abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 07:42:42 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_115037039
Na de UMTS hoest en de Ve-Tsin migraine waart er een nieuwe kwaal door Nederland
quote:
Ziek door windenergie'
AMSTERDAM - Het geluid van windturbines veroorzaakt een grote stroom klachten. De klachten lopen uiteen van slaapproblemen, duizeligheid, depressies, concentratie- en leerproblemen en oorsuizen.

Tot die conclusies komt onderzoeker Kinanya Pijl van de faculteit Rechtsgeleerdheid van de Universiteit van Utrecht, na een uitgebreide analyse van het beschikbare wetenschappelijke bewijs over de gevolgen voor de volksgezondheid van het windturbinegeluid, meldt Sp!ts vrijdag.

Het onderzoek toont aan wat bewoners in Houten al langere tijd roepen: windmolens maken je ziek. Het advocatenkantoor Amice Advocaten, dat ruim honderd zinnen vertegenwoordigt, gebuikt het rapport van Pijl om een verzoekschrift in te dienen bij het Europese Hof. Daarin staat centraal dat de Nederlandse wetgeving omtrent de bouw van de molens in strijd is met het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens, aldus Pijl.

Zowel de gemeente Houten als energieleverancier Eneco willen niet reageren op de kwestie
http://www.telegraaf.nl/b(...)_windenergie___.html

Wat denken jullie, worden de mensen ziek van de molentjes? Of is het Banaanstelleritus veroorzaakt door Kletsika? Persoonlijk word ik kotsmisselijk van gezeur, dus waarom niet van windmolengeluid? Is dit de nieuwe asbest of is het de nieuwe colasmaak?
Whats next? Zwakzinnig door zonnepanelen? Huilbuien door hoosbuien? Of hebben de mensen een terechte klacht en zorgt het zwaar diepe geluid voor echte problemen en moeten we straks ook afscheid nemen van de diepe bastonen van de surroundsystemen van betere kwaliteit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 07:46:24 #2
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_115037060
Niet alleen het geluid, ook de slagschaduw schijnt erg onprettig te zijn, maar dat was al een tijd bekend, daarom wil je geen windmolen vlakbij je huis.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_115037089
Overdreven gedoe. Als je echt beweerd ziek te worden van zoiets dan praat je het jezelf aan.
Het is niet de eerste keer dat mensen zichzelf ziek denken. Irritatie oke maar ziek? Flikker toch op.
pi_115037090
Windmolens zijn ge-wél-dig. Had er vlakbij een woning en ik vind het een heerlijk geluid. Slagschaduw. :') Vogels zouden er tegenaan vliegen. :') De frequentie maakt je ziek. :') Het is niet rendabel. :')

Ach, ga zo maar door.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 07:54:11 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_115037104
Infrageluid, geluid dieper dan de gehoorgrens heeft wel degelijk effecten
quote:
Infrageluid verwijst naar extreme basgolven of -trillingen, met een frequentie die lager ligt dan het bereik van het menselijke gehoor (20 Hz tot 22 kHz). Hoewel we deze geluidsgolven niet kunnen horen, kunnen we ze wel voelen. Het is al aangetoond dat ze verschillende effecten teweeg kunnen brengen bij sommige mensen, zoals angstaanvallen, extreme droefheid en rillingen. "Luid infrageluid, tussen 0,5 en 10 Hz, volstaat om het evenwichtsorgaan in het binnenoor te activeren." Psycholoog Richard Wiseman van de universiteit van Hertfordshire denkt dat de vreemde gewaarwordingen die mensen toeschrijven aan spoken misschien worden veroorzaakt door infrasone trillingen.* Hij is niet de enige die dat denkt.

In 1998 publiceerden Vic Tandy, een wetenschapper in overheidsdienst en deeltijds docent aan de universiteit van Coventry, en Dr. Tony Lawrence van het departement psychologie een studie getiteld "Spoken in de Machine" in het Journal of the Society for Psychical Research. Ze haalden infrageluid aan als oorzaak van verschijningen die waren waargenomen door personeelsleden van een laboratorium in Warwick waar het zogezegd spookte.

