zo niet, zul je op zijn minst afscheid moeten nemen van een aantal zwakke landen (of Duitsland zou er zelf uit moeten stappen, maar dat zal waarschijnlijk de aller-aller-laatste optie zijn).
en het licht gaat uitquote:
[..]
Nogmaals, als Duitsland uitstapt dan verdampen hun pensioenen.
Duitsland heeft toch een omslagstelsel?quote:
[..]
Nogmaals, als Duitsland uitstapt dan verdampen hun pensioenen.
En als tijdelijke oplossing kan er geld gedrukt worden. De 'rijke landen' kunnen dan hun lonen wat opwaarts bijstellen op de nieuwe situatie, terwijl de Zuidelijke lidstaten relatief verarmen.quote:
[..]
Als je koste wat het kost elke euroland erin wil houden blijft er inderdaad alleen maar eurobonds en een fiscale unie over. Zo niet, zul je op zijn minst afscheid moeten nemen van een aantal zwakke landen (of Duitsland zou er zelf uit moeten stappen, maar dat zal waarschijnlijk de aller-aller-laatste optie zijn).
Intern zitten daar eigenlijk twee problemen aan. Ten eerste wordt waarschijnlijk weinig hervormd in het Zuiden terwijl dat wel nodig is, en ten tweede wordt het spaargeld van het Noorden relatief minder waard.
Van dat laatste is het wat twijfelachtig hoeveel waarde al die digits nou werkelijk waard zijn nu alle banken in elkaar en aan het Zuiden vastgeknoopt zitten via leningen en derivaten. Wat particuliere spaartegoeden betreft is er niet zo'n enorm probleem; men kan iets aanschaffen wat Draghi niet kan bijdrukken: goud.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ntes_lopen_op__.html
quote:di 07 aug 2012, 11:10
Spaanse en Italiaanse rentes lopen op
AMSTERDAM (AFN) - De rentes op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties liepen dinsdag in de ochtendhandel op.
Beleggers pakten hun winsten na enkele zeer positieve dagen voor de Zuid-Europese obligaties.
De rente op 10-jarige Spaans obligaties ging van 6,75 naar 6,9 procent.
Het rendement op vergelijkbare Italiaanse leningen liep op van 5,9 naar 6,1 procent. De rentes op 2-jarige leningen van beide landen liepen nog steviger op.
De afgelopen dagen daalden de Spaanse en Italiaanse rentes doordat de Europese Centrale Bank (ECB) aangaf nieuwe interventies op de obligatiemarkten te overwegen. Daardoor nam de vraag naar de Zuid-Europese obligaties toe en steeg de waarde van die schuldpapieren. Het rendement, dat tegengesteld beweegt aan de waarde, liep daardoor terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 07-08-2012 13:38:34 ]
Wat het stukje laat zien is frontrunnen door banken. Zij kopen die obligaties vast als ze van mening zijn dat de centrale bank ze van ze over gaat nemen. Zo arbitreren ze tussen de CB en de markt.quote:
Ik denk dat geldrukken voor de Euro niet goed is , dan lopen de rentes bij de PIGS nog veel verder op
http://www.telegraaf.nl/d(...)ntes_lopen_op__.html
[..]
Overigens lijkt de daling van de obligatiewaarde hier eerder een gevolg van niet dan van wel bijdrukken (zoals jij lijkt te beweren).
Hoewel een hogere rente op zich een logisch gevolg zou zijn van meer geld in omloop, denk ik dat het onder de huidige omstandigheden wel mee zal vallen. Dat zagen we eerder ook al bij de QE van oa de VS. Dat heeft deels met de omloopsnelheid en geldstroom richting de reële economie te maken, en deels met de lage rente van centrale banken en het opkopen van obligaties zelf (en daarnaast met onzekerheid in alternatieven - al lijkt de markt daarbij nog niet al te veel naar goud te kijken).
Geldrukken is vooral slecht voor jouw pensioen denk ik. Hopen maar dat Geert je gaat helpen, al denk ik niet dat hij veel voor je zal doen.
Dat hoeft nietquote:
Gelddrukken is vooral slecht voor jouw pensioen denk ik.
Hangt ervan af waar het in geinvesteerd is
Als er niet teveel PIGS obligaties bij zitten valt het wel mee
En de werkenden blijven toch premiebetalen dus , zal wel los lopen
Bijna alles wat "belegd" is in Zuid-Europa verdampt. Of ze nu in de euro blijven (= depressie economie) of niet (= uit de euro, maar terugbetaling in minder sterke valuta).quote:
[..]
Nogmaals, als Duitsland uitstapt dan verdampen hun pensioenen.
Het hangt er vooral vanaf hoelang je indexering krijgt. Als ze die laten vallen krijg jij straks maandelijks een bepaald bedrag waarmee je waarschijnlijk minder kunt kopen dan je gehoopt had.quote:
[..]
Dat hoeft niet
Hangt ervan af waar het in geinvesteerd is
Als er niet teveel PIGS obligaties bij zitten valt het wel mee
En de werkenden blijven toch premiebetalen dus , zal wel los lopen
Deze blonde knul denkt daar anders over: http://fd.nl/selections-p(...)it-de-pensioenwereldquote:
En de werkenden blijven toch premiebetalen dus
Hopelijk dat Geert er snel wat aan doet zodra hij klaar is met de herinvoering van de Hollandse florijn
[ Bericht 2% gewijzigd door GoedeVraag op 07-08-2012 15:28:11 ]
Ik moet eigenlijk ook altijd wel kostelijk lachen om die pensioendiscussie. Feit is dat pensioenen helemaal niet zeker zijn. Niemand, maar dan ook niemand kan ook maar met zekerheid zeggen hoeveel pensioen iemand over tig jaar krijgt.quote:
[..]
Deze blonde knul denkt daar anders over: http://fd.nl/selections-p(...)it-de-pensioenwereld
Hopelijk dat Geert er snel wat aan doet zodra hij klaar is met de invoering van de Hollandse florijn
Misschien is het geld belegd in allerlei obligaties of aandelen die over 10 jaar bijna niets meer waard zijn. Poof, it's gone! Zelfs wanneer die obligaties/aandelen nu veel waard zijn, zegt dat helemaal niets over de toekomstige waarde, zeker niet als de boel uitgekeerd moet worden.
Daarnaast weet ook niemand of het financiële systeem (en dan met name de hele eurozone) wel stand houdt. Bij een echte meltdown is het ook poof, it's gone!
En veel mensen denken dat zelf sparen de grote oplossing is voor het pensioenprobleem. Nee, dat is het bij lange na niet. Banksparen is namelijk simpelweg geld lenen aan een bank. Je weet ook nooit of je dat terug krijgt.
Het is wederom één grote grap.
Zo lees ik dat stuk ook niet. Dat 'jochie' heeft behoorlijk gelijk met de punten die hij wil maken. Waar hij voor pleit is 'krijgen wat je hebt ingelegd, verrekend met winsten en verliezen', lijkt me heel redelijk.quote:
Ik moet eigenlijk ook altijd wel kostelijk lachen om die pensioendiscussie. Feit is dat pensioenen helemaal niet zeker zijn. Niemand, maar dan ook niemand kan ook maar met zekerheid zeggen hoeveel pensioen iemand over tig jaar krijgt.
Valt wat voor te zeggen, al was het wel netter geweest als dat dan vanaf het begin duidelijk geweest was. Dan hadden mensen in plaats van aan de costa's of achter flatscreens te hangen zelf nog wat kunnen sparen. Wat rechtszekerheid betreft zijn wijzigingen 'achteraf' zoals voorgesteld niet geweldig, al zal dat geen leidend argument worden. Als de centen er (straks) niet meer zijn zal er toch wat moeten gebeuren.quote:
[..]
Zo lees ik dat stuk ook niet. Dat 'jochie' heeft behoorlijk gelijk met de punten die hij wil maken. Waar hij voor pleit is 'krijgen wat je hebt ingelegd, verrekend met winsten en verliezen', lijkt me heel redelijk.
Iemand zal de verliezen moeten nemen, maar het is inderdaad niet netjes om 40 jaar te verkondigen dat Piet bedrag X krijgt en dat alleen kan als zijn zoon extra gaat betalen. De uitkomst zal dan ook wel ergens in het midden eindigen. Zeker de mensen met een dikker pensioen kunnen prima wat missen, dan is het echt een maand (van de 5) minder op vakantie, of wat golfballen hergebruiken. En Piet's zoon kan alvast verteld worden dat pa en ma nu eens op zijn kosten willen leven.quote:
[..]
Valt wat voor te zeggen, al was het wel netter geweest als dat dan vanaf het begin duidelijk geweest was. Dan hadden mensen in plaats van aan de costa's of achter flatscreens te hangen zelf nog wat kunnen sparen. Wat rechtszekerheid betreft zijn wijzigingen 'achteraf' zoals voorgesteld niet geweldig, al zal dat geen leidend argument worden. Als de centen er (straks) niet meer zijn zal er toch wat moeten gebeuren.
