Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Naar wat ik begrepen heb is de markt is compleet disfunctionerend op dit moment, door OA zulke grappen met libor rentes die banksters manipuleren, banken die niet meer interbancair tussen landen uitlenen. Als de markt zou gefunctioneerd hebben en de risicomanagers eerder ingezien zouden hebben dat de PIGS nooit duurzaam tegen dezelfde rentes als de noord europeesche landen zouden hebben kunnen lenen waren deze problemen ook nooit voorgekomen in de euro zone.quote:Op maandag 30 juli 2012 12:01 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Eerder las ik je nog schrijven dat 'de markt' die koersen bepaalt.
Als 'de markt' dan de euro relatief sterk (tov de dollar, niet goud) heeft gewaardeerd, dan zal er volgens je redenatie over 'de markt' vast iets goed zijn met de euro.
Het probleem is dat de markt een middenkoers voor de Euro vaststelt voor alle landen, voor de PIGS nu dus veel te duur, en voor het Noorden (te) goedkoopquote:Op maandag 30 juli 2012 12:01 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Eerder las ik je nog schrijven dat 'de markt' die koersen bepaalt
Als 'de markt' dan de euro relatief sterk (tov de dollar, niet goud) heeft gewaardeerd, dan zal er volgens je redenatie over 'de markt' vast iets goed zijn met de euro.
We hebben te maken met landen met totaal verschillende economische snelheden, zoals Bolivia en Canada of Mexico en Ierland
Probleem is dat er geen risicomanagers zijn of een politiek unie is, het is allemaal vrijblijvend top/overlegquote:
en de risicomanagers eerder ingezien zouden hebben dat de PIGS nooit duurzaam tegen dezelfde rentes als de noord europeesche landen zouden hebben kunnen lenen waren deze problemen ook nooit voorgekomen in de euro zone.
Met een voorwaarde voor deelname aan een fiscale unie voor toetreding tot de Euro, was dit alles wel goed gegaan.
(Dat gaat nu nooit meer gebeuren, daarvoor zijn de schulden al veel te hoog )
Maar dan waren er geen 17 landen met de Euro geweest maar misschien slechts vier onder leiding van Duitsland
Banken hebben toch echt meer dan genoeg risicomangers rondlopen.quote:
Probleem is dat er geen risicomanagers zijn of een politiek unie is, het is allemaal vrijblijvend top/overleg
Die hebben niets te vertellen, de directie wil een hogere winst en beurskoers, de opties moeten meer waard worden, en bepaalt dat de leveradge omhoog moet, de belastingbetaler zal betalen als het mis gaatquote:
[..]
Banken hebben toch echt meer dan genoeg risicomangers rondlopen.
De politiek heeft dat beloofd.
De politiek heeft allang met hun basel 3 accord de leverage die banken straks mogen gaan aanhouden naar beneden geschroefd.quote:
[..]
Die hebben niets te vertellen, de directie wil een hogere winst en beurskoers, de opties moeten meer waard worden, en bepaalt dat de leveradge omhoog moet, de belastingbetaler zal betalen als het mis gaat
De politiek heeft dat beloofd.
Heb je soms een pot jam langs je staan en stop je daar steeds je duim in om maar onzinnige opmerkingen in dit topic te plaatsen. Kom maar met een telegraaf artikel dat het basel 3 accoord opgeblazen is onder druk van directie en politici.
Jippie wederom een inkoop rondje van de ECB houden, ik ben benieuwd hoe de grafiek van de securties opkoop programma omhoog moet schieten, willen de eurofielen die naar de 600 miljard brengen of zo.quote:Juncker voor nieuw opkoopprogramma
AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank (ECB) moet zijn opkoopprogramma van staatsobligaties hervatten om de rentelasten voor Spanje en Italië te verlichten.
Dat zegt de Luxemburgse premier en voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker maandag in een interview met de Süddeutsche Zeitung.
Volgens Juncker moeten alle beschikbare middelen worden ingezet om de gemeenschappelijke Europese munt te redden. "De wereld praat erover of de euro over een paar maanden nog wel bestaat."
Een van de te nemen maatregelen is het opnieuw opkopen van Zuid-Europese staatsobligaties door de ECB en het Europese noodfonds EFSF. Beide organisaties bereiden zich daar volgens Juncker op voor. "Maar er is nog niet besloten wat we precies op welk moment gaan doen."
Duitsland
Juncker uitte verder scherpe kritiek op de Duitse neiging openlijk te spreken over een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone. Volgens Juncker doen Duitse politici dit alleen voor binnenlandse consumptie.
"Waarom veroorlooft Duitsland zich eigenlijk voortdurend de luxe binnenlandse politiek met de eurocrisis te vermengen?", vraagt de Luxemburger zich af. "Wat blijft er nog over van dat wat we gemeen hebben, als alle zeventien regeringen dat zouden doen?"
Ik heb het niet over nu, maar over de laatste tien jaarquote:
[..]
De politiek heeft allang met hun basel 3 accord de leverage die banken straks mogen gaan aanhouden naar beneden geschroefd.
Heb je soms een pot jam langs je staan en stop je daar steeds je duim in om maar onzinnige opmerkingen in dit topic te plaatsen. Kom maar met een telegraaf artikel dat het basel 3 accoord opgeblazen is onder druk van directie en politici.
Ik weet ook wel dat de leveradges verplicht naar benee moesten nu
Kan me niet aan de gedachte onttrekken dat de politiek heeft toegezegd dat dan de rentemarge omhoog mocht in Nederland, gezien het verschil met het buitenland
Een Europa willen, maar wel met strikt afgebakende werkgebieden , voor de diverse zorg- en bankkartels
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2012 16:10:06 ]
Gaat men Duitsland dwingen om voor 300 miljard aan Spaanse staatsobligaties te kopen .
Moet Nederland dan ook naast de al gegeven 40 miljard de belastingpot openstellen??
Is het, geef je pinpas en je pincode af aan de ECB, niet crimineel??
Of gaat de ECB voor 300 miljard Euro's printen om die aan Spanje te geven ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)verwachtingen__.html
quote:ma 30 jul 2012, 08:05 | 11 reacties
Extreem hoge verwachtingen
AMSTERDAM - De Europese beurzen zullen de nieuwe week beduidend hoger openen in een vervolg van de 'all what it takes' woorden van ECB-president Mario Draghi van vorige week donderdag die vrijdag en zaterdag gevolg kregen door uitspraken van kanselier Merkel, president Hollande en premier Monti om alles in hun vermogen te ondernemen om de euro te beschermen.
Prachtig al die beloften voor de bühne, maar wie gaat er nu eigenlijk betalen? Er worden extreem hoge verwachtingen geschapen door de belangrijkste beleidsmakers van Europa die terstond werden opgevolgd door een forse rally van aandelenkoersen van 5 procent of meer en fors dalende staatsobligatierenten in Spanje en Italië.
Er wordt een enorme ballon opgeblazen. Deze week komen er vergaderingen van de ECB, de Fed en de BoE, Bank of Engeland. De ECB-bazooka blijkt een zeer beperkt wapen te zijn in de praktijk. Spierballentaal zonder daden heeft slechts een zeer tijdelijk effect.
Zonder dat er dus daadwerkelijk enige maatregel is aangekondigd en nieuwe strategieën en beleid worden geïmplementeerd koersen de effectenmarkten al zeer fors hoger op de verwachtingen. De zaak wordt extreem op spanning gezet waardoor de aanstaande genomen stappen de markt feitelijk alleen maar kunnen teleurstellen.
Kondigt de ECB donderdag op haar reguliere vergadering al de heropstart van het SMP aan, Securities Market Program of opkoop programma van eurozone staatsobligaties? Dit ligt in diverse Noord Europese landen nog steeds politiek extreem gevoelig. Vooral in de belangrijkste contribuant Duitsland.
Het hoofd van de Beierse zusterpartij CSU van Kanselier Merkel reageerde gisteren zeer sceptisch op de signaalwerking van President Draghi van de ECB dat hij mogelijk verdere ingrepen op de eurozone staatsobligatiemarkten niet uitsluit.
In een interview gisteren met de Duitse ZDF televisie gaf CSU partijleider Horst Seehofer aan dat zijn partij zeer, zeer sceptisch staat ten opzichte van dergelijke ideeën en dat het niet de ECB haar taak is om soevereine eurozone landen financiële hulp te bieden. Want daar komt het feitelijk op neer, puur kortstondig om de rentes te drukken.
Op de reactie van de Bundesbank afgelopen vrijdag, dat het haar oppositie handhaaft tegen het opkopen van de ECB van periferie staatsobligaties, werd totaal niet gereageerd. In plaats daarvan werden de Buba woorden totaal genegeerd. De “all what it takes “rally zette onverminderd door.
Voorafgaand aan de ECB vergadering van donderdag is er een ongelofelijk belangrijke vergadering tussen ECB-president Mario Draghi en de Duitse Bundesbank president Jens Weidmann. Zonder de toestemming en medewerking van de Buba kan de ECB feitelijk niet de extreem hoge verwachtingen en beloften nakomen. Nog afgelopen vrijdag persisteerde de Buba in haar verzet.
De markt is dus zeer verwachtingsvol wat deze minitop tussen de belangrijkste spelers zal opleveren. Ook komt de Amerikaanse minister van financiën Timothy Geithner naar Europa om met ECB President Draghi en de Duitse minister van financiën Wolfgang Schauble te praten over de impact van de eurocrisis op de wereldeconomie en hoe de eurozone schuldencrisis nu eindelijk is op te lossen.
Zitten we te wachten op een regeringsvertegenwoordiger van een land die de staatsschuld in één jaar met $ 1595 miljard laat stijgen. Het enige dat hij bij de vorige ontmoeting kon zeggen is om de geldmachine maar aan te zetten en gewoon geld bij te drukken.
En dan is naar mijn mening natuurlijk het grote nieuws van afgelopen weekend. Het onderzoeksrapport van de Britse Denktank Open Europe. Deze stelt dat een grootschalig reddingsplan voor Spanje zowel politiek als economisch onhaalbaar zal blijken te zijn.
Volgens het onderzoeksrapport van Open Europa heeft Spanje een financieringsbehoefte tot medio 2015 van euro 542 miljard. Daar bovenop komt nog de euro 100 miljard die al is voorbestemd ter herkapitalisatie van de Spaanse bankensector. Het EFSF en ESM beschikken volgens Open Europe medio 2014 over euro 500 miljard. Dit kan dus niet.