Een aantal jaar daarvoor was Tandy laat nog aan het werk in het "spooklab" in Warwick toen hij een grijs ding op zich af zag komen. "Ik voelde dat de haren in mijn nek rechtop gingen staan�¤� verklaarde hij. "Het leek zich tussen mij en de deur te bevinden en dus kon ik me alleen maar in de richting van dat ding draaien en het onder ogen zien."* Maar het ding verdween. De volgende dag verscheen het echter opnieuw, onder een andere vorm, terwijl Tandy aan het werken was aan zijn floret. "Het handvat zat vastgeklemd in een bankschroef op een werkbank, en toch begon het lemmet bijzonder hevig te trillen," zei hij. Hij vroeg zich af waarom het lemmet trilde in het ene deel van de kamer maar niet in een ander deel. De verklaring, zo ontdekte hij, was dat er infrageluid werd geproduceerd door een ventilator. "Toen we die uiteindelijk uitschakelden, was het net alsof er een enorm gewicht werd weggenomen," zei hij. "Het wekt bij mij een vermoeden dat één van de toepassingen van dit lopende onderzoek een link zou kunnen zijn tussen infrageluid en het zieke-gebouwen syndroom." Toen hij het infrageluid ging opmeten, bleek het 18.98 hertz te zijn - exact de frequentie waarbij de oogbal bij de mens begint te resoneren. De geluidsgolven veroorzaakten resonantie in zijn oogballen en daardoor ontstond er een optische illusie: hij zag een figuur die er niet was.*

Infrasone golven kunnen zich over lange afstanden verplaatsen en zijn minder vatbaar voor storing of interferentie dan golven met een hogere frequentie.

Infrageluid kan worden voortgebracht door de wind, door sommige soorten aardbevingen, door oceaangolven en door dingen zoals lawines, vulkanen en meteoren.* Olifanten kunnen infrageluid uitsturen dat op een afstand van 2 km kan worden waargenomen. Zelfs tijgers produceren infrageluid.*
http://nederlands.skepdic.com/dict_infrageluid.htm
verder lezen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Infrasound
http://en.wikipedia.org/wiki/Perception_of_Infrasound

Het wordt zelfs ingezet als wapen
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_weapon

Er is ook onderzoek naar gedaan
http://iopscience.iop.org/1748-9326/6/3/035103/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_115037152
Voor de zekerheid breng ik mijn subwoofer naar de kringloop vandaag.
pi_115037166
Al die mensen met een 6-cilinder kijken ook zo depressief. Nu snap ik waarom. En al die boeren met joekels van landbouw machines staan met 1 been in het graf. ;(
pi_115037282
En dan moet je nagaan dat er in de VS alleen al 60 doden per jaar vallen door die sluipmoordenaars. :X

Dit dan tegen 0 :o in de 104 kernreactoren in dat land, de laatste 40 jaar.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 08:27:25 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_115037334
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:21 schreef fruityloop het volgende:
En dan moet je nagaan dat er in de VS alleen al 60 doden per jaar vallen door die sluipmoordenaars. :X

Dit dan tegen 0 :o in de 104 kernreactoren in dat land, de laatste 40 jaar.
Zo gaan er ieder jaar een slordige 800 mensen dood in Nederland omdat ze hun huis niet genoeg luchten.
Maar hier gaat het over Windmolens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 08:31:27 #10
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_115037377
quote:
onderzoeker Kinanya Pijl van de faculteit Rechtsgeleerdheid
Lekker zinnig, als juristen gaan bepalen of iemand ziek wordt of niet!