Overigens moeten we van de hele generatiekloof/-strijd ook niet meer maken dan het is. Mijn ouders, late babyboomers, mogen best op mijn kosten redelijk riant oud worden. Niet dat ze zo heel rijk zijn, maar ze hebben mij ook altijd financieel gesteund. Op wat staatsschuld, een huizenbubble en een deel van het milieu na kun je die manier van denken prima doortrekken voor een hele generatie. Iedereen doet alsof iedereen onder modaal aan de bedelstaf is en zielig is, maar da's natuurlijk onzin. Mensen moeten eens wat minder zeiken en gewoon van 't leven genieten.
Wat is een vlok schapen eigenlijk?quote:'De burger laat zich niet eindeloos hoeden als een vlok makke schapen'
De meeste mensen waren tot voor kort mak omdat het economisch allemaal voor de wind ging. 'Met een economische crisis die tot nog toe alleen maar een voorproefje is van wat er komen gaat, zal de gemakzucht van het volk plaats maken voor actie', betoogt Alexander Sassen van Elsloo.
Met de markante ontwikkelingen aangaande de eurocrisis krijgen steeds meer mensen het idee dat het gehele project een doorgestoken kaart is. Het gevoel bij velen is dat de politieke leiders die het europroject steunen wisten dat het mis zou gaan. Uit recent vrijgegeven stukken blijkt bijvoorbeeld dat Helmut Kohl wel degelijk is gewaarschuwd voor veel van de problemen die zich nu voordoen. In de Volkskrant is het Thierry Baudet die in zijn column stelt dat het allemaal een vooropgezet spel is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-08-2012 16:55:49 ]
Ik denk inderdaad niet dat de burger zich laat ringeloren door deze commissiejager die half London City al afgelebberd heeftquote:
Misschien dat daarom zijn Nederlandsch een beetje krom is. 'Vlok' is vast Oud Zuids
Slecht vertaald Engelsquote:
Het grote geld is allang wegquote:
Volgens de Telegraaf zou Juncker nu gezegd hebben dat een Grexit te behappen is voor de Eurozone. Als ik een Griek was zou ik nu elke cent die ik had van de bank afhalen.
en terecht, je kunt de democratie niet opzij zetten ,quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ief_in_Spanje__.html
quote:di 07 aug 2012, 14:52
Steeds minder bedrijven actief in Spanje
MADRID (AFN) - Het aantal bedrijven dat actief is in Spanje is vorig jaar door de recessie gedaald naar het laagste niveau in 5 jaar.
Dat blijkt uit cijfers van het Spaanse statistiekbureau.
Het aantal in Spanje werkzame bedrijven kromp in 2011 met 1,6 procent tot 3,199 miljoen. Volgens de onderzoekers stopten vooral bouwgerelateerde ondernemingen met hun werkzaamheden vanwege de malaise in de Spaanse vastgoedsector.
Sinds de piek in het aantal actieve bedrijven eind 2008 is nu bijna een kwart miljoen ondernemingen gestopt.
Inderdaad, die kapitaalvlucht had voorkomen kunnen worden door 2 jaar geleden in één weekend de drachme te herinvoeren. Nu is alles weg, en heeft Griekenland ondertussen nog meer meer leningen van ons gekregen - allemaal weggegooid geld. Je zou die populisten van de PVV bijna gelijk gevenquote:
.De Eurofielen gaan voor de tactiek van de verschroeide aarde, hoe moeilijker hoe beterquote:
[..]
Inderdaad, die kapitaalvlucht had voorkomen kunnen worden door 2 jaar geleden in één weekend de drachme te herinvoeren. Nu is alles weg, en heeft Griekenland ondertussen nog meer meer leningen van ons gekregen - allemaal weggegooid geld. Je zou die populisten van de PVV bijna gelijk geven
misschien zal t dan wel lukken
De EUSSR
Ze willen door iedereen in de euro te houden kapitaalvlucht verkomen - maar bereiken consequent het tegenovergestelde. Je vraagt je af wat de leercurve van die EU-bureaucraten is.quote:
[..]
De Eurofielen gaan voor de tactiek van de verschroeide aarde, hoe moeilijker hoe beter
misschien zal t dan wel lukken
De EUSSR
Ze halen er zelfs nieuw landjes bijquote:
[..]
Ze willen door iedereen in de euro te houden kapitaalvlucht verkomen - maar bereiken consequent het tegenovergestelde. Je vraagt je af wat de leercurve van die EU-bureaucraten is.
Servie
Hoe crimineler hoe beter
Een hele grote onuitwarbare kluwen van schulden en tegoeden
Dus moet Duitsland uitstappen, dan houden de PIGS de Euro en komt al dat vermogen weer terug, dat een neumark vanzelf zal gaan apprecieren door valutamarkten dat weet ik nog niet zoquote:
[..]
Inderdaad, die kapitaalvlucht had voorkomen kunnen worden door 2 jaar geleden in één weekend de drachme te herinvoeren. Nu is alles weg, en heeft Griekenland ondertussen nog meer meer leningen van ons gekregen - allemaal weggegooid geld. Je zou die populisten van de PVV bijna gelijk geven
Kon best eens tegenvallen of meevallen , net hoe je t ziet
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 08-08-2012 09:02:00 ]
Als zelfs grote europeesche bedrijven al geen vertrouwen meer in de euro munt hebben waarmee hun voornamelijk handelen dan verwacht ik eigenlijk dat ze meer weten dan ons.quote:Bedrijven halen uit voorzorg geld uit eurozone
07/08/12, 16:09 − bron: Presseurop
© afp.
'Bedrijven halen geld weg uit Europa', schrijft de Oostenrijke krant Kurier. Nu het vertrouwen in de euro afneemt, zijn grote concerns bang dat de eurozone uiteenvalt. Zij brengen miljoenen euro's onder in de Verenigde Staten.
......
Niks aan de hand, dat vullen we wel weer op met wat tikken op een keyboard.quote:
Was dit gisteren ook al langs gekomen?
[..]
Als zelfs grote europeesche bedrijven al geen vertrouwen meer in de euro munt hebben waarmee hun voornamelijk handelen dan verwacht ik eigenlijk dat ze meer weten dan ons.
Vroeger was men (terecht) huiverig bij de introductie van papiergeld.
Het digitale girale geld is de overtreffende trap.
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 08-08-2012 09:16:47 ]
quote:Investors have not woken up to it, but last week may have been a game changer. European Central Bank (ECB) President Draghi took tail risks out of the Eurozone, while at the same time forcing closer fiscal integration. He did it all while keeping the ECB out of some political minefields. It's pure genius.
http://www.merkfunds.com/(...)2-08-07.html?type=miquote:So ECB President Draghi announced a new philosophical framework last week: the judge of whether sufficient austerity is implemented to warrant ECB support is the conditionality of EFSF/ESM, i.e. the types of rules the International Monetary Fund (IMF) introduces on countries. It’s the best one can hope for if policy makers don’t accept the market’s judgment. In our view, accepting the market pressure would be preferred, but this is the best course of action given the realities presented. Indeed, we consider Draghi’s action nothing short of pure genius.
Onze blauwe bol is er gelukkig niet van gestopt met draaien.quote:
Vroeger was men (terecht) huiverig bij de introductie van papiergeld.
De bol blijft / bleef draaien op vertrouwen GoedeVraag. Maar dat is met elk betaalmiddel.quote:
[..]
Onze blauwe bol is er gelukkig niet van gestopt met draaien.
Dat is ook een exacte wetenschap ipv de economie die men wel exact wilt benaderen maar vaak de pyschologische factoren totaal verkeerd inschat.quote:
[..]
Onze blauwe bol is er gelukkig niet van gestopt met draaien.
Als we nog met van die muntjes zouden moeten slepen had het ons veel tijd gekost. Dan konden we bijvoorbeeld geen reisjes of flatscreens kopen via de digitale interwebverbinding.quote:
[..]
De bol blijft / bleef draaien op vertrouwen GoedeVraag. Maar dat is met elk betaalmiddel.
Als die muntjes van edelmetaal waren geweest dan zou het niet zo'n gesleep zijn geweest.quote:
[..]
Als we nog met van die muntjes zouden moeten slepen had het ons veel tijd gekost. Dan konden we bijvoorbeeld geen reisjes of flatscreens kopen via de digitale interwebverbinding.
En om niet als compleet fossiel over te komen:
Er is zelfs een goed digitaal alternatief voor edelmetaal: bitcoins.
Edelmetaal of niet, je moet er toch mee slepen.quote:
[..]
Als die muntjes van edelmetaal waren geweest dan zou het niet zo'n gesleep zijn geweest.
En om niet als compleet fossiel over te komen:
Er is zelfs een goed digitaal alternatief voor edelmetaal: bitcoins.
En als je zegt dat men terecht bang was voor papiergeld maar bitcoins gelijk staan aan edelmetaal kom je misschien niet als fossiel over, maar daar is niet alles mee gezegd.
Overigens kan je vandaag de dag ook nog prima edelmetaal kopen. Dat je er niet mee kunt betalen is niet zo belangrijk; waardevastheid is vooral belangrijk voor dingen waar je niet mee betaalt (die je spaart/bewaart).
Ik zou het dan wel fysiek willen hebben.quote:
[..]
Overigens kan je vandaag de dag ook nog prima edelmetaal kopen.
Edelmetaal kun je niet op een andere manier kopen (dan koop je namelijk een belofte/claim/papier/digits).quote:
[..]