Vorige week werd duidelijk dat ertussen Spanje en Duitsland al gesprekken hadden plaatsgevonden over een mogelijk steunpakket voor Spanje ter grote van euro 300 miljard. Duitsland hield de boot af, eerst maar eens het ESM operationeel maken, maar dat gebeurt niet voor 12 september wanneer het Duitse Constitutionele Hof spreekt.
De eurozone schuldencrisis zet onverdroten door en de impact raakt steeds dieper. De beleidsmakers van Europa maken zich nu publiekelijk steeds meer zorgen door ongekend zware woorden te prediken. Ze zijn bijna in paniek. Ik zelf kijk zeer sceptisch tegen de huidige ontwikkelingen en aan en ben en blijf bevreesd wat er zich in de komende maanden zal gaan afspelen. Een enorme financiële orkaan met extreme schokgolven
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2012 19:49:40 ]
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
Ik denk niet dat je te veel moet zoeken achter elke uitschieter. Kijk maar eens in de OP hoe extreem de Spaanse grafiek op en neer schiet. Over het geheel genomen kun je er wel iets van een trend in herkennen, maar denk ik niet dat al dat gezigzag een reflectie is van fundamenteel veranderde omstandigheden.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de rentes op obligaties omlaag gaat wanneer er een nieuwsbericht komt dat misschien in de toekomst de ECB iets goeds gaat doen.
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2012 19:10:05 ]
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
Op ten duur wordt wel duidelijk wat de veilige haven is.quote:
Zweedse Krona vandaag 8,32 de Euro
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.quote:
[..]
Op ten duur wordt wel duidelijk wat de veilige haven is.
Als het alleen maar gokken is hoef je ook niet in zo'n topic te lezen toch?quote:
[..]
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.
Ik geloof niet dat de ECB gaat printen dat heeft men zichzelf verboden, in het verdrag van Maastricht.quote:
[..]
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.
Dan zou het verdrag niet meer geldig zijn
Dus lijkt me de Euro wel een veilige haven voorlopig
Dat komt door hedgefunds die de acties van de ECB frontrunnen. Yields op 7,5% en Draghi in paniek. Vorige week heeft hij zichzelf klem gezet met die uitspraken en nu moet hij wel iets doen om geloofwaardig te blijven. Hedgefunds kopen dan snel een zooi Spaanse en Italiaanse bonds op om die binnenkort tegen hogere prijzen aan de ECB te verkopen (hopen ze).quote:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de rentes op obligaties omlaag gaat wanneer er een nieuwsbericht komt dat misschien in de toekomst de ECB iets goeds gaat doen.
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
Het trieste is dat politici denken dat dergelijke marktbewegingen met "vertrouwen" te maken hebben in plaats van met frontrunnen en gratis geld voor hedgefunds. De ECB (=belastingbetaler) is hier natuurlijk weer de sucker die op kunstmatig hoge koersen koopt.
Ik lees dat en dan lijkt het bijna logisch. Tot je erover na gaat denken; want naast de kopers in jouw verhaal (hedgefunds) zijn er ook verkopers, die ook vorige week de krant hebben gelezen. Waarom zouden die nu aan een hedgefund verkopen als ze volgens jouw logica de harde zekerheid hebben dat ze volgende week meer krijgen van de ECB?quote:
[..]
Dat komt door hedgefunds die de acties van de ECB frontrunnen. Yields op 7,5% en Draghi in paniek. Vorige week heeft hij zichzelf klem gezet met die uitspraken en nu moet hij wel iets doen om geloofwaardig te blijven. Hedgefunds kopen dan snel een zooi Spaanse en Italiaanse bonds op om die binnenkort tegen hogere prijzen aan de ECB te verkopen (hopen ze).
Het trieste is dat politici denken dat dergelijke marktbewegingen met "vertrouwen" te maken hebben in plaats van met frontrunnen en gratis geld voor hedgefunds. De ECB (=belastingbetaler) is hier natuurlijk weer de sucker die op kunstmatig hoge koersen koopt.
Daarnaast gaat het ook niet op als de ECB onder artikel 127 gaat werken.
Harde zekerheid heb je natuurlijk niet. Op het moment dat zo'n bericht komt en speculanten denken dat er iets gaat gebeuren dan bieden die de prijs omhoog terwijl sommige partijen die op 7,5% hadden gekocht hun winst al pakken bij 7,4% etc. Zo ontstaat er een microtrend. Blijft een ECB actie uit dan draait het weer om en dan leiden veel van die hedgefunds verlies.quote:
[..]
Ik lees dat en dan lijkt het bijna logisch. Tot je erover na gaat denken; want naast de kopers in jouw verhaal (hedgefunds) zijn er ook verkopers, die ook vorige week de krant hebben gelezen. Waarom zouden die nu aan een hedgefund verkopen als ze volgens jouw logica de harde zekerheid hebben dat ze volgende week meer krijgen van de ECB?
Mijn punt is dat het niets te maken heeft met "vertrouwen" in de markt maar dat die prijsactie puur het resultaat is van (een poging tot) frontrunning. Als het met vertrouwen te maken had dan zou je massale aankopen zien door buitenlandse banken. Maar dat zijn netto verkopers.
Obama: De euro overleeft
quote:Obama: De euro overleeft
Economie • Geschreven door ANP op 31-07-2012 @ 05:57
De Amerikaanse president Barack Obama heeft vertrouwen in het overleven van de eurozone. "Ik denk niet dat de Europeanen de euro laten ontrafelen", zei hij maandag in New York.
Obama waarschuwde wel dat Amerikaanse economie nog maanden last heeft van 'tegenwind' uit Europa. Hij zei te hopen dat de Europeanen snel een aantal "beslissende stappen" zullen zetten bij het aanpakken van de schuldencrisis.
De Amerikaanse president moet met lede ogen aanzien hoe de economische malaise in Europa ook de Amerikaanse economie treft. Zijn herverkiezing wordt bedreigd door de hoge werkeloosheid en de kwakkelende Amerikaanse economie
Wat een laffe hond is die Obama toch ook. Zich verschuilen achter de eurocrisis terwijl hij zelf een schuld van >100% heeft en een begrotingstekort van 10% en 4 jaar lang alleen maar bezig is geweest met z'n eigen herverkiezing.quote:
Nou, ik weet het niet Obama
Obama: De euro overleeft
[..]
Politici zullen dat inderdaad foutief aannemen. En de spaarder (laten we die vooral niet vergeten) en belastingbetaler draaien op voor de rekening.quote:
Het trieste is dat politici denken dat dergelijke marktbewegingen met "vertrouwen" te maken hebben in plaats van met frontrunnen en gratis geld voor hedgefunds. De ECB (=belastingbetaler) is hier natuurlijk weer de sucker die op kunstmatig hoge koersen koopt.
De ECB zelf is hier denk ik niet zonder meer de sucker; ze zullen in elk geval - in tegenstelling tot de meeste politici - de dynamiek begrijpen.
Obama geeft op deze manier in verdekte termen nog even aan dat hij hoopt dat er geld gedrukt gaat worden en 'de Europeanen de euro niet laten ontrafelen'.quote:
Nou, ik weet het niet Obama
Obama: De euro overleeft
[..]
nou dat lees ik er niet inquote:
[..]
Obama geeft op deze manier in verdekte termen nog even aan dat hij hoopt dat er geld gedrukt gaat worden.
Staat dat hier tussen?
quote:Hij zei te hopen dat de Europeanen snel een aantal "beslissende stappen" zullen zetten bij het aanpakken van de schuldencrisis
Onder andere daar. De Amerikanen roepen rondom iedere beslissing waarbij de drukpers mogelijk betrokken is om 'decisive action' (beslissende stappen).quote:
[..]
nou dat lees ik er niet in
Staat dat hier tussen?
[..]
Als dergelijke context je nog niet is opgevallen moet je er maar eens op gaan letten.
O dus beslissende stappen nemen betekent : ga geld drukkenquote:
[..]
Onder andere daar. De Amerikanen roepen rondom iedere beslissing waarbij de drukpers mogelijk betrokken is om 'decisive action' (beslissende stappen).
Als dergelijke context je nog niet is opgevallen moet je er maar eens op gaan letten.
niet ga bezuinigen of maak een politieke unie of gooi die grieken eruit ofzo
Mooi dat ik dat nu ook weet
quote:Werkloosheid eurozone blijft op recordhoogte
Economie • Geschreven door Novum op 31-07-2012 @ 12:12 - gepost door Mirjam
De gemiddelde werkloosheid in de zeventien landen die de euro voeren was in juni net als in mei 11,2 procent.
Dat blijkt uit dinsdag gepubliceerde cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat.
Hiermee blijft de voor seizoensinvloeden gecorrigeerde werkloosheid op het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Het cijfer over mei werd naar boven bijgesteld van het eerder gemelde 11,1 procent. In de maand juni een jaar eerder lag de werkloosheid in de eurozone nog op tien procent.
De werkloosheid in de 27 lidstaten van de Europese Unie lag op 10,4 procent. Eurostat schat in dat momenteel ruim 25 miljoen mannen en vrouwen in de EU zonder werk zitten, van wie bijna achttien miljoen in de eurozone.
Heb je in elk geval weer wat geleerd over de Amerikaanse belangen vandaag.quote:
[..]
O dus beslissende stappen nemen betekent : ga geld drukken
niet ga bezuinigen of maak een politieke unie of gooi die grieken eruit ofzo
Dat soort dingen kan je ook zelf bedenken hoor, probeer maar eens naar het monetaire plaatje rondom de dollar te kijken vanaf WOII.
Mooi, doet de Japanse president dat ook en de chinese ??quote:
[..]
Heb je in elk geval weer wat geleerd over de Amerikaanse belangen vandaag.
Dat soort dingen kan je ook zelf bedenken hoor, probeer maar eens naar het monetaire plaatje rondom de dollar te kijken vanaf WOII.
van die geheimtaal?
Haha.quote:
[..]
Mooi, doet de Japanse president dat ook en de chinese ??
van die geheimtaal?
Jij bent van mening dat niemand het raar zou vinden als Obama, Geithner of Bernanke openlijk zou vragen om de drukpers?
Nu je het zegt, politici zijn ook altijd eerlijk en duidelijk.