Ik wil trouwens best geloven dat mensen ziek worden van windmolens, umts-straling (gek genoeg geen gsm-straling!) of wat dan ook, maar realiseer je dan dat dat volledig tussen hun oren zit! Net als hoogtevrees!
En het lijkt me onzinnig om het land te gaan verbouwen van wege mensen die zichzelf gek maken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo gaan er ieder jaar een slordige 800 mensen dood in Nederland omdat ze hun huis niet genoeg luchten.
Maar hier gaat het over Windmolens
Maar voornamelijk rokers toch?
Daarbij hangt dit natuurlijk samen met de torenhoge belastingen op energie: hoe aantrekkelijk is het om een raam open te zetten als het buiten -15 is?
censuur :O
pi_115037418
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Lekker zinnig, als juristen gaan bepalen of iemand ziek wordt of niet!

Ik wil trouwens best geloven dat mensen ziek worden van windmolens, umts-straling (gek genoeg geen gsm-straling!) of wat dan ook, maar realiseer je dan dat dat volledig tussen hun oren zit! Net als hoogtevrees!
En het lijkt me onzinnig om het land te gaan verbouwen van wege mensen die zichzelf gek maken.
In dat kader is het fijn om te weten dat het opgenomen zendvermogen van de gemiddelde GSM al jaren aan het dalen is, oa dankzij de nieuwere GSM technieken. *O*

Maar goed, windmolens zijn niet zo efficiënt, en de keuze is simpel, ~2000 grote windmolens óf 1 olieplatform op de noordzee. Zo'n platform wekt grofweg evenveel energie op als 2000 van die moordwapens, aldus een berekening die ik laatst zag.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 08:38:47 #12
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_115037459
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:35 schreef fruityloop het volgende:
Maar goed, windmolens zijn niet zo efficiënt, en de keuze is simpel, ~2000 grote windmolens óf 1 olieplatform op de noordzee. Zo'n platform wekt grofweg evenveel energie op als 2000 van die moordwapens, aldus een berekening die ik laatst zag.
Tsja, zet een paar grote kerncentrales neer en we zijn de komende 50 jaar van de molentjes af. Maar ja. Politieke keuze he.
censuur :O
pi_115037514
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 07:50 schreef RichardDawkins het volgende:
Overdreven gedoe. Als je echt beweerd ziek te worden van zoiets dan praat je het jezelf aan.
Het is niet de eerste keer dat mensen zichzelf ziek denken. Irritatie oke maar ziek? Flikker toch op.
Net zoals de whiplash?
pi_115037614
quote:
Het geluid van windturbines veroorzaakt een grote stroom klachten. De klachten lopen uiteen van slaapproblemen, duizeligheid, depressies, concentratie- en leerproblemen en oorsuizen.

Tot die conclusies komt onderzoeker Kinanya Pijl van de faculteit Rechtsgeleerdheid
De conclusie dat er veel klachten zijn is wel aannemenlijk.

quote:
Het onderzoek toont aan wat bewoners in Houten al langere tijd roepen: windmolens maken je ziek.
Een alinia later is er een heel andere conclusie?
pi_115037660
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, zet een paar grote kerncentrales neer en we zijn de komende 50 jaar van de molentjes af. Maar ja. Politieke keuze he.
Even een snelle analyse van mij, dit blijft er over aan te bebouwen stukjes Nederland als we een kerncentrale >5km van een bebouwde kom willen bouwen. (rood is niet te bebouwen)


En dit blijft er over aan vrije stukjes bij >10km


Dat wordt lastig dus..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 08:57:21 #16
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_115037689
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:54 schreef fruityloop het volgende:
Even een snelle analyse van mij, dit blijft er over aan te bebouwen stukjes Nederland als we een kerncentrale >5km van een bebouwde kom willen bouwen. (rood is niet te bebouwen)
[ afbeelding ]
Waarom zou je dat willen? Net alsof 5 km uitmaakt als-ie BOEM doet.
censuur :O
pi_115037695
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen? Net alsof 5 km uitmaakt als-ie BOEM doet.
Ik dacht ik zet even een politieke pet op, die zijn gek op dit soort kaartjes.. :@
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_115037791
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:31 schreef RemcoDelft het volgende:

Maar voornamelijk rokers toch?
Daarbij hangt dit natuurlijk samen met de torenhoge belastingen op energie: hoe aantrekkelijk is het om een raam open te zetten als het buiten -15 is?
Nee het gaat piet waarschijnlijk over radongas. http://www.milieucentraal(...)as-en-thoron-in-huis

Verder snap ik niet dat dit in het nieuws komt omdat zoals je al opmerkte dit onderzoek door een jurist gedaan is, die waarschijnlijk nog niet eens enige notie heeft van statistiek. :D
pi_115037795
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 08:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen? Net alsof 5 km uitmaakt als-ie BOEM doet.
Afstand doet er niet toe?
pi_115037882
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 09:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Afstand doet er niet toe?
Jawel, maar niet als je een afstand aanhoud die geen veiligheid bied als het echt misgaat.
pi_115038234
Zie ik dat nou goed op LinkedIn en is ze 2e jaars rechtenstudent? Google Scholar geeft ook geen eerdere publicaties van haar. De website van de universiteit doet ook geen melding van dit onderzoek.

Ik ben benieuwd naar de gebruikte methodiek in haar publicatie. Iemand een link hiernaar?
pi_115038263
Als men groene energie wil moeten ze de nadelen er maar bijnemen. :Y
Ура для россии
pi_115038607
Op haar LinkedIn pagina staat dit:
quote:
At Amice Advocaten I work on an independent research on 'The European Human Rights Perspective on Wind Turbine Noise Effect on Human’s Health and Well-being, With a Case Study on Wind Turbines in Houten, the Netherlands'. In this respect I filed a complaint at the European Court of Human Rights in the name of 100 applicants and wrote a report in which the central question is: 'Does the European Court of Human Rights provide sufficient protection against wind turbine noise pollution?'
Ze is het onderzoek dus al begonnen voor groep klanten van het advocatenkantoor waar ze werkt met de insteek dat windenergie ziek maakt.

Het stuk in de Spits is wat langer dan de Telegraaf en daar staan een paar interessante quotes in:

quote:
Op basis van een uitgebreide literatuurstudie komt ze tot de conclusie dat omwonenden ziek kunnen worden van windenergie.
quote:
Op 10 augustus rondt Pijl haar rapport af.
quote:
Het advocatenkantoor Amice Advocaten, dat ruim honderd gezinnen uit Houten vertegenwoordigt, gebruikt het onderzoek van de Universiteit van Utrecht om een verzoekschrift in te dienen bij het Europese Hof.
quote:
En vooral bewoners van het platteland betalen de prijs. Letterlijk, want een windmolen in de buurt van je huis kan de waarde van je woning zo maar met 30 procent doen dalen.
Dit laatste is overigens bewezen onzin. Maar daar heeft een lobbygroep als Nationaal Kritisch Platform Windenergie natuurlijk lak aan.

Dus de 'onderzoekster' (2e jaars rechtenstudent) werkt voor een advocatenkantoor die een rechtzaak voert tegen windturbines. Haar 'studie' is nog niet eens gepubliceerd, laat staan peer-reviewed. Bovendien is het nogal vreemd dat een advocaat een medische beoordeling doet.

Ik ben bang dat de term 'independent research' met een korreltje zout genomen kan worden.
pi_115038770
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 09:46 schreef cynicus het volgende:
Op haar LinkedIn pagina staat dit:

Ik ben bang dat de term 'independent research' met een korreltje zout genomen kan worden.
Dit is nu het henk en ingrid niveau van onderzoek wat het publiek wilt hebben. :')