Ik zou het dan wel fysiek willen hebben.
Maar maakt niet uit de bestuurders krijgen toch hun bonussen wel
Domheid wordt beloond
http://www.telegraaf.nl/d(...)chte_leningen__.html
quote:wo 08 aug 2012, 09:08 | 0 reacties
Markt van slechte leningen
AMSTERDAM - De markt van slechte leningen wordt afgestroopt door Amerikanen.
Daarmee opent Het Financieele Dagblad. Amerikaanse partijen nemen slechte leningen tegen afbraakprijzen over van Europese banken, die hun balansen moeten opschonen om te voldoen aan hogere internationale kapitaalseisen.
De krant noemt het pikant dat steeds meer Amerikaanse partijen als koper optreden.
Voor 2007 waren het juist banken in de Verenigde Staten die verpakte hypotheekleningen tegen de volle prijs aan Europese financiële instellingen sleten
hun financiële industrie is immers net iets verder gevorderd dan de onze, wat wil je ook met die vijandige houding hier in Europa tegenover mensen die op zoek zijn naar winst.quote:
De amerikaanse banken kopen hun leningen terug en de Europese banken gaan op zoek naar andere slechte beleggingen, zoals PIGS obligaties
Maar maakt niet uit de bestuurders krijgen toch hun bonussen wel
Domheid wordt beloond
http://www.telegraaf.nl/d(...)chte_leningen__.html
[..]
financiele industrie ???? De casinoindustriequote:
[..]
hun financiële industrie is immers net iets verder gevorderd dan de onze, wat wil je ook met die vijandige houding hier in Europa tegenover mensen die op zoek zijn naar winst.
De geldschuif afdeling
Er wint niemand iets he, niemand produceert iets
staat er hier in nederland dan ook ergens zo'n goudstaaf automaat?quote:
[..]
Ik zou het dan wel fysiek willen hebben.
of hoe zou je het anders fysiek kunnen kopen?
ja in amsterdamquote:
[..]
staat er hier in nederland dan ook ergens zo'n goudstaaf automaat?
[ afbeelding ]
of hoe zou je het anders fysiek kunnen kopen?
www.amsterdamgold.nl
https://www.tov-hazel.com/quote:
http://www.coininvestdirect.com/en/
De financiële industrie produceert bergen met schuld.quote:
[..]
financiele industrie ???? De casinoindustrie
De geldschuif afdeling
Er wint niemand iets he, niemand produceert iets
Daarmee beginnen ze er inmiddels bijna in te slagen om de industriële revolutie de nek om te draaien.
dat lijkt er meer op ja.quote:
[..]
De financiële industrie produceert bergen met schuld.
Daarmee beginnen ze er inmiddels bijna in te slagen om de industriële revolutie de nek om te draaien.
De chinezen, de Taiwanezen en de Koreanen, die hebben een industrie
De westerse banken proberen zo veel mensen zo veel mogelijk op te lichten, en daar krijgen ze een bonus voor en de overheid is het domst van alles
Die is bang voor ze.
Omdat ze zoveel gokken dat het hele land eraan kan gaan
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 08-08-2012 14:59:37 ]
Een bepaalde crew is oververtegenwoordigd in dat wereldje. Wilders staat daar overigens op de loonlijst.quote:
[..]
dat lijkt er meer op ja.
De chinezen, de Taiwanezen en de Koreanen, die hebben een industrie
De westerse banken proberen zo veel mensen zo veel mogelijk op te lichten, en daar krijgen ze een bonus voor en de overheid is het domst van alles
Die is bang voor ze.
Omdat ze zoveel gokken dat het hele land eraan kan gaan
nee bij de rednecks in de USA, de Romney kliek , die hebben niets met de wallstreet jongens bij GSquote:
[..]
Een bepaalde crew is oververtegenwoordigd in dat wereldje. Wilders staat daar overigens op de loonlijst.
quote:
[..]
nee bij de rednecks in de USA, de Romney kliek , die hebben niets met de wallstreet jongens bij GS
http://pvv.nl/index.php/z(...)ng=&searchphrase=all
http://www.elsevier.nl/we(...)nister-Lieberman.htm
Wat een rednecks
[ Bericht 8% gewijzigd door GoedeVraag op 08-08-2012 15:24:47 ]
Spanje vraagt nog niet om steun, nee vind je het gek er is nog niets, geen ene cent in de ESM pot
geen enkel land die betaalt
quote:wo 08 aug 2012, 13:22 | 33 reacties EU:
Spanje vroeg nog niet om bankensteun
BRUSSEL (AFN) - Spanje heeft bij de Europese Commissie nog niet formeel de vraag ingediend om een steunprogramma voor zijn bankensector te activeren.
Dat stelde een woordvoerder van de Europese Commissie woensdag.
Persbureau AFP meldde eerder op basis van ingewijden dat Madrid op het punt stond om Brussel te vragen het noodfonds van start te laten gaan.
,,Er is een voorschot van 30 miljard euro en een mogelijkheid van een eerdere injectie (dan per september), aldus de bron.
De Spaanse regering was van plan om na de resultaten van een onderzoek in september aan te kondigen hoeveel geld Spaanse banken nodig hebben. Dat geld zou komen uit een noodpakket vanuit de eurozone voor de Spaanse bankensector
http://www.telegraaf.nl/b(...)ood__plundert__.html
quote:wo 08 aug 2012, 13:34
'Robin Hood' plundert supermarkten
SEVILLA - Twee supermarkten in Spanje zijn dinsdag overvallen door een groepering die veel weg heeft van de tactiek die de Engelse volksheld Robin Hood toepaste.
De leden laadden in de plaatsen Ecija en Arcos de la Frontera zestien winkelwagens vol eten om die vervolgens naar lokale voedselbanken te brengen.
Met de actie wil de Andalusische Unie van Arbeiders (SAT) aandacht vragen voor de dramatisch toegenomen armoede onder de Spaanse bevolking. In het land leven ruim 2,5 miljoen kinderen onder de armoedegrens, omdat hun ouders niet genoeg geld voor eten hebben.
De situatie lijkt niet snel beter te worden nu het Zuid-Europese in een enorme crisis verkeert. Zo is de helft van de jeugd werkloos en liggen er bezuinigingsplannen van 102 miljard euro op tafel.
quote:
[..]
financiele industrie ???? De casinoindustrie
De geldschuif afdeling
Er wint niemand iets he, niemand produceert iets
dus als jij je auto van de garage ophaalt nadat de monteur hem gemaakt heeft zeg je ook tegen hem "dank je wel maar toch heb je niks geproduceerd"
of wanneer de postbode een pakket bezorgd zeg je ook tegen hem dat hij niets gedaan heeft
Mensen die het verschil niet snappen tussen daadwerkelijke productie en fictief geld schuivenquote:
[..]
dus als jij je auto van de garage ophaalt nadat de monteur hem gemaakt heeft zeg je ook tegen hem "dank je wel maar toch heb je niks geproduceerd"
of wanneer de postbode een pakket bezorgd zeg je ook tegen hem dat hij niets gedaan heeft
Hij gebruikt zijn kennis om iets voor jjou te doenquote:
[..]
dus als jij je auto van de garage ophaalt nadat de monteur hem gemaakt heeft zeg je ook tegen hem "dank je wel maar toch heb je niks geproduceerd"
Een geldschuiver die speculeert, met geld dat hij leent van de centrale bank, koopt hij obligaties of derivaten, en als het fout gaat dan mag de gemeenschap hem uit de shit halen
niks daar van, HD9 zei: "niemand produceert iets"quote:
[..]
Mensen die het verschil niet snappen tussen daadwerkelijke productie en fictief geld schuiven
een geldschuiver natuurlijk ookquote:
[..]
Hij gebruikt zijn kennis om iets voor jjou te doen
iedereen speculeert in dit leven, of kreeg jij baangarantie bij je geboorte?
Maar er moet natuurlijk wel een juiste verhouding in de maatschappij blijven willen de geldschuivers niet teveel beslag op de overige economische activiteiten leggen en hierdoor dus eigenlijk een soort kankergezwel gaan vormen omdat de maatschappij blind is geworden door de propaganda die die schuivers over de maatschappij uitstorten.quote:
tsja, dan moet je de kredietkraan niet wagenwijd open zetten zoals ene Greenspan gedaan heeftquote:
[..]
Maar er moet natuurlijk wel een juiste verhouding in de maatschappij blijven willen de geldschuivers niet teveel beslag op de overige economische activiteiten leggen en hierdoor dus eigenlijk een soort kankergezwel gaan vormen omdat de maatschappij blind is geworden door de propaganda die die schuivers over de maatschappij uitstorten.
Die ene greenspan is juist een van de kankergezwellen die meedoet met propaganda maken en zelf lekker meedoet.quote:
[..]
tsja, dan moet je de kredietkraan niet wagenwijd open zetten zoals ene Greenspan gedaan heeft
ik geloof ook niet in renteverlagingen om de economie te stimlueren maar het is wel gebeurd.quote:
[..]
Die ene greenspan is juist een van de kankergezwellen die meedoet met propaganda maken en zelf lekker meedoet.
Ja interessant, al die mensen die niet meer kunnen rondkomen door aangekondigde bezuinigingen en hervormingen.quote:
Het gaat goed met de interne devaluatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)ood__plundert__.html
[..]