Ik zal er vast naast zitten
Maar doen die Chinezen, Indiers en Japaners en de Russen dat dan ook zulke geheimtaal??quote:
[..]
Haha.
Jij bent van mening dat niemand het raar zou vinden als Obama, Geithner of Bernanke openlijk zou vragen om de drukpers?
Nu je het zegt, politici zijn ook altijd eerlijk en duidelijk.
Ik zal er vast naast zitten
In China gebruiken 1,6 Miljard mensen de Yuan dus dat lijkt me belangrijker dan de US en in India gebruiken 1,3 miljard mensen de Rupee
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 31-07-2012 13:33:36 ]
Daar heb ik wat minder zicht op...quote:
[..]
Maar doen die Chinezen en Japaners en de Russen dat dan ook zulke geheimtaal??
Japan was altijd (enigszins gedwongen) vriendje van de VS, doen volgens mij over het algemeen braaf wat gedaan moet worden; hebben zelf wat problemen en zijn sowieso niet al te vocaal.
China is/speelt een beetje de underdog en probeert vooral zo ambigu mogelijk te zijn over wat ze doen (tegenstander in het ongewisse laten).
Rusland is iets duidelijker anti-VS maar dat speelt ook grotendeels op militair/geopolitiek vlak.
De laatste twee partijen hebben er niet zoveel belang bij dat er geld gedrukt wordt, en laten het probleem grotendeels waar het ligt: in het Westen. Wel vergroten ze beiden hun goudreserves.
Hebben ze jouw wel eens een poosje opgenomen voor onderzoek??quote:
[..]
Daar heb ik wat minder zicht op...
Japan was altijd (enigszins gedwongen) vriendje van de VS, doen volgens mij over het algemeen braaf wat gedaan moet worden; hebben zelf wat problemen en zijn sowieso niet al te vocaal.
China is een beetje de underdog en probeert vooral zo ambigu mogelijk te zijn over wat ze doen (tegenstander in het ongewisse laten).
Rusland is iets duidelijker anti-VS maar dat speelt ook grotendeels op militair/geopolitiek vlak.
De laatste twee partijen hebben er niet zoveel belang bij dat er geld gedrukt wordt, en laten het probleem grotendeels waar het ligt: in het Westen. Wel vergroten ze beiden hun goudreserves.
Je bent toch niet gevaarlijk ??
Ga je nou met dit soort praat komen? Wat is daarvan de toevoeging?quote:
[..]
Hebben ze jouw wel eens een poosje opgenomen voor onderzoek??
163 miljard euro weggehaald uit Spanje
quote:163 miljard euro weggehaald uit Spanje
Economie • Geschreven door Novum/AP op 31-07-2012 @ 13:09 - gepost door harry64
Investeerders, Spaanse banken en burgers hebben in de eerste vijf maanden van het jaar voor 163 miljard euro weggehaald uit Spanje.
Dat meldde de Spaanse centrale bank dinsdag.
Het cijfer illustreert het afnemende vertrouwen in de Spaanse regering om de financiële problemen van het land het hoofd te bieden.
De uitstroom van geld komt doordat buitenlanders aandelen verkopen en Spaanse obligaties, zowel van bedrijven als van overheden, van de hand doen. Ook Spaanse banken en burgers die hun geld buiten de Spaanse grenzen onderbrengen dragen bij aan de netto-uitstroom van geld.
De cijfers laten zien dat in mei voor 41,3 miljard euro is weggehaald. Een jaar eerder was dat nog 9,5 miljard euro. Mei was de maand dat een van de grootste banken van Spanje, Bankia, bekendmaakte negentien miljard euro aan financiële hulp nodig te hebben. De aanvraag van Bankia noopte de Spaanse schatkist om honderd miljard euro aan hulp te vragen van de andere eurolanden.
zie je ook rare tekens op verkeersborden ??quote:
[..]
Ga je nou met dit soort praat komen? Wat is daarvan de toevoeging?
Volgens de regels van de EU mochten banken ook niet genationaliseerd worden.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de ECB gaat printen dat heeft men zichzelf verboden, in het verdrag van Maastricht.
Dan zou het verdrag niet meer geldig zijn
Maar dat is toch gebeurt.
Ja, dat is heel erg triest voor de Zweden maar omdat ze niet in de Eurozone zitten moeten ze toch echt zichzelf zien te redden.quote:
Zweedse Krona vandaag 8,32 de Euro
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
En zou men volgens het verdrag van maastricht ook nooit het begrotingstekort boven de 3% uit hebben laten komen. Wel leuk dat ze nu denken dat het verdrag van maastricht opeens wel nageleefd gaat worden.quote:
[..]
Volgens de regels van de EU mochten banken ook niet genationaliseerd worden.
Maar dat is toch gebeurt.
Hmmm ja, le leest het verkeerd lagere koers betekent dat de Krona sterker is geworden.quote:
[..]
Ja, dat is heel erg triest voor de Zweden maar omdat ze niet in de Eurozone zitten moeten ze toch echt zichzelf zien te redden.
Ja, wel 5% in vijf jaarquote:
[..]
Hmmm ja, le leest het verkeerd lagere koers betekent dat de Krona sterker is geworden.
Ja, en dat is op dit ogenblik zeer nadelig. En als Europees land zelfs dodelijk.quote:
[..]
Hmmm ja, le leest het verkeerd lagere koers betekent dat de Krona sterker is geworden.
Mwah, Saab is toch al failliet.quote:
[..]
Ja, en dat is op dit ogenblik zeer nadelig.
als het te nadelig is dan zakt ie wel weer terug , de valutamarkten zijn daar zeer alert op, ze verdienen er hun brood mee.quote:
[..]
Ja, en dat is op dit ogenblik zeer nadelig. En als Europees land zelfs dodelijk.
ik heb met Zweden, Zwitsers, Engelsen, Noren, Denen en Polen geen meelijquote:
[..]
Ja, dat is heel erg triest voor de Zweden maar omdat ze niet in de Eurozone zitten moeten ze toch echt zichzelf zien te redden.
Die hoeven geen 50 miljard in de ESM pot te storten voor Spaanse banken
Wij wel en dat gaat ons de reiskosten kosten
De Sweeds krohna wordt iets duurder maar dat komt omdat de euro goedkoper wordt , geloof niet dat er een zweed een snee minder om eet
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 31-07-2012 15:00:27 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_in_zicht___.html
quote:di 31 jul 2012, 14:22
'Bodem Griekse schatkist is in zicht'
ATHENE (AFN) - De bodem van de Griekse schatkist komt zonder nieuwe hulpleningen snel in zicht.
Dat stelde de Griekse onderminister van Financiën, Christos Staikouras, dinsdag op de Griekse televisie.
Volgens hem staat Griekenland op de rand van een faillissement.
,,De reserves zijn bijna op'', stelde Staikouras. ,,Het is moeilijk te zeggen wanneer het precies zover is. Maar we staan op de rand van een faillissement. We hebben de beloofde hulpleningen niet gekregen en moeten op 20 augustus leningen aan de Europese Centrale Bank terugbetalen.''
Griekenland is verwikkeld in moeizame onderhandelingen met zijn internationale geldschieters over de maatregelen die het land moet nemen om in aanmerking te kunnen blijven komen voor noodkredieten. Europa heeft eerder toegezegd in ieder geval in augustus in de financiële behoefte van het noodlijdende land te voorzien, maar vooralsnog is het onduidelijk op welke manier dat zal gebeuren.
Pensioenen
Zonder nieuwe hulpleningen kan de Griekse overheid binnenkort niet meer aan al haar verplichtingen voldoen. Ze zal dan moeten snijden in de uitgaven aan publieke diensten zoals de politie en in pensioenen en andere sociale uitkeringen.
Een besluit van de toezichthouders van het IMF, de EU en de ECB over nieuwe hulpleningen aan Griekenland wordt niet voor september verwacht.
Het zijn net pubers die (nog) niet met geld kunnen omgaan. Wat dat betreft is deze micro-crisis wel een uitkomst.quote:
Eigen schuld, moeten ze maar meer bezuinigen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_in_zicht___.html
[..]
Hmm nee, omdat ze buiten de Euro zitten hebben Zweden, Engeland en Denemarken dus gewoon zelf een eigen "ESM" geregeld om geld over te maken aan PIGS banken via leningen aan de staten.quote:
[..]
ik heb met Zweden, Zwitsers, Engelsen, Noren, Denen en Polen geen meelij
Die hoeven geen 50 miljard in de ESM pot te storten voor Spaanse banken
Want de Zweedse, Engelse en Deense banken hebben ook met geld lopen strooien. En kost ze dus ook geld.
Er is geen Euro crisis hoor, geween een schuldcrisis.
Is dat soms een Ierse geheimcode?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)betalingen_op__.html
quote:di 31 jul 2012, 13:42
Catalonië schort deel van betalingen op
BARCELONA (AFN) - De Spaanse regio Catalonië schort betalingen aan zorginstellingen deze maand op.
De regionale overheid beschikt momenteel niet over voldoende middelen om aan alle verplichtingen te voldoen, stelde een woordvoerder dinsdag.
De woordvoerder gaf niet aan om welk bedrag het gaat, maar volgens de Spaanse krant El País gaat het om circa 400 miljoen euro.
Volgens het samenwerkingsverband van de Catalaanse sociale diensten kan de beslissing ertoe leiden dat 100.000 werknemers deze maand geen salaris ontvangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 31-07-2012 15:15:01 ]
Er zijn voldoende kleine particulieren die geld verliezen of failliet gaan , die worden niet geholpen en krijgen ook geen bonusquote:
Want de Zweedse, Engelse en Deense banken hebben ook met geld lopen strooien. En kost ze dus ook geld.
quote:
Eigen schuld, moeten ze maar meer bezuinigen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_in_zicht___.html
[..]
fuck you griekenland Leuk en aardig, maar daar had wel even aan gedacht mogen worden voordat Griekenland bij de euro getrokken werd. Dit gedrag was toen allang bekend, en werd zelfs publiek geheim gehouden met behulp van de grootste banken ter wereld.quote:
[..]
Het zijn net pubers die (nog) niet met geld kunnen omgaan. Wat dat betreft is deze micro-crisis wel een uitkomst.
En dan durf je nu nog op de Grieken te zeiken
Dit is alleen maar mogelijk gemaakt door de EU zelf.Ze kunnen niet meer bezuinigen. Dat is ook niet de oplossing. Het probleem is de Griekse Balkancultuur, vol corruptie, vriendjespolitiek, belastingontduiking et cetera.quote:
Eigen schuld, moeten ze maar meer bezuinigen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_in_zicht___.html
[..]