Belachelijk dat dit in de media komt terwijl het rapport nog niet eens uitgebracht is, het is niet meer dan een publiciteitsstunt waarvan de rechter zou moeten zeggen leuk die rechtzaak maar ik zie toch teveel belangenverstrengeling laat dat onderzoek maar uitvoeren door een onafhankelijke wetenschapper en dan gaan we eens kijken of er serieus iets aan de hand is. :D
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:11:18 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115039311
Het is inderdaad niet prettig om bij een windmolen te wonen, net zoals het niet prettig is om aan een drukke autoweg te wonen. Dat is een open deur en er is geen onderzoek voor nodig om die in te trappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_115039384
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:11 schreef SeLang het volgende:
Het is inderdaad niet prettig om bij een windmolen te wonen, net zoals het niet prettig is om aan een drukke autoweg te wonen. Dat is een open deur en er is geen onderzoek voor nodig om die in te trappen.
Net zoals sommigen het ook niet prettig vinden om in de natuur te wonen en dagelijks wakker te worden van de vogeltjes als het licht wordt of nog vervelender hanen.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:17:19 #27
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_115039496
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 09:46 schreef cynicus het volgende:
Op haar LinkedIn pagina staat dit:
Dus de 'onderzoekster' (2e jaars rechtenstudent) werkt voor een advocatenkantoor die een rechtzaak voert tegen windturbines. Haar 'studie' is nog niet eens gepubliceerd, laat staan peer-reviewed. Bovendien is het nogal vreemd dat een advocaat een medische beoordeling doet.
Sowieso IDIOOT om de Mensenrechten er bij te betrekken! Bij mensenrechtenschending denk je aan massale folteringen door overheden, niet aan "ik hoor iets buiten"! Ga toch weg...
Kunnen we geen numerus fixus instellen voor juristenopleidingen? Nog max. 200 per jaar of zo?
censuur :O
pi_115039501
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:11 schreef SeLang het volgende:
Het is inderdaad niet prettig om bij een windmolen te wonen, net zoals het niet prettig is om aan een drukke autoweg te wonen. Dat is een open deur en er is geen onderzoek voor nodig om die in te trappen.
Wanneer mensen financieel belang hebben bij een windturbine blijkt hun weerstand tegen windturbines als sneeuw voor de zon te smelten.

Mijn stelling: laat die zuurpruimen in Houten het geld voor de rechtzaak investeren in de turbines, zodra het divident op hun rekening is bijgeschreven is de hoofdpijn op slag verdwenen. Iedereen blij.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:18:01 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115039511
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Net zoals sommigen het ook niet prettig vinden om in de natuur te wonen en dagelijks wakker te worden van de vogeltjes als het licht wordt of nog vervelender hanen.
Nu je het zegt, er was een paar jaar geleden nog een topic in KLB over iemand die klaagde over het gefluit van vogeltjes s'morgens. Zelf zet ik in het voorjaar juist de deuren van m'n balkon open om maximaal te profiteren van het vogeltjes gefluit.

Maar goed, deze zomer heb ik gekampeerd dicht bij zo'n windmolen en dat is niet fijn. Al verkies ik het nog steeds boven het geluid van een drukke autoweg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:21:38 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115039624
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:17 schreef cynicus het volgende:

Mijn stelling: laat die zuurpruimen in Houten het geld voor de rechtzaak investeren in de turbines, zodra het divident op hun rekening is bijgeschreven is de hoofdpijn op slag verdwenen. Iedereen blij.
Volgens dezelfde redenering mogen mensen die aan een autoweg wonen dan tol heffen.

Anyway, klagen over last van windmolens is terecht. Maar wat mij betreft valt het in dezelfde catagorie als overlast door een nieuw aan te leggen weg, een AZC in de buurt, een nieuwe school, een spoorbaan, etc.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:21:43 #31
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_115039627
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:18 schreef SeLang het volgende:
Maar goed, deze zomer heb ik gekampeerd dicht bij zo'n windmolen en dat is niet fijn. Al verkies ik het nog steeds boven het geluid van een drukke autoweg.
Ik heb ooit gekampeerd naast een snurker! Da's ook niet zo fijn, maar risico van een tent.
Camperen moet je aan een waterval doen, klinkt vrijwel hetzelfde als een snelweg op een afstandje trouwens.
Windturbines hebben meer nadelen: zeil eens achter een paar windturbines langs, de wind is compleet "in de war"!
censuur :O
pi_115039880
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nu je het zegt, er was een paar jaar geleden nog een topic in KLB over iemand die klaagde over het gefluit van vogeltjes s'morgens. Zelf zet ik in het voorjaar juist de deuren van m'n balkon open om maximaal te profiteren van het vogeltjes gefluit.
Moah, ik heb de laatste tijd een groep eksters die elke ochtend hun pikorde in de dakgoot boven de slaapkamer vaststellen. Daar heb ik toch echt moeite mee om dat te kunnen waarderen.