1 gram goud voor ¤58,40 ?????????? In Istanbul koop je zo'n gram voor ¤42,16. En dan is goud in Istanbul ook nog een veel liquider bezit dan hier in Nederland.quote:
[..]
https://www.tov-hazel.com/
http://www.coininvestdirect.com/en/
goud is niet goudquote:
[..]
1 gram goud voor ¤58,40 ?????????? In Istanbul koop je zo'n gram voor ¤42,16. En dan is goud in Istanbul ook nog een veel liquider bezit dan hier in Nederland.
In India is het allemaal 24 karaat en kost nog minder
En daar gaat Frankrijk
quote:Franse centrale bank voorziet recessie
ANP VANDAAG 10:10( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 10:14 )
De Franse economie zal in het derde kwartaal voor het tweede achtereenvolgende kwartaal krimpen. Dat voorspelde de Franse centrale bank woensdag.
De bank voorziet voor het derde kwartaal een achteruitgang met 0,1 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal. Eerder voorspelde de Banque de France een vergelijkbare krimp voor het tweede kwartaal. Als die prognoses uitkomen is er, met twee achtereenvolgende kwartalen met economische krimp, sprake van een recessie.
Het Franse statistiekbureau publiceert de eerste schattingen van de economische ontwikkelingen in het tweede kwartaal volgende week dinsdag.
De Franse economie heeft de problemen van de schuldencrisis tot en met begin dit jaar zonder economische krimp doorstaan. De Franse regering zag zich vorige maand wel gedwongen de verwachting voor de economische groei in heel 2012 te verlagen van 0,4 naar 0,3 procent. Die prognose komt overeen met de voorspelling die het Internationaal Monetair Fonds (IMF) deed in juli.
De zeer zwakke economische groei kan de pogingen om het overheidstekort terug te dringen belemmeren. De Franse regering wil haar tekort eind volgend jaar hebben teruggedrongen van 4,5 naar 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Vorige week werden daarom uitgavenplafonds ingesteld, die bijna alle ministeries verplichten hun uitgaven te verlagen.
Waarom zou je goud per gram los kopen? Dan betaal je sowieso veel te veel.quote:
[..]
1 gram goud voor ¤58,40 ?????????? In Istanbul koop je zo'n gram voor ¤42,16. En dan is goud in Istanbul ook nog een veel liquider bezit dan hier in Nederland.
Of is je punt eigenlijk dat men beter in Istanbul kan gaan wonen dan in Nederland?
En dat terwijl de euro momenteel niet eens zo duur is internationaal gezien...quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)oorziet-recessie.xml
En daar gaat Frankrijk
[..]
Misschien heeft het wel te maken met de onhoudbaarheid van het huidige schuldgedreven systeem.
of met de euro-gevangenisquote:
[..]
En dat terwijl de euro momenteel niet eens zo duur is internationaal gezien...
Misschien heeft het wel te maken met de onhoudbaarheid van het huidige schuldgedreven systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2012 18:20:46 ]
Moet Frankrijk nou ook al zijn wisselkoers verlagen?quote:
Zonder Euro en met jou aan het roer waren alle landen waarschijnlijk als een gek bezig hun munt te 'devalueren'.
Ik kan me wel iets voorstellen bij de uitkomst van zo'n wedstrijdje 'oplossing'
depreciëren of appreciëren, en dat doet de markt hoor, niemand andersquote:
[..]
Moet Frankrijk nou ook al zijn wisselkoers verlagen?
Zonder Euro en met jou aan het roer waren alle landen waarschijnlijk als een gek bezig hun munt te 'devalueren'.
Ik kan me wel iets voorstellen bij de uitkomst van zo'n wedstrijdje
(Devalueren,???
dat hebben ambtenaren verzonnen als ze hun ideale koers weer eens moesten aanpassen aan de markt )
Tot we het daar laatst over hadden, draaide je nog sneller dan een windvaan en sprak je jezelf volledig tegen binnen éen uurquote:
dat doet de markt hoor, niemand anders
nee baas, de valutamarkten gaan over de valutakoersenquote:
[..]
Tot we het daar laatst over hadden, draaide je nog sneller dan een windvaan en sprak je jezelf volledig tegen binnen éen uur
Niet jij en ook niet ambtenaren
En als centrale bankiers geld bijdrukken veranderen koersen op die 'valutamarkten'.quote:
[..]
nee baas de valutamarkten gaan over de koersen
Zonder Telegraaf-berichtjes ter argumentatie (van jouw kant) ben ik bang dat het weer misgaat straks, dus ik laat het hier bij.
en wie doet dat veranderen??quote:
[..]
En als centrale bankiers geld bijdrukken veranderen koersen op die 'valutamarkten'.
Juist, de valutahandelaren, net als ze de koers veranderen als de exportpositie van een land terugloopt of verbetert of als er veel olie in de grond zit zoals in Noorwegen
En weer verlagen als die overheid erg veel geld leent en uitgeeft zoals Griekenland
Een valutakoers is vertrouwen in die economie, en wat betreft de muntunie die Euro heet, zijn dat 17 verschillende landen en 17 verschillende economieën.
Voor de ene land te hoog en de andere te laag
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2012 19:18:43 ]
aantoonbare bullshitquote:
[..]
goud is niet goud
In India is het allemaal 24 karaat en kost nog minder
Tot de tweede macht. Wel consistent.Doe maar twee seconden googlen.
nou ga er maar eens naartoe danquote:
[..]
aantoonbare bullshit
Doe maar twee seconden googlen.
hoef ik nit voor te googlen
Geen Telegraaf, dus is vast niet gespamdquote:
Was dit gisteren ook al langs gekomen?
[..]
Als zelfs grote europeesche bedrijven al geen vertrouwen meer in de euro munt hebben waarmee hun voornamelijk handelen dan verwacht ik eigenlijk dat ze meer weten dan ons.
Twee zaken:
- Shell heeft enkel euro's op zijn bankrekeningen staan die ze strikt nodig hebben voor hun Europese handel. Sinds altijd heeft ze namelijk al de US$ als functionele currency, dwz niet de gulden, niet de mark, en niet de euro
- een prima argument of nog wat meer kapitaal te alloceren aan een laagbelast land buiten Europa. Als je dat doet enkel om fiscale redenen is dat strafbaar. Als je dat doet onder het mom van 'euro-crisis niet'. Henry wordt hier prima gesoufleerd
Dit soort kreten komen niet zomaar in de publiciteit, zeker niet als het Shell betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelHD9 op 08-08-2012 19:37:08 ]
done. nog steeds bullshit. minder baggeren, meer feiten graag.quote:
[..]
nou ga er maar eens naartoe dan
hoef ik nit voor te googlen
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2012 19:56:45 ]
Competitie munt devalueren als Olympische sport ?quote:
[..]
Moet Frankrijk nou ook al zijn wisselkoers verlagen?
Zonder Euro en met jou aan het roer waren alle landen waarschijnlijk als een gek bezig hun munt te 'devalueren'.
Ik kan me wel iets voorstellen bij de uitkomst van zo'n wedstrijdje 'oplossing'
daar werken valutamarkten niet aan mee, hedgefondsen zeker nietquote:
[..]
Competitie munt devalueren als Olympische sport ?
weet jij hoeveel valutas er in de wereld zijn???
alleen al 24 verschillende dollars heb ik gehoord
welkom in het grote triviant topic. relevantie?quote:
[..]
weet jij hoeveel valutas er in de wereld zijn???
alleen al 24 verschillende dollars heb ik gehoord
zo veel verschillende valuta's als er landen zijn, en dan zegt hier iemand dat een EU ambtenaar dat allemaal zit ter regelen knap hequote:
[..]
welkom in het grote triviant topic. relevantie?
hup die weer duppie omhoog en die twee cent omlaag, is een heel geregel hoor
quote:Valutapolitiek
http://nl.wikipedia.org/wiki/Valuta
Het komt vrij vaak voor dat monetaire autoriteiten een bepaalde bandbreedte rondom een referentiekoers nastreven. Die bandbreedte kan variëren van 15 procent tot minder dan 1 procent. Een nauwe koppeling werd (vóór de invoering van de euro) door De Nederlandsche Bank nagestreefd tussen de gulden en de D-Mark. Een aantal in 2004 tot de Europese Unie toegetreden lidstaten hanteert een dergelijke koppeling tussen hun valuta en de euro.
Grote schommelingen in wisselkoersen worden in het algemeen nadelig gevonden, omdat ze de internationale handel bemoeilijken (en volgens sommige lezingen uitnodigen tot speculatie). Bij internationale handelstransacties zullen de daarbij betrokken partijen zich moeten afvragen of ze het risico van valutastijgingen of -dalingen moeten afdekken met termijncontracten. Dit kan extra kosten met zich meebrengen.
Monetaire autoriteiten zullen ernaar streven om, ook als er geen formele koppeling of bandbreedte wordt gehanteerd, fluctuaties beheersbaar te houden, maar door de omvang van de internationale valutamarkten is dit vaak nauwelijks haalbaar. Een centrale bank kan (soms in samenwerking met andere centrale banken) een ongewenste stijging of daling van de koers van een valuta trachten af te remmen door op de markt die valuta te verkopen of te kopen (dit staat bekend als interventie) maar hiermee zijn dusdanig grote bedragen gemoeid dat het effect vaak zeer gering is. Het "verbaal sturen" van markten lijkt vaak meer vruchten af te werpen.