Wat bekend was voordat de Euro ingevoerd werd.quote:
[..]
Ze kunnen niet meer bezuinigen. Dat is ook niet de oplossing. Het probleem is de Griekse Balkancultuur, vol corruptie, vriendjespolitiek, belastingontduiking et cetera.
Natuurlijk. Maar dat interesseert toch niemand. Eurocraten blijven gewoon loonsverhoging krijgen en belasting betalen ze sowieso niet. Niet hun probleem dus.quote:
[..]
Wat bekend was voordat de Euro ingevoerd werd.
? Dat weet ik. Ik keur het absoluut niet goed dat de banken worden gered. Sterker nog, ik ben helemaal tegen.quote:
[..]
Er zijn voldoende kleine particulieren die geld verliezen of failliet gaan , die worden niet geholpen en krijgen ook geen bonus
Maar goed, ik zeg dat de Zweden en Britten dus ook aan de bailouts meedoen, ondanks dat ze niet in de Euro zitten. Omat hun banken ook idioten zijn.
Dus het is niet de schuld van de Euro allemaal. Er is een schuldcrisis dankzij de banken.
Er is ook een schuldcrisis gaande in Amerika, en daar hebben zo ook al geen Euro.
Maar nogmaals, het zijn de particuliere banken die geld in Griekenland hebben gepompt. Dus het is de schuld van die banken, en niet de Euro. De Euro heeft het alleen makkelijker gemaakt voor de banken. Geen koersen en zo.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar dat interesseert toch niemand. Eurocraten blijven gewoon loonsverhoging krijgen en belasting betalen ze sowieso niet. Niet hun probleem dus.
In en normale wereld gaat Griekenland gewoon defaulten, en nemen al die banken hun verliezen, leren hun lesje en lenen nooit meer aan Griekenland uit. Maar Griekenland laten ze niet defaulten, de banken hoeven geen verlies te nemen en de enige manier om dat te bewerkstellen is meer schuld verzinnen.
Het beste is om de hele EU weer op te heffen en de EEG van stal te halen, een fiscale Unie komt er toch nietquote:
[..]
Leuk en aardig, maar daar had wel even aan gedacht mogen worden voordat Griekenland bij de euro getrokken werd. Dit gedrag was toen allang bekend, en werd zelfs publiek geheim gehouden met behulp van de grootste banken ter wereld.
En dan durf je nu nog op de Grieken te zeiken
Ik hoorde net dat zelfs Spaanse banken hun vermogen buiten Spanje stallen, dus ons steungeld brengen zij weer terug , das wel mooi
Ja, ze willen wel de bonussen blijven betalen, dat snap ik
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2012 18:09:14 ]
Maar Polen zit niet met een te dure Munt
En allerlei subsidies, een oude grijze bevolking, HRA en uitkeringen en derg
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_eurocrisis__.html
quote:di 31 jul 2012, 17:46
Romney: "Polen antwoord op Euro-crisis"
Van een onzer verslaggevers
WARSCHAU - Het door de Eurocrisis verlamde Europa moet een voorbeeld nemen aan Polen nemen om eindelijk uit de problemen te raken. Dat stelde de Amerikaanse presidentskandidaat Mitt Romney gisteren tijdens een bezoek aan de Poolse hoofdstad Warschau.
,,Velen vragen zich af hoe Europa uit de financiële crisis en recessie moet komen. Het antwoord is eenvoudig: kijk naar Polen.
Romney wees onder goedkeurende blikken van oud-vakbondsleider en ex-president Lech Walesa meer op het feit dat de Poolse economie het afgelopen jaar opnieuw 4,3 procent groeide.
,,Europa en de VS moeten goed kijken hoe Polen in een paar jaar is getransformeerd tot een vrije economie met een kleine overheid, met veel voorspoed voor de burgers tot gevolg".
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2012 18:47:49 ]
? Dat heeft nooit in het verdrag van Maastricht gestaan hoor.quote:
[..]
En zou men volgens het verdrag van maastricht ook nooit het begrotingstekort boven de 3% uit hebben laten komen. Wel leuk dat ze nu denken dat het verdrag van maastricht opeens wel nageleefd gaat worden.
Ze betalen wel belasting over hun inkomen, alleen niet per se in het land waar ze gevestigd zijn.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar dat interesseert toch niemand. Eurocraten blijven gewoon loonsverhoging krijgen en belasting betalen ze sowieso niet. Niet hun probleem dus.
Nee.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 14:34 schreef SuperImposed het volgende:
Is het ondertussen voor Spanje zelf niet beter als ze uit de euro stappen?
De begrotingsdicipline stond er wel degelijk in of wiki moet het fout hebben. nl.wikipedia.org/wiki/Europese_begrotingsdisciplinequote:
[..]
? Dat heeft nooit in het verdrag van Maastricht gestaan hoor.
Het groei en stabiliteitspact stond in een afzonderlijke overeenkomst.quote:
[..]
De begrotingsdicipline stond er wel degelijk in of wiki moet het fout hebben. nl.wikipedia.org/wiki/Europese_begrotingsdiscipline
Dus omdat het in een andere overeenkomst stond konden we die wel zomaar vergeten maar de andere overeenkomsten gaan we echt, nu echt wel nakomen. Het begint bijna autoverkooppraat te worden de boterzachte overeenkomsten en pacten die ze met elkaar afspreken.quote:
[..]
Het groei en stabiliteitspact stond in een afzonderlijke overeenkomst.
Een totaal van 80 euro per maand op een inkomen van 13.000 euro per maand.quote:
[..]
Ze betalen wel belasting over hun inkomen, alleen niet per se in het land waar ze gevestigd zijn.
Was laatst in een documantaire bij de belgen.
Polen is hoe Ierland was in de jaren '90. Hoogopgeleide en zeer goedkope arbeiders binnen de grenzen van de Europese markt en daardoor een sterk groeiende economie. Maar zodra ze niet meer goedkoop zijn is het voorbij en vertrekken al die bedrijven naar Roemenië en zit Polen met een hoop hypotheken die ze niet meer kunnen betalen want niemand heeft werk. Geschiedenis herhaalt.quote:
Polen is een voorbeeld voor de hele EU
Maar Polen zit niet met een te dure Munt
En allerlei subsidies, een oude grijze bevolking, HRA en uitkeringen en derg
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_eurocrisis__.html
[..]
Dat hoeft niet per se zo te zijn. Ierland was vooral heel groot geworden in bubbel-gevoelige sectoren zoals de IT en het bankwezen. Dan is het geen wonder dat het fout gaat. Maar Polen lijkt volgens mij qua economische opzet meer op Duitsland, veel meer gericht op het maken van dingen. In goede tijden is dat niet hip en booming, maar je bent ook niet ineens de pineut als er een crisis uitbreekt.quote:
[..]
Polen is hoe Ierland was in de jaren '90. Hoogopgeleide en zeer goedkope arbeiders binnen de grenzen van de Europese markt en daardoor een sterk groeiende economie. Maar zodra ze niet meer goedkoop zijn is het voorbij en vertrekken al die bedrijven naar Roemenië en zit Polen met een hoop hypotheken die ze niet meer kunnen betalen want niemand heeft werk. Geschiedenis herhaalt.
maar waarom zijn Fiats uit Polen wel winstgevend gemaakt en in Italië niet??quote:
[..]
Polen is hoe Ierland was in de jaren '90. Hoogopgeleide en zeer goedkope arbeiders binnen de grenzen van de Europese markt en daardoor een sterk groeiende economie. Maar zodra ze niet meer goedkoop zijn is het voorbij en vertrekken al die bedrijven naar Roemenië en zit Polen met een hoop hypotheken die ze niet meer kunnen betalen want niemand heeft werk. Geschiedenis herhaalt.
http://www.autoblog.nl/ar(...)r-doen-zonder-italie
quote:Marchionne: “Fiat zou het beter doen zonder Italië”
Gepost op 25-10-2010 om 21:02 door ricardo | 110 Reacties »
Sergio Marchionne Grote baas van Fiat S.p.A Sergio Marchionne is iemand die graag broekriemen aanhaalt. Effectief mogen we zijn manier van aanpakken zeker wel noemen. Voor 2010 wordt verwacht dat de winst van de Fiat Group uitkomt op zo’n 2 miljard euro. Niet verkeerd, alleen hebben de Fiat-fabrieken in Italië hier niet bepaald aan bijgedragen.
Sterker nog, die draaien alleen maar verlies. Volgens Sergio zou het merk beter af zijn zonder deze kostenposten in het thuisland van Fiat.
Tijdens een interview in het Italiaanse programma Che tempo che fa (te zien op Rai3, helaas zonder welbekende Italiaanse tv-modellen) liet de Fiat-bobo weten dat ze niet veel langer op deze manier kunnen doorgaan in de vijf Fiat-fabrieken van Italië.
Dus er moet iets gebeuren. Marchionne heeft toegezegd dat hij best 20 miljard wil investeren in de fabrieken, maar dan moet het roer enigszins worden omgegooid.
Zoals het verhogen van de productiviteit en van werknemers eisen dat ze zich flexibeler opstellen. In ruil daarvoor zou hij de lonen willen laten stijgen, mits de efficiëntie toeneemt.
Toch wil hij één fabriek helemaal sluiten, het zou gaan om Fiat’s Termini Imerese-plant op Sicilië. Gevolg: vakbonden boos en over de zeik.
Saillant detail is wel dat alle Fiat-fabrieken in Italië het qua productiviteit niet kunnen opnemen tegen één Fiat-bouwer in Polen.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2012 23:17:59 ]
Hoeveel jaren ga je nog hier lopen rondstrooien met dat ene anecdotische voorbeeldje?quote:
[..]
maar waarom zijn Fiats uit Polen wel winstgevend gemaakt en in Italië niet??
Ik kan vast wel meer voorbeelden vinden als ik ff zoekquote:
[..]
Hoeveel jaren ga je nog hier lopen rondstrooien met dat ene anecdotische voorbeeldje?