quote:
Maar goed, deze zomer heb ik gekampeerd dicht bij zo'n windmolen en dat is niet fijn. Al verkies ik het nog steeds boven het geluid van een drukke autoweg.
Hoe dichtbij was die turbine? En hoe hard waaide het aan de grond op dat moment?

Ik kwam gister nog een stel wandelaars tegen in het bos die op een soort idillische natuurcamping midden in het bos stonden. Prachtig, zeker, maar om het kwartier een trein die vlakbij voorbij kwam zorgde wel een behoorlijke irritatie.

Als je bij Radio-Kootwijk midden op de hei stil staat denk je ook echte stilte te kunnen horen. Toch dringt zich vrijwel continue motorgeluid van vliegtuigen, de A1 of omringende wegen op. Echte stilte bestaat vrijwel niet in NL.
pi_115039893
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:21 schreef RemcoDelft het volgende:

Windturbines hebben meer nadelen: zeil eens achter een paar windturbines langs, de wind is compleet "in de war"!
Nu zie ik op de kaart van houten eigenlijk geen serieus water staan om te zeilen dus daar zullen ze geen last van hebben. :D

En op het amsterdam rijnkanaal waar ze langs zouden moeten komen te staan mag je daar dan wel zeilen?
pi_115039996
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Volgens dezelfde redenering mogen mensen die aan een autoweg wonen dan tol heffen.
Huh? Autowegen worden door de overheid aangelegd (In NL tenminste) en windturbines door commerciele partijen waarin je gewoon zou kunnen participeren. Maargoed, het principe van het resultaat is hetzelfde: als mensen een negatieve houding hebben bij windturbines ergeren ze zich er eerder aan met mogelijk als gevolg stress en klachten, maar als je financieel voordeel erbij hebt ben je blij als ze draaien en is je bezwaar weg. Dat zijn aangetoonde effecten.
pi_115040040
@cynicus

Het lijkt mij inderdaad geen onafhankelijk onderzoek.

Het viel mij op dat andere kranten / nieuwsites alleen refereren naar dat de Spits meld dat het onderzoek meld dat ........

Als het onderzoek niet is gepubliceerd hoe komt de Spits dan tot dit 'nieuws'. Heeft De Spits zich voor het karretje van het advocatenkantoor laten spannen?
pi_115040084
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:35 schreef stalybridge het volgende:
@cynicus

Het lijkt mij inderdaad geen onafhankelijk onderzoek.

Het viel mij op dat andere kranten / nieuwsites alleen refereren naar dat de Spits meld dat het onderzoek meld dat ........

Als het onderzoek niet is gepubliceerd hoe komt de Spits dan tot dit 'nieuws'. Heeft De Spits zich voor het karretje van het advocatenkantoor laten spannen?
Mailtje sturen naar de redactie? Nieuws is nieuws en koppen scoren. Waarheidsvinding is geen taak voor kranten en media.
  vrijdag 3 augustus 2012 @ 10:41:22 #37
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_115040237
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:35 schreef stalybridge het volgende:
@cynicus

Het lijkt mij inderdaad geen onafhankelijk onderzoek.

Het viel mij op dat andere kranten / nieuwsites alleen refereren naar dat de Spits meld dat het onderzoek meld dat ........

Als het onderzoek niet is gepubliceerd hoe komt de Spits dan tot dit 'nieuws'. Heeft De Spits zich voor het karretje van het advocatenkantoor laten spannen?
Persbericht mee sturen bij de offerte aanvraag voor je advertentie wil wel eens helpen.
pi_115040402
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:41 schreef malleable het volgende:

[..]