De indruk bestaat dat er sprake is van een spanning tussen de economische en de psychologische aspecten van een valutakoers: een "sterke valuta" is uit psychologisch (en politiek) oogpunt nastrevenswaardig, maar een exporteur zal het onwenselijk vinden als zijn producten als gevolg van een hoge valutakoers voor buitenlandse afnemers te duur zijn. (Hierbij wordt aangetekend dat het vermoedelijk onmogelijk is om een objectief "correcte" valutakoers vast te stellen. Of een koers hoog of laag is, lijkt vaak ten dele door emoties bepaald te worden. Zie tevens het artikel wisselkoers.)
De mate waarin valuta's kunnen worden omgewisseld, verschilt van land tot land. In veel gevallen is de in- en uitvoer van de eigen en van vreemde valuta's aan beperkingen onderhevig.
Speculeren met valuta's
Als de drukpers aangaat werken ze daar best aan mee.quote:
[..]
daar werken valutamarkten niet aan mee, hedgefondsen zeker niet
weet jij hoeveel valutas er in de wereld zijn???
alleen al 24 verschillende dollars heb ik gehoord
Maar goed, je had al eerder duidelijk gemaakt dat je daar weinig van begrijpt en het niet voor elkaar krijgt consistent te blijven in die losse flodders die je hier rondstrooit.
Dat zegt ie niet, minder verdraaien graagquote:
[..]
zo veel verschillende valuta's als er landen zijn, en dan zegt hier iemand dat een EU ambtenaar dat allemaal zit ter regelen knap he
hup die weer duppie omhoog en die twee cent omlaag, is een heel geregel hoor
[..]
Ohja, die koppeling van de gulden aan de Deutschmark wist je eerder ook al niet.quote:
[..]
zo veel verschillende valuta's als er landen zijn, en dan zegt hier iemand dat een EU ambtenaar dat allemaal zit ter regelen knap he
hup die weer duppie omhoog en die twee cent omlaag, is een heel geregel hoor
[..]
Wat bandbreedtes betreft: dat is een andere sport dan geld bijdrukken en munten proberen te devalueren.
proberen te devalueren, juist , heel goedquote:
[..]
Ohja, die koppeling van de gulden aan de Deutschmark wist je eerder ook al niet.
Wat bandbreedtes betreft: dat is een andere sport dan geld bijdrukken en munten proberen te devalueren.
als de miljoenen valutahandelaren dat niet willen dan gebeurt het niet
In ieder geval hebben ze bijvoorbeeld de wisselkoersen tussen 17 munten al onbewegelijk gemaakt door de munten onverhandelbaar te maken. Dan kun je duizend keer roepen dat het niet kan; het neemt het feit dat het wel is gebeurd niet weg.
Ook kunnen alle valuta-handelaren in de wereld een devaluatie niet tegenhouden. Zelfs een klein landje als Zwitserland is in staat om z'n valuta naar beneden te krijgen.
dollars
Voorlopig ging dat vooral om Shell volgens mij. Olie gaat in dollares, dus dat kan een rol spelen. Daarnast heeft Shell zo nu en dan wel eens een politieke gunst nodig. Wie weet krijgen ze er wat leuks voor terug van oom Samuel.quote:
Was dit gisteren ook al langs gekomen?
[..]
Als zelfs grote europeesche bedrijven al geen vertrouwen meer in de euro munt hebben waarmee hun voornamelijk handelen dan verwacht ik eigenlijk dat ze meer weten dan ons.
Natuurlijk kan het ook dat Shell (en misschien meer bedrijven) inderdaad hun vertrouwen aan het verliezen zijn. In dat geval ben ik wel benieuwd wanneer de valuta markten wat met de koers van de EUR gaan doen.
Wellicht weet Michael/HD9 daar wat meer van.
O dus nu bestaan er wel valutamarkten opeens ???quote:
[..]
. In dat geval ben ik wel benieuwd wanneer de valuta markten wat met de koers van de EUR gaan doen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Teddybeerquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dollar_%28munt%29
dollars
teddybeer
exact even relevant. ontopic graag.
quote:
[..]
O dus nu bestaan er wel valutamarkten opeens ???
Wist je dat echt niet?
Toch maar wat vaker de Telegraaf er bij pakken dan. Ik had het je al eerder aangeraden.
Nogmaals, Shell heeft al decennia lang geen euro in kas die ze niet voor de operationele gang van zaken nodig heeft, tenzij treasury heeft liggen pitten. Elke andere cent is een dollarcent. Inderdaad omdat hun hele business in USD gaat. Zelfs hun rapportage currency is USD.quote:
[..]
Voorlopig ging dat vooral om Shell volgens mij. Olie gaat in dollares, dus dat kan een rol spelen. Daarnast heeft Shell zo nu en dan wel eens een politieke gunst nodig. Wie weet krijgen ze er wat leuks voor terug van oom Samuel.
Natuurlijk kan het ook dat Shell (en misschien meer bedrijven) inderdaad hun vertrouwen aan het verliezen zijn. In dat geval ben ik wel benieuwd wanneer de valuta markten wat met de koers van de EUR gaan doen.
Wellicht weet Michael/HD9 daar wat meer van.
Non nieuws dus. Dat ze centen naar Zwitserland verschepen heeft een andere reden.
dus de EU regelt niet alle koersen in de wereld??quote:
[..]
Wist je dat echt niet?
Toch maar wat vaker de Telegraaf er bij pakken dan. Ik had het je al eerder aangeraden.
quote:
[..]
dus de EU regelt niet alle koersen in de wereld??
quote:
[..]
Dat suggereerde niemand, minder verdraaien graag
Kletskoek, feiten graag.quote:
O pas werd dat nog volop verkondigt anders
In jouw geval is dat pas geloofwaardig als je er onderbouwend Telegraaf-artikeltje bij doet.quote:
O pas werd dat nog volop verkondigt anders
das al heel erg mooi
Dat regeringen dus niet om het hardst kunnen devalueren en revalueren naar goeddunken om andere regeringen te plagen
ja hoi, graag niet anderen woorden in de mond leggen. Komop held, argumenteren en geen kletskoek en geen Telegraafspam.quote:
Maar goed we zijn het dus eens dat de valutamarkten de valutakoersen reguleren
das al heel erg mooi
Dat regeringen dus niet om het hardst kunnen devalueren en revalueren naar goeddunken om andere regeringen te plagen
is geen telegraaf spam , ik ben blij dat we het op dat punt eens zijn geworden, overwinning voor de valutamarkten zou ik zeggen.quote:
[..]
ja hoi, graag niet anderen woorden in de mond leggen. Komop held, argumenteren en geen kletskoek en geen Telegraafspam.
Nu het volgende punt. is dat er volgens mij 17 verschillende Euro koersen zijn die nu in de Eurokoers verweven zitten
Zal ook wel even duren voor we het daar over eens zijn
Net als dat devalueren een onjuiste term is.
Het moet zijn depreciëren en appreciëren van koersen
ja hoi, graag niet anderen woorden in de mond leggen die je graag wil horen.quote:
[..]
is geen telegraaf spam , ik ben blij dat we het op dat punt eens zijn geworden, overwinning voor de valutamarkten zou ik zeggen.
Nu het volgende punt. is dat er volgens mij 17 verschillende Euro koersen zijn die nu in de Eurokoers verweven zitten
Zal ook wel even duren voor we het daar over eens zijn
ik lees nog steeds kletskoek om het in jouw woorden te zeggen.
Zou leuk zijn als we het daar ook over eens zijn dan
En dat interne devaluatie onzin is
Ik twijfel er niet aan dat je morgenochtend bijval krijgt van HD9, maar verder dan dat gaat 'we' niet.quote:
Ja hierna beginnen we over het al dan niet aanwezig zijn van economische divergentie binnen de EU economieën / landen
Zou leuk zijn als we het daar ook over eens zijn dan
Graag niet anderen woorden in de mond leggen, post ontopic, en geen bagger. Zo moeilijk kan dat voor jullie toch niet zijn?
Het is een samenspel. Centrale bankiers kunnen geld bijdrukken, of valutatransacties doen; politici kunnen budgettaire verandingen doorvoeren of belastingen aanpassen. Zo kunnen ambtenaren de valutamarkten beïnvloeden.quote:
Maar goed we zijn het dus eens dat de valutamarkten de valutakoersen reguleren
das al heel erg mooi
Dat regeringen dus niet om het hardst kunnen devalueren en revalueren naar goeddunken om andere regeringen te plagen
Op dit punt sprak jij laatst jezelf nog tegen. Zolang je het niet met jezelf eens kunt zijn moet je dat ook niet van anderen verwachten.quote:
[..]
is geen telegraaf spam , ik ben blij dat we het op dat punt eens zijn geworden, overwinning voor de valutamarkten zou ik zeggen.
[quote]Net als dat devalueren een onjuiste term is.