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-07-2012 23:20:09 ]
, hier in het superieure noorden stropen we de mouwen op en gaan er voor. Zou het dan toch iets met genen te maken hebben ?Ik heb wel eens een plausibele verklaring gehoord, dat het met de seizoenen te maken heeft, in het noorden met sterke seizoenswisselingen, moest men voortdurend rekenen hoeveel eten er was en hoe te reserveren voor de winter.quote:
We kunnen ondertussen toch wel concluderen dat ze daar in het zuiden een stelletje zeikende klagers zijn
In de landen in het zuiden en specifiek in de gebieden met jaarrond zon en altijd vruchten en water hoefde men alleen maar de vruchten te plukken en te eten
Alleen tussen 2002 en 2008 heeft het bankwezen een rol gespeeld. Daarvoor was het toch echt wel op het maken van dingen gebaseerd. Weliswaar computer dingen. Elke Apple, HP, Compaq, Dell of Intel ding die je in Europa in de jaren 90 of begin jaren 00 kocht was in Ierland gemaakt. Dat was niet meer het geval na het uitbreiden van de EU. Ierland was niet het goedkoopste meer en alles ging naar Polen. Dus rond 2004 was het afgelopen met de Ierse wonder en ze hebben het kunstmatig met krediet een paar jaar langer in stand gehouden.quote:
[..]
Dat hoeft niet per se zo te zijn. Ierland was vooral heel groot geworden in bubbel-gevoelige sectoren zoals de IT en het bankwezen. Dan is het geen wonder dat het fout gaat. Maar Polen lijkt volgens mij qua economische opzet meer op Duitsland, veel meer gericht op het maken van dingen. In goede tijden is dat niet hip en booming, maar je bent ook niet ineens de pineut als er een crisis uitbreekt.
Maar de vraag is, wat gebeurt er als Polen niet meer de goedkoopste is? Fiat heeft geen gevoelens richting Polen, wanneer Polen groeit en de lonen daar stijgen zoekt Fiat gewoon een goedkoper land uit.
Duitsland heeft eigen bedrijven die trouw aan Duitsland blijven. Bosch, BMW enz. Maar Polen is sterk afhankelijk van buitenlandse corporaties. Noem eens een grote Pools bedrijf?
Dat bedoel ik dus nou. Samsung blijft in Polen zo lang het goedkoop is. Maar hoe lang blijft zo iets het geval?quote:
[..]
Ik kan vast wel meer voorbeelden vinden als ik ff zoek
[ afbeelding ]
Een blik uit het verleden:
[ Bericht 9% gewijzigd door de_ier op 01-08-2012 01:10:14 ]
Dat snap ik. Ik ken ook wel zulke voorbeelden: Nokia deed de fabriek in Bochum (Duitsland) dicht en verhuisde naar Roemenië en iedereen in Bochum schreeuwde er moord en brand over. Maar intussen is de fabriek in Roemenië ook alweer dicht.quote:
[..]
Alleen tussen 2002 en 2008 heeft het bankwezen een rol gespeeld. Daarvoor was het toch echt wel op het maken van dingen gebaseerd. Weliswaar computer dingen. Elke Apple, HP, Compaq, Dell of Intel ding die je in Europa in de jaren 90 of begin jaren 00 kocht was in Ierland gemaakt. Dat was niet meer het geval na het uitbreiden van de EU. Ierland was niet het goedkoopste meer en alles ging naar Polen. Dus rond 2004 was het afgelopen met de Ierse wonder en ze hebben het kunstmatig met krediet een paar jaar langer in stand gehouden.
Maar de vraag is, wat gebeurt er als Polen niet meer de goedkoopste is? Fiat heeft geen gevoelens richting Polen, wanneer Polen groeit en de lonen daar stijgen zoekt Fiat gewoon een goedkoper land uit.
Ik ben niet echt op de hoogte van hoe de Poolse economie helemaal precies in elkaar zit, maar wat me zo te binnen schiet zijn bijvoorbeeld Solaris en PESA. Dat doet Polen dus nog niet verkeerd.quote:Duitsland heeft eigen bedrijven die trouw aan Duitsland blijven. Bosch, BMW enz. Maar Polen is sterk afhankelijk van buitenlandse corporaties. Noem eens een grote Pools bedrijf?
In Hongarije is het wat dat betreft toch wel een stuk ernstiger volgens mij. Daar is echt bijna alles tegenwoordig een dochterbedrijf van grote Duitse en Oostenrijkse ondernemingen. En de equivalenten van de Poolse bedrijven die ik noemde (Ikarus en Ganz-Mavag) bestaan daar allang niet meer - failliet, verkocht aan het buitenland, opgeknipt en/of opgedoekt etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2012 01:31:02 ]
die zijn door de EU naar Ierland gelokt door de lage Vennootschapsbelastingquote:
[..]
Alleen tussen 2002 en 2008 heeft het bankwezen een rol gespeeld. Daarvoor was het toch echt wel op het maken van dingen gebaseerd. Weliswaar computer dingen. Elke Apple, HP, Compaq, Dell of Intel ding die je in Europa in de jaren 90 of begin jaren 00 kocht was in Ierland gemaakt. Dat was niet meer het geval na het uitbreiden van de EU. Ierland was niet het goedkoopste meer en alles ging naar Polen. Dus rond 2004 was het afgelopen met de Ierse wonder en ze hebben het kunstmatig met krediet een paar jaar langer in stand gehouden.
Maar de vraag is, wat gebeurt er als Polen niet meer de goedkoopste is? Fiat heeft geen gevoelens richting Polen, wanneer Polen groeit en de lonen daar stijgen zoekt Fiat gewoon een goedkoper land uit.
Duitsland heeft eigen bedrijven die trouw aan Duitsland blijven. Bosch, BMW enz. Maar Polen is sterk afhankelijk van buitenlandse corporaties. Noem eens een grote Pools bedrijf?
[..]
Dat bedoel ik dus nou. Samsung blijft in Polen zo lang het goedkoop is. Maar hoe lang blijft zo iets het geval?
Een blik uit het verleden:
[ afbeelding ]
voorlopig doet Polen het best van de hele EU en zonder Euro, of juist vanwege het ontbreken van een Euro
1999 4-jan: EUR 1 = PLN 4.0712quote:
[..]
voorlopig doet Polen het best van de hele EU en zonder Euro, of juist vanwege het ontbreken van een Euro
2012 31-jul: EUR 1 = PLN 4.1050
Kun je een argument geven voor je stelling?
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_hoge_rentes__.html
quote:wo 01 aug 2012, 10:16
Geithner wil actie tegen hoge rentes
LOS ANGELES (AFN) - De eurolanden moeten stappen nemen om de rentekosten van probleemlanden te laten dalen. Dat zei de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner in een woensdag uitgezonden interview met Bloomberg Television.
Volgens Geithner moeten de eurolanden zorgen voor lagere rentes op staatsleningen van ,,landen die hervormen en die ervoor zorgen dat het banksysteem de economie van de noodzakelijke kredieten voorziet''. De afgelopen maanden zijn de rentekosten van Spanje en Italië sterk gestegen door de zorgen over de financiële toekomst van die landen. Die hoge rentes dreigen deze landen af te sluiten van de financiële markten.
Geithner sprak begin deze week met zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble en met de president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi. Zij brachten hem op de hoogte van de plannen waaraan in Europa wordt gewerkt. Uit die plannen bleek volgens Geithner de toewijding van alle partijen aan het beschermen van de euro. Hij waarschuwde echter tegen hoge verwachtingen over directe actie. ,,Het kost tijd'', concludeerde hij.
Ik heb het idee dat men daarna niet meer terug kan of wil in die Euro
http://www.telegraaf.nl/d(...)_euro_kunnen___.html
Bandbreedte???
keert de EMU slang terug dan?? Die was toch in 1972 al mislukt ??
quote:wo 01 aug 2012, 10:46
'Landen moeten tijdelijk uit euro kunnen'
LONDEN (AFN) - Zwakke eurolanden moeten de mogelijkheid krijgen om tijdelijk de muntunie te verlaten om zo hun concurrentiepositie te herstellen.
Later moeten zij weer kunnen terugkeren in de muntunie.
Dat stelt de toonaangevende Duitse econoom Hans-Werner Sinn woensdag in een ingezonden artikel in de zakenkrant Financial Times.
De uittredende landen zouden dan de status van geassocieerd lid van de euro krijgen, maar wel snel de wisselkoersen van hun eigen nationale munt kunnen aanpassen om weer concurrerend te kunnen worden.
Dit bespaart die landen de ellende van een waardevermindering binnen de euro met dramatische prijs- en loondalingen en de daaruit voorkomende economische krimp en massawerkloosheid, aldus Sinn.
Een land dat tijdelijk de euro verlaat, blijft dan minstens 2 jaar in een Europees wisselkoersmechanisme, dat de waarde van de munt van dat land tegen de euro binnen een bepaalde bandbreedte bepaalt.
Dit moet een soort training worden voor een terugkeer naar de euro, meent de econoom. ,,Dit voorkomt een wanordelijk vertrek uit de euro en geeft landen een realistische en geloofwaardige hoop om weer naar de euro terug te keren.''
Steun
Volgens Sinn zouden de uitgetreden landen wel financiële steun moeten kunnen krijgen van de eurolanden. Als alle hervormingen en maatregelen zijn genomen om weer financieel gezond te worden, kunnen die landen weer volledig lid worden van de muntunie. Volgens Sinn zijn er voldoende aanwijzingen uit het verleden dat een dergelijk scenario kan werken.
Ook denkt de Duitse topeconoom dat door een terugkeer naar de euro open te houden, het voor die landen makkelijker zal zijn om publieke steun te krijgen voor pijnlijke bezuinigingen.
Sinn schreef het artikel samen met de Duitse professor Friedrich Sell. Sinn is directeur van het Duitse economische onderzoeksinstituut Ifo. Hij is altijd een verklaard voorstander geweest van een Grieks vertrek uit de euro.
Met 'actie' bedoelt Geithner de drukpers - dat had ik je al uitgelegd.quote:
USA wil dat de EU actie neemt tegen hoge rentes van de PIGS, wat kan hen dat schelen ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_hoge_rentes__.html
[..]
Wat hem dat kan schelen? Amerika wil ook wil geld gaan drukken, maar daar niet de enige in zijn.
als ie tegen zijn vrouw zegt ik heb zin in Nasi, dan bedoelt ie ?quote:
[..]
Met 'actie' bedoelt Geithner de drukpers - dat had ik je al uitgelegd.
Wat hem dat kan schelen? Amerika wil ook wil geld gaan drukken, maar daar niet de enige in zijn.