Persbericht mee sturen bij de offerte aanvraag voor je advertentie wil wel eens helpen.
Vet, stond er een advertentie van Amice Advocaten in de Spits, ja?
pi_115040420
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:36 schreef cynicus het volgende:

[..]

Mailtje sturen naar de redactie? Nieuws is nieuws en koppen scoren. Waarheidsvinding is geen taak voor kranten en media.
Nou hadden we ooit een jaar of 10 geleden nog wel journalisten die een beetje kritisch waren, maar dat hoeft blijkbaar niet meer. ;)
pi_115040991
Ligt het aan mij of ligt de site van de universiteit Utrecht er vrijwel uit? Pagina oproepen duurt een eeuwigheid hier.
pi_115041552
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 10:36 schreef cynicus het volgende:

[..]

Mailtje sturen naar de redactie? Nieuws is nieuws en koppen scoren. Waarheidsvinding is geen taak voor kranten en media.
Mailtje gestuurd naar de redactie. Als er antwoord komt zal ik dat ook plaatsen.

quote:
eachte heer,mevrouw.

Over het artikel "doodziek van windmolens" is bij mij enige verwarring ontstaan. Wellicht kunt e.e.a. voor mij ophelderen.

Op 10 augustus wordt het onderzoek pas afgerond. Heeft de Spits een voorpublicatie ontvangen?

Op de Linkedin pagina van de onderzoekster(2e jaars rechtenstudente?) staat het volgende:

At Amice Advocaten I work on an independent research on 'The European Human Rights Perspective on Wind Turbine Noise Effect on Human’s Health and Well-being.

In hoeverre betreft het hier een onafhankelijk onderzoek en heeft de Spits dit mee laten wegen in haar artikel.

Bij voorbaat dank.
pi_115041743
Strakke aktie, ik ben benieuwd...
pi_115041789
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 11:15 schreef cynicus het volgende:
Strakke aktie, ik ben benieuwd...
Ik verwacht er niet veel van. Maar ik vond het wel een goed voorstel om het te doen.
pi_115043192
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 11:15 schreef cynicus het volgende:
Strakke aktie, ik ben benieuwd...
Ik ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_115043600
Om de strakke actie van stalybridge te aan te vullen heb ik ook een email gestuurd naar de persvoorlichting van de universiteit:

quote:
Geachte mevrouw Jacobs,

In de Spits heb ik hedenochtend vernomen dat onderzoeker Kinanya Pijl, verbonden aan de faculteit rechtsgeleerdheid van de Universiteit Utrecht, een rapport heeft geschreven over de medische gevolgen van windenergie. Het artikel riep bij mij een aantal vragen op en ik zou het zeer op prijs stellen als u de volgende vragen kunt beantwoorden:

- Baseert Spits zich op een persbericht van de UU? Zo ja, zou ik een kopie van het persbericht kunnen ontvangen?
- Is Kinanya Pijl daadwerkelijk als onderzoeker verbonden aan de faculteit rechtsgeleerdheid van de UU?
- Is het onderzoek met medewerking en onder auspiciën van de Universiteit Utrecht tot stand gekomen?
- Staat de faculteit rechtsgeleerdheid achter de gebruikte methodiek?
- Wordt het onderzoek voor peer-review en publicatie aangeboden aan een relevant medisch journaal?

Tot slot, ik zou het zeer waarderen als ik een kopie van het onderzoek zou kunnen ontvangen.

Bij voorbaat dank voor uw antwoorden.