Het moet zijn depreciëren en appreciëren van koersen [/quoteHet lijkt me beter dat je eerst nog wat werkt aan je inzicht in de grote lijnen voordat je met dit soort details aan de slag gaat.
Nee, het gaat hier verder; hij gelooft echt dat het zo fundamenteel niet kan dat de euro eigenlijk niet bestaat. De discussie met MM is alleen daarom al onmogelijk; hij gaat ervanuit dat iedereen het recht heeft zijn eigen feiten te hebben waar de meeste mensen zich realiseren dat het recht om een mening te hebben niet betekent dat de feiten anders zijn.quote:
[..]
Het is een samenspel. Centrale bankiers kunnen geld bijdrukken, of valutatransacties doen; politici kunnen budgettaire verandingen doorvoeren of belastingen aanpassen. Zo kunnen ambtenaren de valutamarkten beïnvloeden.
Hij denkt dat de euro niet meer is dan 17 munten die per ongeluk dezelfde naam hebben gekregen.
inderdaad, met 17 onjuiste koersenquote:
Hij denkt dat de euro niet meer is dan 17 munten die per ongeluk dezelfde naam hebben gekregen.
Omdat een munt vastzit aan een Fiscale Politiek economische eenheid, en de koers bepaald wordt door het functioneren van die eenheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2012 00:37:29 ]
nee dat kan een ambtenaar niet, echt niet,quote:
. Zo kunnen ambtenaren de valutamarkten beïnvloeden.
een ambtenaar kan nooit baas zijn van vrije markten, zelfs een heilige EU ambtenaar niet
ook het drukken van bergen geld hoeft geen enkele invloed op de koers te hebben, als valutamarkten dat niet willen
Zie EMS slang historie
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2012 00:45:44 ]
er is verschil tussen banken die met derivaten speculeren en casinos of bouwbedrijven en loodgietersquote:
[..]
een geldschuiver natuurlijk ook
iedereen speculeert in dit leven, of kreeg jij baangarantie bij je geboorte?
gokkers / geldschuivers en producenten / constructeurs zeg ik dan
Invloed hebben is iets anders dan 'de baas zijn'. En zo vrij zijn die markten helemaal niet. Je moet niet alles geloven wat in de Telegraaf staat.quote:
een ambtenaar kan nooit baas zijn van vrije markten
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html
quote:do 09 aug 2012, 13:22
Griekse werkloosheid loopt verder op
ATHENE (AFN) - De aanhoudende economische crisis in Griekenland stuwt de werkloosheid in het noodlijdende land steeds verder op. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau donderdag presenteerde.
De werkloosheid liep in mei op tot 23,1 procent van de beroepsbevolking, tegen 22,6 procent een maand eerder. In mei 2011 lag de werkloosheid nog op 16,8 procent.
De Griekse regering voert omvangrijke bezuinigingen door in een poging de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Die sanering drukt de Griekse economie steeds dieper in de put. Vorig jaar kromp de economie met bijna 7 procent. De Griekse regering verwacht dit jaar een achteruitgang van minstens dezelfde omvang.
Donderdag bleek ook dat de Griekse industriële productie in juni met 0,3 procent is gestegen ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder. Dat kwam onder meer door een grotere activiteit in de mijnbouwsector. In mei kromp de industriële productie nog met 2,8 procent ten opzichte van mei 2011. De productie in de maakindustrie zakte in juni met 4,3 procent ten opzichte van een jaar geleden
http://www.telegraaf.nl/b(...)lusconi_terug__.html
quote:do 09 aug 2012, 14:39
Partij wil Berlusconi terug
ROME - De Italiaanse oud-premier Silvio Berlusconi (75) keert mogelijk terug in de politiek.
Als hij wil, leidt hij zijn partij volgend jaar bij de parlementsverkiezingen.
Dat heeft de huidige leider van de partij Volk van de Vrijheid (PDL), Angelino Alfano, donderdag gezegd tegen de publieke omroep RAI. Berlusconi zelf heeft nog niets losgelaten over een comeback.
De door seks- en fraudeschandalen omstreden Berlusconi moest in november opstappen als premier toen Italië dreigde te bezwijken onder financieel-economische problemen. Hij werd opgevolgd door de partijloze econoom Mario Monti.
Alfano zegt ook dat hij de oude centrumrechtse alliantie met de Lega Nord nieuw leven in wil blazen. Berlusconi heeft jaren met de separatisten onder leiding van Umberto Bossi geregeerd, maar vorig jaar kwam het tot een breuk. Volgens Alfano moet het bondgenootschap in 2013 in ere worden hersteld om te voorkomen dat het rijke noorden van Italië in handen van het centrumlinkse kamp valt.
Dat doe ik nietquote:
[..]
Invloed hebben is iets anders dan 'de baas zijn'. En zo vrij zijn die markten helemaal niet. Je moet niet alles geloven wat in de Telegraaf staat.
Valutamarkten zijn de toonaangevende leidraad voor de voor de koersen, niet ambtenaren
kennelijk heeft men liever Noorse Kronen dan Goud
http://www.telegraaf.nl/d(...)rt_dieptepunt__.html
quote:vr 10 aug 2012, 10:19
Koers euro-Noorse kroon nadert dieptepunt
AMSTERDAM - De koers van de euro ten opzichte van de Noorse kroon is de laatste dagen fors lager gedoken en is tot op korte afstand genaderd van zijn dieptepunt allertijden, wat ongeveer 10 jaar geleden bereikt werd.
We verwachten op korte termijn een verbale interventie, maar zal het de stijging van de Noorse kroon stoppen?
Na de daling eind juli tot een nieuw dieptepunt van dit jaar, heeft de koers van de euro ten opzichte van de Noorse kroon opnieuw zijn dalende trend voortgezet. De koers gaat nu richting het laagste niveau op 7,27, en na een korte weerstand duikt de koers verder tot onder de 7,22. Deze stand is voor het laatst in het najaar van 2002 bereikt. Dat was toen, geloof het of niet, de koersen van de dollar en de euro ten opzichte van de Noorse kroon onder druk stonden wegens carry trade, een investeringsconstructie waarbij geld geleend wordt in landen met een lage rente en dit vervolgens wordt geïnvesteerd in een land met een hoge rente. De Norges Bank hield toen namelijk de rente op het ongelooflijke niveau van 6,50%, terwijl in de VS en in Europa fors in de rente werd gesneden.
In die tijd had de Norges Bank de simpele mogelijkheid om, in een zwakke economische omgeving van dalende rentes en die al snel gepaard ging met kelderende olieprijzen, de Noorse kroon te verzwakken. Nu ligt de focus niet op renteverschillen, maar op de zeer solide staatsbegroting van de Noren in een wereld vol staatsschuldproblematiek en losbandigheid in begrotingspolitiek.
Het rentetarief van de Norges Bank ligt nog steeds op 1,50%, maar de beleidsopties van de bank zijn moeilijk. Het rente-mechanisme biedt maar weinig ruimte om te manoeuvreren. Verder versterkt de Noorse centrale bank alleen maar de binnenlandse woningmarktbubbel, als het simpelweg snijdt in de rentetarieven zonder dat de overheid tegelijkertijd maatregelen neemt om de hypotheekschulden te verminderen.
Een bericht gisteren op FTAlphaville gaat heel goed in op de wezenlijke problemen en illustreert de omvang van de binnenlandse huizenbubbel heel goed. Dit laatste punt is de reden voor de Norges Bank om een koers van de Noorse kroon te tolereren, die hoger ligt dan men een aantal jaar geleden voor mogelijk had gehouden. Maar kijk uit voor een soort van gecoördineerde actie, die binnenkort zowel de valutakoers als het binnenlandse huizenmarktprobleem aan moet pakken.
De grafiek van de euro ten opzichte van de Noorse kroon vertoont de laatste dagen een parabolische daling, omdat de markt rekening houdt met een aanstaande stap van de ECB om met meer kwantitatieve verruiming te komen. Dit voedt de devaluatie van de euro. De valutaschommeling is zo hevig, dat het vrijwel zeker moet leiden tot een sterke reactie van de Norges Bank, omdat deze zal proberen de binnenlandse economie te beschermen. De Noren hebben een reputatie dat zij veel stampij maken als de munt te snel beweegt.
De bank heeft zeker effectieve middelen ter beschikking staan om zich te verdedigen tegen ontwikkelingen in de markt en zal niet bang zijn om ze op een bepaald moment in te zetten. Het instrument van minder liquiditeit in de Noorse kroon is een van de voordelen die de bank heeft ten opzichte van andere landen. Voor de toekomst is het beste waarop de Norges Bank kan hopen, dat de olieprijzen stoppen met hun recente opmars en dat de markten weer terugkeren naar hun risicomijdend gedrag. Beleggers mijden over het algemeen minder liquide instrumenten en valuta's, zoals de Noorse kroon, in tijden van de marktstress.
We zullen wel zien hoe blij de Noren daar mee zijn...quote:
De EU beleidsambtenaren moeten de koers even wat bijsturen binnenkort
kennelijk heeft men liever Noorse Kronen dan Goud
http://www.telegraaf.nl/d(...)rt_dieptepunt__.html
[..]