Ik weet het
geld drukken
Zo moeilijk zou ik het niet maken; wat de Telegraaf je vertelt is meer dan genoeg voor je.quote:
[..]
als ie tegen zijn vrouw zegt ik heb zin in Nasi, dan bedoelt ie ?
Ik weet het
geld drukken
Een bankverguning geven aan het ESM, dat is hetzelfde als geldprinten, daar is Duitsland het niet mee eens.quote:
[..]
Zo moeilijk zou ik het niet maken; wat de Telegraaf je vertelt is meer dan genoeg voor je.
Dus dat gaan we niet doen, geen gelddrukkerij, geen gratis miljarden euro's voor de PIGS
Geen Zimbabwe taferelen in Europa, geen briefjes van 1.000.000 euro voor een broodje kaas
http://www.telegraaf.nl/d(...)ning_voor_ESM__.html
quote:wo 01 aug 2012, 13:26
Bron: De Telegraaf
Berlijn blijft tegen bankvergunning voor ESM
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering blijft fel gekant tegen het verlenen van een bankvergunning aan het permanente Europese noodfonds ESM.
Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken, Philipp Rösler, woensdag gezegd.
De bondskanselier, de minister van Financiën en ik zijn het er over eens dat een bankvergunning voor het ESM niet de juiste richting is. We willen geen inflatie-unie, maar de weg bewandelen naar een stabiliteitsunie'', aldus Rösler. ,,Het Europese begrotingspact en het ESM zijn de juiste instrumenten daarvoor. Alle andere wegen zijn niet geschikt om tot hervormingen in de landen te komen.''
Een bankvergunning zou de uitleencapaciteit van het noodfonds, dat uiteindelijk 500 miljard euro moet worden, vergroten. Het ESM kan dan vrijwel onbeperkt geld lenen van de Europese Centrale Bank (ECB) en daarmee op grote schaal staatsleningen van zwakke eurolanden kopen om hoge rentes op die obligaties tegen te gaan. Rösler is echter van mening dat deze aankopen de druk verminderen op de zwakke eurolanden om door te gaan met bezuinigen.
Hij gaf verder aan dat de ECB zich moet richten op zijn kerntaak, namelijk het bewaken van de prijsstabiliteit in de eurozone. ,,Wij rekenen erop dat de ECB zich precies daarop concentreert'', zei de minister.
Duitsland voert wat dat betreft verstandig beleid. Amerika lijkt daar wat minder blij mee; wellicht dat Geithner daarom bij Schaüble op bezoek ging op zijn vakantieadres.quote:
[..]
Een bankverguning geven aan het ESM, dat is hetzelfde als geldprinten, daar is Duitsland het niet mee eens.
Dus dat gaan we niet doen, geen gelddrukkerij, geen gratis miljarden euro's voor de PIGS
Geen Zimbabwe taferelen in Europa, geen briefjes van 1.000.000 euro voor een broodje kaas
http://www.telegraaf.nl/d(...)ning_voor_ESM__.html
[..]
Een bankvergunning voor EMS fonds, is hetzelfde als een geldpers qua geldcreatie en sommigen zijn tegen geldprinten, maar wel voor een ongelimiteerde bankvergunning voor de EMS, beiden hebben hogere rentes tot gevolgquote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:41 schreef SuperImposed het volgende:
hehe, die Duitsers houden tenminste hun poot stijf en zwichten niet voor een beetje druk. De geldpers, hoe verzinnen ze het
Het is puur wegens de lage lonen in Polen. Weliswaar, wanneer arbeiders in Polen te duur worden, kunnen ze gewoon heel de Zloty devalueren en blijven de Poolse arbeiders lekker arm. Die bedrijven zijn in Polen puur omdat het goedkoop is. Het is niets anders uitbuiten.quote:
[..]
die zijn door de EU naar Ierland gelokt door de lage Vennootschapsbelasting
voorlopig doet Polen het best van de hele EU en zonder Euro, of juist vanwege het ontbreken van een Euro
Dus Polen draait het beste van heel Europa qua groei BNP omdat ze goedkoop werken en goedkoop leven, is toch niets verkeerd meequote:
[..]
Het is puur wegens de lage lonen in Polen. Weliswaar, wanneer arbeiders in Polen te duur worden, kunnen ze gewoon heel de Zloty devalueren en blijven de Poolse arbeiders lekker arm. Die bedrijven zijn in Polen puur omdat het goedkoop is. Het is niets anders uitbuiten.
In de Eurolanden is het krimp alom
Zit het even tegen dan deprecieert de markt de Zloty, maar nu zal de Zloty wel geapprecieert worden door de markt, daar staat tegenover dat ze dan goedkoper kunnen lenen
[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 01-08-2012 15:13:55 ]
Niets mis mee, maar voor hoe lang nog? Ierland groeide gemiddeld 9.4% per jaar tussen 1995 en 2000, gewoom omdat men goedkoop dingen kon maken.quote:
[..]
Dus Polen draait het beste van heel Europa qua groei BNP omdat ze goedkoop werken en goedkoop leven, is toch niets verkeerd mee
Polen kan niet eeuwig groeien en lage lonen blijven hebben. Op een gegeven moment gaat dat niet meer samen.
Oh, dat lijkt me nou typisch een vraag voor...michaelmoorequote:
Bandbreedte???
keert de EMU slang terug dan?? Die was toch in 1972 al mislukt ??
[..]
dan zal de markt de Zloty deprecieren tot Polen weer in evenwicht is met andere economieenquote:
[..]
Niets mis mee, maar voor hoe lang nog? Ierland groeide gemiddeld 9.4% per jaar tussen 1995 en 2000, gewoom omdat men goedkoop dingen kon maken.
Polen kan niet eeuwig groeien en lage lonen blijven hebben. Op een gegeven moment gaat dat niet meer samen.
Het probleem met politici is dat men de valutamarkten wil controleren en prijzen wil vaststellen, alles in overleg.
dat gaat niet, soms moet je niet alles aan elkaar willen knopen, en markten vrij laten.
Nu zitten we met 17 munten met de zelfde naam "Euro" die tenonrechte dezelfde koers hebben
[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 01-08-2012 15:36:45 ]
Lijkt me wel , die laat zich de pincode en pinpas echt niet ontfutselenquote:Op woensdag 1 augustus 2012 15:49 schreef Kowloon het volgende:
Hopen dat Duitsland dit ESM-standpunt weet vol te houden.
Geen geprint ten faveure van een paar koopverslaafde PIGS , die er dan weer BMW's voor gaan kopen
Duitsland zal blijven aandringen op hervormingen; en terecht.quote:
[..]
Lijkt me wel , die laat zich de pincode en pinpas echt niet ontfutselen
Geen geprint ten faveure van een paar koopverslaafde PIGS , die er dan weer BMW's voor gaan kopen
Wat BMW's betreft maakt het misschien niet zo heel veel uit of die Grieken ze nou kopen of Duitsland zelf...
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6E8IVN9620120731
Ik begreep dat de Chinezen en de Russen ze nu kopen, die kunnen ze wel betalenquote:
[..]
Duitsland zal blijven aandringen op hervormingen; en terecht.
Wat BMW's betreft maakt het misschien niet zo heel veel uit of die Grieken ze nou kopen of Duitsland zelf...
Wie weet...quote:
[..]
Ik begreep dat de Chinezen en de Russen ze nu kopen, die kunnen ze wel betalen
http://www.businessweek.c(...)lots-amid-china-lull
Ik geloof het in elk geval pas als het in de Telegraaf staat, daar kun je ten minste op bouwen.
er zijn ook andere media die over de euro mislukking schrijvenquote:
[..]
Wie weet...
http://www.businessweek.c(...)lots-amid-china-lull
Ik geloof het in elk geval pas als het in de Telegraaf staat, daar kun je ten minste op bouwen.
http://www.theeuropeanspectator.eu/de-prijs-van-de-euro.html
Twee eurofielen te paard
Ah lekker populistische bullshit weer.quote:
[..]
Lijkt me wel , die laat zich de pincode en pinpas echt niet ontfutselen
Geen geprint ten faveure van een paar koopverslaafde PIGS , die er dan weer BMW's voor gaan kopen
Meh, Merkel maakt geen zorgen om de PIGS landen, Merkel maakt zorgen om Duitse banken die in de PIGS landen domme leningen hebben lopen maken.
kom daar dan gewoon eerlijk voor uit en hou op iedereen te bedonderenquote:
[..]
Ah lekker populistische bullshit weer.
Meh, Merkel maakt geen zorgen om de PIGS landen, Merkel maakt zorgen om Duitse banken die in de PIGS landen domme leningen hebben lopen maken.
een haircut van 10% voor alle Duitse spaarders zou dus het eerlijkst zijn
Waarom zou dat eerlijk zijn?quote:
een haircut van 10% voor alle Duitse spaarders zou dus het eerlijkst zijn
Dat denk ik ookquote:
, Merkel maakt zorgen om Duitse banken die in de PIGS landen domme leningen hebben lopen maken.
Ieder land zal alleen eigen bonds kopen, en terecht
Landen geven toch juist bonds/obligaties uit?quote:
Ieder land zal alleen eigen bonds kopen, en terecht
Lijkt me niet, die hebben niet gekozen dat banken met gigantische risico's geld steken in waardeloos staatspapier van onbetrouwbare landen en geld uitlenen aan zo goed als failliete banken. Het beste is dat er niemand ingrijpt en er gewoon gekeken wordt hoe zich dit vanzelf oplost. Er is al veel teveel ingegrepen en elke ingreep maakt de situatie erger.quote:
[..]
kom daar dan gewoon eerlijk voor uit en hou op iedereen te bedonderen
een haircut van 10% voor alle Duitse spaarders zou dus het eerlijkst zijn
omdat het hun spaargeld is dus moeten ook zij de pijn voelenquote:
ze hebben toch vrijwillig hun geld naar die banken gebracht of niet soms, laat ze het maar voelen,quote:
[..]
Lijkt me niet, die hebben niet gekozen dat banken met gigantische risico's geld steken in waardeloos staatspapier van onbetrouwbare landen en geld uitlenen aan zo goed als failliete banken. Het beste is dat er niemand ingrijpt en er gewoon gekeken wordt hoe zich dit vanzelf oplost. Er is al veel teveel ingegrepen en elke ingreep maakt de situatie erger.
ja van het eigen landquote:
[..]