Met vriendelijke groet,
Ik ben benieuwd.
pi_115043851
Haha, Goed dit! Ik ben hier eigenlijk nog meer benieuwd naar. Ik geef het ook meer kans van slagen.
pi_115044434
Dat was snel:
quote:
Geachte heer [edit],

Bedankt voor uw mail.
Het betreft hier niet een officieel onderzoek van de Universiteit Utrecht, maar een stageopdracht van een studente Rechtsgeleerdheid t.b.v een advocatenkantoor. Daarom beschikken we ook niet over meer informatie.Vanuit de UU is dus ook geen persbericht verstuurd en Kinaya is niet als onderzoeker verbonden aan de universiteit. Helaas zijn zowel studente als begeleider vanwege vakantie niet bereikbaar.

Vriendelijke groet,
De vetgedrukte woorden stonden ook vetgedrukt in de email. Ik vermoed dat de persafdeling het druk gehad heeft vanochtend :)

Geen officieel onderzoek van de Universiteit dus maar een stageopdracht voor een belanghebbende klant door een student. Met precies de gewenste conclusie, zoals het een advocaat betaamt. Zij gaat ongetwijfeld een glanzende carriere tegemoet.

Nou dat is dan ook weer opgelost. Helaas zullen we nog vaak verwezen worden naar dit 'onderzoek' door de anti-wind lobby.
pi_115045080
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 12:19 schreef cynicus het volgende:
Dat was snel:

[..]

De vetgedrukte woorden stonden ook vetgedrukt in de email. Ik vermoed dat de persafdeling het druk gehad heeft vanochtend :)

Geen officieel onderzoek van de Universiteit dus maar een stageopdracht voor een belanghebbende klant door een student. Met precies de gewenste conclusie, zoals het een advocaat betaamt. Zij gaat ongetwijfeld een glanzende carriere tegemoet.

Nou dat is dan ook weer opgelost. Helaas zullen we nog vaak verwezen worden naar dit 'onderzoek' door de anti-wind lobby.
Zolang het onderzoek nergens gepubliceerd is worden we dan alleen maar verwezen naar een vaag krantenbericht.

En ik mag hopen dat de stageopdracht bij deze keihard faalt vanwege totaal onwetenschappelijk aanpak. :D

Stuurt er nog iemand een mailtje naar het advocatenkantoor waar ze stage loopt dan zou je bijna vermoeden dat dit persbericht vanuit daar de wereld in geslingerd is, want de stagaire zelf is op vakantie.
pi_115045186
Fantastisch. Ik vind dat we/men dit veel vaker moeten doen.

Het is meteen ook wel schandalig dat andere kranten het bericht gewoon kopieren. Zeker als je ziet dat jij met een kleine inspanning deze info krijgt.

Netjes dat er zo snel gereageerd wordt door de UU.

Zullen we nog kijken of we deze info in de andere kranten kunnen krijgen? Kijken of die aan Spits bashing gaan doen. LOL
pi_115045413
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 07:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Na de UMTS hoest en de Ve-Tsin migraine waart er een nieuwe kwaal door Nederland

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)_windenergie___.html

Wat denken jullie, worden de mensen ziek van de molentjes? Of is het Banaanstelleritus veroorzaakt door Kletsika? Persoonlijk word ik kotsmisselijk van gezeur, dus waarom niet van windmolengeluid? Is dit de nieuwe asbest of is het de nieuwe colasmaak?
Whats next? Zwakzinnig door zonnepanelen? Huilbuien door hoosbuien? Of hebben de mensen een terechte klacht en zorgt het zwaar diepe geluid voor echte problemen en moeten we straks ook afscheid nemen van de diepe bastonen van de surroundsystemen van betere kwaliteit?
Ik geloof best dat de ziekte die door de meeste technische ontwikkelingen wordt veroorzaakt hypochondrie is. Maar het idee dat mensen zich aanstellen omdat we het niet zien en horen is minstens zo simplistisch als het idee dat je er wel ziek van moet worden.

Als je iets verzint waarmee je straling of trillingen of wat dan ook de wereld in stuurt dan moet je maar onderzoeken of dat effect heeft en zo ja wat voor effect. Doen alsof het geen effect kan hebben omdat het je niet uitkomt slaat nergens op. Dus de vraag wat wij denken is de verkeerde, de vraag is wat we weten en niet weten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')