Wat goud betreft: dat is tegengif van schuld. Daar gaat de financiële sector dus niet vrijwillig in. En als je een keer een clubje hebt met verstand van bellen blazen, dan nog is het niet toegestaan de digitzeepbel te ontvluchten. Kijk als voorbeeld maar dat pensioenfonds van de glasblazers.quote:Maar kijk uit voor een soort van gecoördineerde actie, die binnenkort zowel de valutakoers als het binnenlandse huizenmarktprobleem aan moet pakken.
Onder die Noorse kroon ligt trouwens wel een stevige partij olie, zoals er bij de uitgevers van de CHF veel goud in de kluis ligt. Trouwens, die laatste munt loopt al een tijdje vrij aardig met de euro mee. Toevallig precies zoals een paar ambtenaren het wilde, maar daar zal het vast niets mee te maken hebben
De Roebel ook.quote:
Toevallig precies zoals een paar ambtenaren het wilde, maar daar zal het vast niets mee te maken hebben
Wat een macht hebben die ambtenaren he ??
Jij dacht toch dat het de markt was die daar voor zorgde?quote:
[..]
De Roebel ook.
Wat een macht hebben die ambtenaren he ??
Misschien heeft Rusland eigenlijk ook wel '17 verschillende munten zonder fiscale unie' en blijft de koers daarom zo mooi op de euro liggen...
ja de Thaise bath is ook gelijk aan de Roebel momenteelquote:
[..]
Jij dacht toch dat het de markt was die daar voor zorgde?
Misschien heeft Rusland eigenlijk ook wel '17 verschillende munten zonder fiscale unie' en blijft de koers daarom zo mooi op de euro liggen...
dus ook een koersrelatie met de Euro
Wat een machtige mensen die ambtenaren
ze moeten meer salaris krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2012 13:10:41 ]
Dat is hetzelfde bij Noorwegen he?quote:
[..]
Nogmaals, Shell heeft al decennia lang geen euro in kas die ze niet voor de operationele gang van zaken nodig heeft, tenzij treasury heeft liggen pitten. Elke andere cent is een dollarcent. Inderdaad omdat hun hele business in USD gaat. Zelfs hun rapportage currency is USD.
Non nieuws dus. Dat ze centen naar Zwitserland verschepen heeft een andere reden.
Is di nu een bankrun voor grote jongens ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_uit_eurozone__.html
quote:vr 10 aug 2012, 13:20
Noors oliefonds haalt geld weg uit eurozone
OSLO (AFN) - Het Noorse staatsfonds, dat circa 600 miljard dollar aan olie-opbrengsten beheert, heeft de blootstelling aan de zwakke landen in de eurozone verder verminderd. Het rijke fonds heeft het geld verschoven naar Amerikaanse, Japanse en Duitse obligaties, evenals schuldpapier van opkomende landen zoals China, Brazilië en India.
Het fonds verkocht daarvoor Britse, Franse en Italiaanse obligaties. Het had al eerder Portugese en Ierse papieren van de hand gedaan. De Noren hebben hebben ook de blootstelling aan aandelen beperkt. Dat moet het risico beperken, meldde het fonds vrijdag in een kwartaalbericht. Wel heeft het aandelen in Facebook gekocht, waarvan het nu 0,1 procent bezit.
Het fonds beheert gemiddeld 120.000 dollar voor ieder van de 5 miljoen inwoners van Noorwegen. Het geld komt vooral van de olie-inkomsten van het land.
Lijkt me een aardige stap in de goede richting, waarbij een duidelijkere scheiding tussen publiek en privaat geld komt (hetgeen volgens mij dan ook ten goede komt aan het stabieler maken van de staatsfinancien van veel landen).
Ook opvallend dat Finland hier het voortouw neemt in duidelijke pan-Europese regelgeving.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)ees-bankenfonds.htmlquote:Finse premier wil Europees bankenfonds
AMSTERDAM - De Finse premier Jyrki Katainen wil dat er een gemeenschappelijk depositogarantiestelsel voor de grote Europese banken komt.
Dat zegt hij in een vrijdag gepubliceerd interview met het Finse tijdschrift Talouselämä.
Volgens de Finse premier moet de nieuwe Europese bankenunie uit drie elementen bestaan. Naast een Europese bankenautoriteit en een gemeenschappelijk bankenfonds dient er dus ook een Europees depositogarantiestelsel komen.
Katainen is de eerste leider van een noordelijk euroland die openlijk stelling neemt voor zo'n garantiefonds, waarin Europese banken elkaars spaartegoeden garanderen. Katainen wil niet dat het Europese reddingsfonds ESM wordt gebruikt om de banken financieel te ondersteunen. Die taak zou het nieuw op te richten bankenfonds op zich moeten nemen, dat bovendien door de banken zelf moet worden gevuld.
De leiders van de eurolanden besloten in juni al dat er een Europese bankenunie komt, maar het is nog onduidelijk hoe die er precies uit komt te zien. Zo heeft minister van Financiën Jan Kees de Jager er bedenkingen bij dat relatief gezonde Nederlandse banken garant zouden moeten staan voor hun Spaanse tegenhangers.
Het ministerie van Financiën was vrijdag niet direct bereikbaar voor commentaar op het voorstel van Katainen.
Noorwegen hedged juist niet alles naar USD, maar hedged juist van USD naar allerhande currencies/assets.quote:
[..]
Dat is hetzelfde bij Noorwegen he?
Is di nu een bankrun voor grote jongens ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)_uit_eurozone__.html
[..]
Shell hedged van oudsher alles naar USD behoudens voorzover ze andere currency voor hun operationele activiteiten nodig hebben.
Exact, maar dan ook exact, omgekeerd dus.
Goed om te zien dat je in elk geval probeert om naar de werkelijkheid te kijken en ziet dat ambtenaren ook speler kunnen zijn op de valutamarkt.quote:
[..]
ja de Thaise bath is ook gelijk aan de Roebel momenteel
dus ook een koersrelatie met de Euro
Wat een machtige mensen die ambtenaren
ze moeten meer salaris krijgen
Geloof je ook dat ambtenaren de wereld hebben geschapen??quote:
[..]
Goed om te zien dat je in elk geval probeert om naar de werkelijkheid te kijken en ziet dat ambtenaren ook speler kunnen zijn op de valutamarkt.
en de vliegjes en het gras?
Als ambtenaren inderdaad koersen konden manipuleren dan was de EMS-slang niet geknald binnen drie jaar, (de test voor de Euro)
als ze hedgefondsen kunnen meekrijgenquote:
[..]
Noorwegen hedged juist niet alles naar USD, maar hedged juist van USD naar allerhande currencies/assets.
Shell hedged van oudsher alles naar USD behoudens voorzover ze andere currency voor hun operationele activiteiten nodig hebben.
Exact, maar dan ook exact, omgekeerd dus.
Goed plan,quote:
Interessante stelling van Finse premier: Europese banken moeten elkaar onderling garanderen.
Uitstekend plan zelfs.
Kunne ze zelf afspreken welke bank failliet gaat, ik denk dat banken dit geen geweldig plan vinden
want eigenlijk zegt de Finse premier , Laat ze het lekker zelf uitzoeken
is de staat ervan af en hoeft er geen Fins EMS geld naar Spanje voor de banken
Ben benieuwd welke banken mee gaan doen
nou dat vind ik niet opvallend , wel logisch eigenlijkquote:Ook opvallend dat Finland hier het voortouw neemt in duidelijke pan-Europese regelgeving.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2012 15:09:13 ]
Waar hebben Shell en het Noorse oliefonds hedgefondsen voor nodig?quote:
[..]
als ze hedgefondsen kunnen meekrijgen
Soms zijn andere ontwikkelingen groter.quote:
Als ambtenaren inderdaad koersen konden manipuleren dan was de EMS-slang niet geknald binnen drie jaar, (de test voor de Euro)
Het stoppen van die slang kwam dan wel weer vanwege dynamiek die door Nixon veroorzaakt werd in 1971.
Die Amerika heeft het altijd gedaan bij jouw hequote:
[..]
Soms zijn andere ontwikkelingen groter.
Het stoppen van die slang kwam dan wel weer vanwege dynamiek die door Nixon veroorzaakt werd in 1971.
De schuld van de dollar zeker
De slang werd niet gestopt, er moesten landen uitstappen tot alleen Duitsland, Nederland en Denemarken nog over waren, omdat de koersen niet meer in hand te houden waren, alle hedgefondsen speculeerden tegen de slang, met heel veel winst
Ik zei dat het door ambtenaar Nixon kwam, niet door de dollar.quote:
[..]
Die Amerika heeft het altijd gedaan bij jouw he
De schuld van de dollar zeker
Zonder bron ben je niet geloofwaardig met dit soort uitspraken.quote:alle hedgefondsen speculeerden tegen de slang, met heel veel winst
Maar met de overige stelling ben je het dus eensquote:
[..]
Zonder bron ben je niet geloofwaardig met dit soort uitspraken.
quote:
[..]
Maar met de overige stelling ben je het dus eens
Laat eerst maar eens middels een bronnetje zien dat we het met dit deel eens kunnen zijn.
Hier is de voorloper van de euro misluktquote:
[..]
Laat eerst maar eens middels een bronnetje zien dat we het met dit deel eens kunnen zijn.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de “slang in de tunnel” te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de “slang”) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de “tunnel”).