Landen geven toch juist bonds/obligaties uit?
het systeem zorgt ervoor dat je niet zonder bank kan. Ik kan bij mn baas geen loonzakje meer vragen, je kan je geld thuis ook niet veilig cash bewaren. De banken moeten zelf de pijn voelen en desnoods vallen ze allemaal om.quote:
[..]
omdat het hun spaargeld is dus moeten ook zij de pijn voelen
[..]
ze hebben toch vrijwillig hun geld naar die banken gebracht of niet soms, laat ze het maar voelen,
En volgens jou moeten die landen ook de obligaties van hun eigen land - die ze zelf uitgeven - dus kopenquote:
quote:
[..]
Dat denk ik ook
Ieder land zal alleen eigen bonds kopen, en terecht
nee dat de banken de obligaties van hun eigen land aanschaffen dan loop je minder risicoquote:
[..]
En volgens jou moeten die landen ook de obligaties van hun eigen land - die ze zelf uitgeven - dus kopen
[..]
Er is nogal een verschil tussen landen en banken; veel banken zijn tegenwoordig internationaal georiënteerd.quote:
[..]
nee dat de banken de obligaties van hun eigen land aanschaffen dan loop je minder risico
Wat veiligheid betreft: banken zitten ook veilig als de drukpers aangezet wordt; misschien proberen ze daar wel op aan te sturen, wie zal het zeggen?
Ik geloof jouw speculatie in elk geval pas als het in de Telegraaf staat of als Wilders het zegt - de enige echt betrouwbare bronnen in de wereld van tegenwoordig.
nou ik zou liever een obligatie van DSM kopen dan van een zuidelijk EU landquote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen landen en banken; veel banken zijn tegenwoordig internationaal georiënteerd.
Ja, dat is wel een stevig argument; die banken denken en doen natuurlijk allemaal precies als jij...quote:
[..]
nou ik zou liever een obligatie van DSM kopen dan van een zuidelijk EU land
nee die schatten het risico op bankroet in.quote:
[..]
Ja, dat is wel een stevig argument; die banken denken en doen natuurlijk allemaal precies als jij...
En DSM heeft een AAA rating en geeft een hoog rendement , trouwens SHELL, Unilever en AKZO ook
geen van alle hebben een dergelijke rating, maar hey, HD9 zal dat morgenochtend wel ontkennen...quote:
[..]
nee die schatten het risico op bankroet in.
En DSM heeft een AAA rating en geeft een hoog rendement , trouwens SHELL, Unilever en AKZO ook
Rating Agency Long/short term rating Outlook Last Updatequote:
[..]
geen van alle hebben een dergelijke rating, maar hey, HD9 zal dat morgenochtend wel ontkennen...
Moody's A3 / P - 2 Stable April 27, 2012
http://www.dsm.com/en_US/(...)ds_credit_rating.jsp
Juist geen AAA dusquote:
[..]
Rating Agency Long/short term rating Outlook Last Update
Moody's A3 / P - 2 Stable April 27, 2012
http://www.dsm.com/en_US/(...)ds_credit_rating.jsp
S&P Moody's
Short-term rating Long-term rating Outlook Short-term rating Long-term rating Outlook
Royal Dutch Shell plc A-1+ AA Stable P-1 Aa1 Stable
Debt of Shell International Finance BV A-1+ AA Stable P-1 Aa1 Stable
Page Toolshttp://www.shell.com/home(...)s_and_credit_rating/
Misschien moet je eens wat bijscholingsbudget van Geert vragen.quote:
Credit ratings
S&P Moody's
Short-term rating Long-term rating Outlook Short-term rating Long-term rating Outlook
Royal Dutch Shell plc A-1+ AA Stable P-1 Aa1 Stable
Debt of Shell International Finance BV A-1+ AA Stable P-1 Aa1 Stable
Page Toolshttp://www.shell.com/home(...)s_and_credit_rating/
Geen van alleen AAA
Vraag het volgende keer aan invalidusername
Ik geloof inderdaad niet dat michaelmoore realiteit en wens goed van elkaar scheidtquote:
[..]
Misschien moet je eens wat bijscholingsbudget van Geert vragen.
Geen van alleen AAA
Vraag het volgende keer aan invalidusername
http://www.telegraaf.nl/b(...)zijn_het_eens__.html
quote:wo 01 aug 2012, 19:49
Griekse leiders eens over bezuinigingspakket
ATHENE - De politieke leiders van de drie regeringspartijen in Griekenland hebben overeenstemming bereikt over een pakket bezuinigingen dat 11,5 miljard euro moet opleveren.
De voorstellen van premier Antonis Samaras zijn geaccepteerd, zei minister van Financiën Yannis Stournaras woensdag tegen journalisten na afloop van het beraad.
De leider van de socialistische partij, Evangelos Venizelos, wil dat Griekenland meer tijd krijgt om de bezuinigingen door te voeren. Maar hij zei woensdag die eis nu opzij te schuiven in het belang van de Griekse economie.
Grappig. Ik dacht dat ze zouden kijken naar de risk-reward verhouding (en dus ook op de rente zouden letten).quote:
[..]
nee die schatten het risico op bankroet in.
En DSM heeft een AAA rating en geeft een hoog rendement , trouwens SHELL, Unilever en AKZO ook
ik heb het meer op dividend aandelenquote:
[..]
Grappig. Ik dacht dat ze zouden kijken naar de risk-reward verhouding (en dus ook op de rente zouden letten).
DSM , Shell ed
Ohja vergeten, het ging om jouw persoonlijke voorkeur die ook voor de grote banken leidend bleek te zijn.quote:
[..]
ik heb het meer op dividend aandelen
DSM , Shell ed
http://www.zerohedge.com/(...)everage-over-germany
Ik hoop dat Geert er snel wat aan doet.
geweldig dezequote:
Hier gaat het Europese gat de verkeerde kant op...
http://www.zerohedge.com/(...)everage-over-germany
Ik hoop dat Geert er snel wat aan doet.
quote:You are quite clearly forgetting draghi has promised to do everything possible, the fact he has failed every other time means this time he'll suceed, markets love tryers.
Zolang de euro er nog is, zie ik niet waarom Draghi gefaald zou hebben.quote:
Stel dus dat je Poolse arbeider bent, Jan Módaał. de GDP neemt stevig toe en vervolgens ook je loon. Ineens kan je lekker shoppen in Berlijn en op vakantie naar Spanje. Maar dan wordt de Złoty gedevalueerd en ineens gaat die vakantie naar Spanje niet meer door.quote:
[..]
dan zal de markt de Zloty deprecieren tot Polen weer in evenwicht is met andere economieen
Gaat Jan Módaał weer op die regering stemmen?
Ja, het zit dus ingewikkeld.
Is die net zoquote:
als je bagger over de AAA status van een willekeurig NL beursfonds?Valt me nog mee dat je Wessanen, Ordina en BAM niet noemde, ownee, dat was twee kloons geleden he..... die komen nu even niet uit....
Gelukkig voor de cowboyknuffelaars dat in Amerika all is well; die hebben ten minste een fiscale unie...quote:
[..]
er zijn ook andere media die over de euro mislukking schrijven
http://www.usnews.com/new(...)-highest-since-1940s
Zouden daarom zo om die drukpersen vragen?quote:The federal deficit is higher than it has been since the 1940s, in the years immediately after World War II.
De Zloty wordt niet gedevalueerd, maar de door de valutamarkten dagelijks gedeprecieerd of geapprecieerd;quote:
[..]
Stel dus dat je Poolse arbeider bent, Jan Módaał. de GDP neemt stevig toe en vervolgens ook je loon. Ineens kan je lekker shoppen in Berlijn en op vakantie naar Spanje. Maar dan wordt de Złoty gedevalueerd en ineens gaat die vakantie naar Spanje niet meer door.
Gaat Jan Módaał weer op die regering stemmen?
Ja, het zit dus ingewikkeld.
Dus dat kan nooit een schok zijn
Daar heeft de regering gene mieter mee van doen
Het woord devaluatie is verzonnen door EU regelgevers die vaste wisselkoersen poogden vast te stellen in hun oneindige wijsheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 02-08-2012 09:00:26 ]
Niks weten, wel pratenquote:
Het woord devaluatie is verzonnen door EU regelgevers die vaste wisselkoersen poogden vast te stellen
http://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
quote:The Plaza Accord or Plaza Agreement was an agreement [...] to depreciate the U.S. dollar
Ja tot er een stel grote hedgefondsen overeenkomen dat er een lagere koers in zit en flink gaan shorten, dan is er geen opkopen tegen gewassen door welke centrale bank ook, zeker als regionale banken gaan meedoenquote:
[..]
Niks weten, wel praten
http://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
[..]
Alle aasgieren duiken dan op het slachtoffer
quote:
[..]
Ja tot er een stel grote hedgefondsen overeenkomen dat er een lagere koers in zit en flink gaan shorten, dan is er geen opkopen tegen gewassen door welke centrale bank ook, zeker als regionale banken gaan meedoen
Alle aasgieren duiken dan op het slachtoffer
Niet lezen wel praten
valutakoersen worden dagelijks vastgesteld of zelfs per uur , en niet een keer per jaar door burocratenquote:
Soms grijpen 'bureaucraten' wel in, zoals je in het voorbeeld van het Plaza-akkoord had kunnen lezen. En ook zij zijn er dagelijks mee bezig. Of dacht je dat meneer Ben Shalom Bernanke geen rekening houdt met de koers van de dollar?quote:
[..]
valutakoersen worden dagelijks vastgesteld of zelfs per uur , en niet een keer per jaar door burocraten
ja en die koers is een uur later al gewijzig door valutamarktenquote:
[..]
Soms grijpen 'bureaucraten' wel in, zoals je in het voorbeeld van het Plaza-akkoord had kunnen lezen. En ook zij zijn er dagelijks mee bezig. Of dacht je dat meneer Ben Shalom Bernanke geen rekening houdt met de koers van de dollar?
Was dat zo bij het Plaza-akkoord?quote:
[..]
ja en die koers is een uur later al gewijzig door valutamarkten
maak maar een grafiek van de dollar dan zie je dat koersschommelingen gewoon doorgaan ongeacht wat welke ambtenaar ervan vindtquote:
[..]
Was dat zo bij het Plaza-akkoord?