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Het verschil is russen de slang en de euro is dat hedgefondsen de slang landje voor landje konden opblazen, en met de euro moet ie gewoon vanzelf imploderen door de economische divergentiequote:Op 12 april 1972 werd het mechanisme van de „slang in de tunnel” ingevoerd waarbij de fluctuatiemarges tussen de communautaire valuta werden beperkt tot ± 2,25 % (de slang) en de marges tussen die valuta en de dollar tot ± 4,5 % (de tunnel). Om ervoor te zorgen dat het mechanisme goed zou kunnen functioneren hadden de lidstaten in 1973 het Europees Fonds voor monetaire samenwerking (EFMS) opgericht, dat gemachtigd was een deel van de monetaire reserves van de lidstaten in beheer te nemen (*5.2.0.).
De resultaten van dit mechanisme waren teleurstellend. De lidstaten reageerden op verschillende wijze op de verstoringen ingevolge de stijging van de aardolieprijzen, hetgeen vaak leidde tot grote wisselkoersschommelingen. Een en ander had tot gevolg dat munten het wisselkoersmechanisme verlieten om er later weer deel van te gaan uitmaken en dat van de slang, aanvankelijk opgezet als een akkoord met communautaire reikwijdte, alleen een zone van monetaire stabiliteit rond de Duitse mark overbleef.
Eind 1977 nam nog slechts de helft van de oorspronkelijk negen leden (West-Duitsland, België, Nederland, Luxemburg en Denemarken) aan de slang deel; de andere lidstaten lieten hun munt volledig zweven. Het plan Werner werd in hetzelfde jaar opgegeven.
Ze kunnen nu alleen speculeren met CDS uitgeven en afwachten , tot Griekenland omdondert en dan Spanje en dan de Euro in het geheel
Tenzij men erin slaagt een Politiek Fiscale Unie te maken
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2012 10:07:14 ]
quote:vr 10 aug 2012, 18:45 | 2 reacties
Weeffouten (deel II)
AMSTERDAM - In mijn vorige bijdrage - weeffouten deel I – stelde ik dat in het verdrag van Maastricht een onbezonnen financieringsconcept van de euro was neergelegd en waarin werd voorbijgegaan aan de meest elementaire vorm van korte én lange termijn financiering, alsmede een financiering ook lokaal te manoeuvreren viel. Vandaag het vervolg.
De Eurozone bestaat uit 17 eurodeelnemers. Ieder met zijn eigen landsaard, ontwikkeling en economische vooruitgang.
Daarnaast ook nog eens klimatologisch zeer divers.
De eerste weeffout is te denken, dat de Europeaan een lokomokipkanariefantje is.
Om ervanuit te gaan dat één rentetarief voor heel Europa bevorderlijk is voor de ontwikkeling van de lokale economie en concurrentiepositie, is een verkeerde premisse.
Door er voor te zorgen dat lokale stimulerings- of juist afremmingsmogelijkheden niet gebruikt kunnen worden, kan als de eerste technische weeffout worden beschouwd.
Als goede tweede kan benoemd worden dat de landen op de markt moeten lenen en niet bij de ECB en als goede derde, die van het feit dat banken aan elkaar kunnen lenen.
Collectivisme
Wat is nu de noodzaak van de Eurozone?
Een handelsgebied te krijgen met één munt. Prima, maar door zwakke economieën tegen een generaal tarief geld te lenen, dat door de ECB voor het gehele collectief geldt, is de kat op het spek binden. De gevolgen zijn er dan ook naar. Hoe was dat nou in de hand te houden geweest c.q. hoe kunnen we het weer in de hand krijgen?
De eerste voorwaarde zou moeten zijn dat de landen hun schuld niet meer op de markt kunnen lenen maar uitsluitend nog via de ECB. De ECB geeft ter financiering daarvan de Eurobond uit in 4 gradaties. Laten wij ze bij voorbeeld OK-Euro Golden Bonds, in vier Klassen t.w. de Klassen AAA, AA, A en BBB noemen.
Differentiatie
Elk land heeft de mogelijkheid om in overeenstemming met de schuldpositie t.o.v. zijn eigen BNP geld van de ECB te lenen. Hierin worden eveneens vier niveaus onderscheiden, die bij voorbeeld gebaseerd worden op de Fibonacci principes van de gulden snede, die het universeel voorkomende organische principe weerspiegelt. Het eerste niveau is een maximale schuldpositie van 61,8% van het BNP, het tweede is die van een maximale schuldpositie van 85,4% van het BNP, de derde die van 100% en tenslotte als vierde niveau alles boven de 100%.
Het zal duidelijk zijn dat bij ieder van die niveaus een eigen rentepercentage hoort. De eerste groep is de huidige Euribor van zeg 1% in dit voorbeeld; de tweede groep heeft een vast rentepercentage van 6,18% afgeleid van de gulden snede, de derde groep heeft een vast rentepercentage van 8,54%, eveneens afgeleid van de gulden snede en de vierde een rente van tenminste 10%.
In een overzichtje ziet dat er als volgt uit :
Ik ben uiterst benieuwd hoe dit plaatje er uit zal zien met de nieuwe begrotingen van 2013.
De resultaten
Het wordt pas interessant om de resultaten daarvan te bekijken. Hiertoe de volgende staat:
Ten slotte
Als het aan de banken niet wordt toegestaan van en aan elkaar te lenen maar uitsluitend aan particulieren, ondernemingen en lokale overheden, dan wel als enige alternatief hun geld bij de ECB te kunnen stallen tegen de AAA beleggersvergoeding, wordt het financiële schip weer vlot getrokken. Tevens beschikt de ECB – maar ook ieder land zelf - over de mogelijkheid om lokaal bij te sturen naar gelang de noodzaak. Dit kan door de rente van de BBB bonds in overleg met de ECB te verhogen. De landen zelf worden beloond voor goed gedrag bij een lagere schuld.
Het hele bouwwerk is én flexibel én robuust, met vaste normen en waarden. Er wordt rekening gehouden met de collectieve gedachte van de Eurozone en de Euro en ten slotte het gedachtengoed van het Europese lokomokipkanariefantje ontbonden. Geïnteresseerden kunnen op aanvraag via onze website www.ok-ratinginstitute.eu de excel-sheet ontvangen.
Het staat in je stuk: oliecrisis en zwakte van de dollar. Allemaal dankzij ambtenaar Nixon zoals ik al zei (niet dat hij veel anders kon gezien het goud dat voor 1971 dagelijks uit de VS vloog).quote:
[..]
Hier is de voorloper van de euro mislukt
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
[..]
[..]
Het verschil is russen de slang en de euro is dat hedgefondsen de slang landje voor landje konden opblazen, en met de euro moet ie gewoon vanzelf imploderen door de economische divergentie
Ze kunnen nu alleen speculeren met CDS uitgeven en afwachten , tot Griekenland omdondert en dan Spanje en dan de Euro in het geheel
Tenzij men erin slaagt een Politiek Fiscale Unie te maken
Over de rol van de hegdefunds in die tijd weet ik niet zoveel. Ik kan met overigens best voorstellen dat daar deels politieke gedachten achter zitten. De US of A heeft bijvoorbeeld meer aan een verdeeld dan aan een verenigd Europa.
Ja de EU ambtenaren gaven ook iedereen de schuld van de EMS mislukking, behalve hun eigen ideaal zelfquote:
[..]
Het staat in je stuk: oliecrisis en zwakte van de dollar. Allemaal dankzij ambtenaar Nixon zoals ik al zei (niet dat hij veel anders kon gezien het goud dat voor 1971 dagelijks uit de VS vloog).
Sommige mensen werken liever voor zichzelf dan voor de VS zoals jij.quote:
[..]
Ja de EU ambtenaren gaven ook iedereen de schuld van de EMS mislukking, behalve hun eigen ideaal zelf
Als je zulke onzin op Fok zet, nou ok, als je het maar niet zegt met een psychiater erbijquote:
[..]
Sommige mensen werken liever voor zichzelf dan voor de VS zoals jij.
Overeenkomsten tussen de mislukte EMS slang en de Euro zijn er overigens ook veel.
Men beweerde toen ook steeds harder dat de EMS slang met hand en tand verdedigd zou worden en er geen landen uit zouden vallen, maar het steeds maar moeten aanpassen van de marge en de streefkoersen van zuidelijke landen, maakten die EMS slang ongeloofwaardig en dus een zinloze mislukte test van de Euro
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2012 11:24:47 ]
Met de individuele wisselkoersen had iedereen dollarreserves nodig om 'de koers te verdedigen'.quote:
[..]
Als je zulke onzin op Fok zet, nou ok, als je het maar niet zegt met een psychiater erbij
Ben je dus wel mooi aan het werken om een stapel papier in je kluis te leggen. En dat papier komt ... tromgeroffel ... uit de VS.
Werk je dus toch mooi voor de VS, of niet?
Ik denk inderdaad dat de meeste psychiaters daar niet zoveel van begrijpen; die schrijven liever een berg pillen voor.
Nee men verkocht Marken en kocht miljarden aan Pesetas en Lires, een dollar kwam er niet bij te pasquote:
[..]
Met de individuele wisselkoersen had iedereen dollarreserves nodig om 'de koers te verdedigen'.