In de USSR daar golden valutakoersen soms voor een jaar of twee , behalve op de zwarte markt dan
Er werd nergens gezegd dat er geen schommelingen zouden zijn. Wel dat geldbeheerders de koers (met of zonder schommelingen) structureel op een ander niveau kunnen zetten.quote:
[..]
maak maar een grafiek van de dollar dan zie je dat koersschommelingen gewoon doorgaan ongeacht wat welke ambtenaar ervan vindt
Maar goed, als je zo heilig overtuigd bent van de markt kan je daar in elk geval uit leren dat de euro het vrij aardig doet. Hij staat ten opzichte van de dollar en veel andere 'grote munten' nog steeds boven zijn introductiekoers en is in die zin dus een sterke munt.
Nee kletspraatquote:
[..]
Er werd nergens gezegd dat er geen schommelingen zouden zijn. Wel dat geldbeheerders de koers (met of zonder schommelingen) structureel op een ander niveau kunnen zetten.
Ambtenaren mogen naar valutakoersen kijken, maar aankomen niet
Eeen hoge koers hoeft geen voordeel te zijnquote:Maar goed, als je zo heilig overtuigd bent van de markt kan je daar in elk geval uit leren dat de euro het vrij aardig doet. Hij staat ten opzichte van de dollar en veel andere 'grote munten' nog steeds boven zijn introductiekoers en is in die zin dus een sterke munt.
en de koers is goed voor duitsland maar niet voor Spanje
Grappig, ik ken voor de USSR eigenlijk alleen de roebel. Welke munten waren er dan nog meer binnen de USSR destijds?quote:
In de USSR daar golden valutakoersen soms voor een jaar of twee , behalve op de zwarte markt dan
de roebel jaquote:
[..]
Grappig, ik ken voor de USSR eigenlijk alleen de roebel. Welke munten waren er dan nog meer binnen de USSR destijds?
Koers is nu ongeveer gelijk aan de Thai Bath
maar dat kan morgen anders zijn
Maar de roebel had een vaste koers to dollar, maar niet op de zwarte markt
Nee. de roebel was (officieel) een vast aantal goudgram waard. Toen in 1971 de VS de goudwisselstandaard opschortten, ging de koers van de RUB tov de USD ook bewegen.quote:
Maar de roebel had een vaste koers to dollar, maar niet op de zwarte markt
http://cbr.ru/currency_base/OldDataFiles/USD.xls
Waarom laat je het niet gewoon bij Telegraafberichtjes of quotes van Geert? Zij weten het ten minste zo te brengen dat jij het kunt begrijpen, en voor ons is het ook het beste: veel meer dan wat zij zeggen hoeven we toch niet te weten.
O dus toch niet de ambtenaar die wisselkoersen vaststelt ??quote:
[..]
Nee. Tot 1971 was de roebel een vast aantal goudgram waard. Toen in 1971 de VS de goudwisselstandaard opschortten, ging de koers van de RUB tov de USD ook bewegen.
Goud was ook gevaarlijk omdat als de prijs van goud stijgt door meer vraag naar goud, (paniek ed) dan valt de export van landen stil
Waar heb ik dat over Rusland beweerd?quote:
[..]
O dus toch niet de ambtenaar die wisselkoersen vaststelt ??
Hou het maar bij de Telegraaf, dat is voor jou meer dan genoeg.
Goed de goudstandaard is dus losgelaten omdat vaste wisselkoersen niet werken , niet met goud en niet met de Euro, die in werkelijkheid 17 munten zijn met een onjuiste koersquote:
[..]
Waar heb ik dat over Rusland beweerd?
Hou het maar bij de Telegraaf, dat is voor jou meer dan genoeg.
Zonder bron uit de Telegraaf of een quote van Geert kan er helaas niet meer op vertrouwen dat je de waarheid zegt.quote:
[..]
Goed de goudstandaard is dus losgelaten omdat vaste wisselkoersen niet werken , niet met goud en niet met de Euro, die in werkelijkheid 17 munten zijn met een onjuiste koers
De goudwisselstandaard is losgelaten omdat Amerika teveel geld bijdrukte.
Volgens jou bepaalt de markt de koers van munten, en de euro is - of hij nou 'in werkelijkheid' 1, 17 of 100 munten is - ten opzichte van de dollar gestegen sinds de introductie. Blijkbaar gaat het - volgens 'de markt' - prima met die munt.
Een relatief hoge koers wil niet zeggen dat dit een voordeel is, ten eerste is het slechts een momentopname en ten tweede is de koers van de euro goed voor Duitsland, maar niet voor de PIGSquote:
[..]
de euro is - of hij nou 'in werkelijkheid' 1, 17 of 100 munten is - ten opzichte van de dollar gestegen sinds de introductie. Blijkbaar gaat het - volgens 'de markt' - prima met die munt.
Er is geen Fiscale unie zoals Nederland die heeft, pas als de blauwe brieven uit Brussel komen ga ik in de euro geloven
'De markt' vind de euro momenteel in elk geval meer waard ten opzichte van de dollar als tijdens de introductie. Daar hebben ze blijkbaar geen blauwe brieven uit Brussel voor nodig.quote:
[..]
Een relatief hoge koers wil niet zeggen dat dit een voordeel is, ten eerste is het slechts een momentopname en ten tweede is de koers van de euro goed voor Duitsland, maar niet voor de PIGS
Er is geen Fiscale unie zoals Nederland die heeft, pas als de blauwe brieven uit Brussel komen ga ik in de euro geloven
De USA heeft flink aan Kwantitatieve verruiming gedaan, vandaar die koersdaling van de dollarquote:
[..]
'De markt' vind de euro momenteel in elk geval meer waard ten opzichte van de dollar als tijdens de introductie. Als er zoveel problemen waren geweest met '17 verschillende munten' zou dat denk ik niet zo zijn.
Verder is door de massale leningen aan de PIGS de economieen (bestedingen) van die PIGS aangewakkerd van 2003 tot 2007, dus was daar wel reden voor een hogere middenkoers van de Euro
Ik dacht dat je net nog zei dat overheden de wisselkoersen niet kunnen beïnvloeden.quote:
[..]
De USA heeft flink aan Kwantitatieve verruiming gedaan, vandaar die koersdaling van de dollar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2012 10:01:14 ]
wel beinvloeden, maar niet vaststellenquote:
[..]
Ik dacht dat je net nog zei dat overheden de wisselkoersen niet kunnen beïnvloeden.
Nee meneer draaikont, zonet zei je precies over dat beïnvloeden nog dit:quote:
[..]
wel beinvloeden, maar niet vaststellen
quote:
[..]
Nee kletspraat
Ambtenaren mogen naar valutakoersen kijken, maar aankomen niet
niet vaststellen nee, dat werkt nietquote:
[..]
Nee meneer draaikont, zonet zei je precies over dat beïnvloeden nog dit:
[..]
Maar kwantitatieve verruiming KAN een lagere koers tot gevolg hebben van die munt (zie zimbabwe)
Voor de dollar is dit geen wet van Meden en Perzen echter
Draaien ook niet.quote:
[..]
niet vaststellen nee, dat werkt niet
Kom nou maar gewoon met Telegraafartikeltjes in het vervolg, dan gaat het ook niet meer mis.
Sorry hoor, maar wat ben je voor halve zool als je glashard gaat ontkennen wat je nog geen uur geleden zelf schreef en wat iedereen zo kan teruglezen?quote:
[..]
niet vaststellen nee, dat werkt niet
Overheden kunnen geen valutakoersen vaststellen nee.quote:
[..]
Sorry hoor, maar wat ben je voor halve zool als je glashard gaat ontkennen wat je nog geen uur geleden zelf schreef en wat iedereen zo kan teruglezen?
Iedere poging daartoe is schromelijk mislukt
Maar ze kunnen wel de geldpers aanzetten , that is, de USA kan dat en doet dat ook
Bij het Plaza-akkoord is het prima gelukt om de koers te beïnvloeden, zoals duidelijk te zien in de koersen van dat jaar.quote:
Overheden kunnen geen valutakoersen vaststellen nee.
Iedere poging daartoe is schromelijk mislukt
Maar ze kunnen wel de geldpers aanzetten , that is, de USA kan dat en doet dat ook
Dat ging jij eerst ontkennen, en ambtenaren mochten alleen maar naar koersen kijken. Toen kwam er slappen praat over Rusland, en nu kan er ineens wel invloed op een koers worden uitgeoefend door ambtenaren
Dan ben je een windvaan.
Je kan zonder Telegraafartikel ter onderbouwing niet meer serieus genomen worden.
Beinvloeden kan de overheid wel, voor een beperkte tijd, vaststellen nietquote:
[..]
Bij het Plaza-akkoord is het prima gelukt om de koers te beïnvloeden, zoals duidelijk te zien in de koersen van dat jaar.
maar alleen door de geldpers aan te zetten , niet door een koers te dicteren
quote:
[..]
Beinvloeden kan de overheid wel, voor een beperkte tijd, vaststellen niet
Wat een windvaan ben je dan.quote:
[..]
Nee kletspraat
Ambtenaren mogen naar valutakoersen kijken, maar aankomen niet
Hier is geen smiley voor
wat jij wilt, ik neem aan dat we eens zijn dat de overheid zich niet moet bezig houden met valutakoersen of pogen die vast te stellenquote:
[..]
[..]
Wat een windvaan ben je dan.
Hier is geen smiley voor
Ik kijk liever wat er in de praktijk gebeurt en trek op basis daarvan mijn conclusies in plaats van met die normatieve praat te strooien. Zou jij ook kunnen doen, dan hoef je hier niet steeds de windvaan uit te hangen.quote:
[..]
wat jij wilt, ik neem aan dat we eens zijn dat de overheid zich niet moet bezig houden met valutakoersen of pogen die vast te stellen
In de praktijk gaat de Euro ter ziele, tenzij er een fiscale unie komt dit jaarquote:
[..]
Ik kijk liever wat er in de praktijk gebeurt en trek op basis daarvan mijn conclusies in plaats van met die normatieve praat te strooien. Zou jij ook kunnen doen, dan hoef je hier niet steeds de windvaan uit te hangen.
Nou, dan kan je tot het eind van het jaar je draaikonterij voor je houden en tzt een Telegraafartikel plaatsen zodat we het allemaal kunnen geloven.quote:
[..]
In de praktijk gaat de Euro ter ziele, tenzij er een fiscale unie komt dit jaar
Op je verzoekquote:
tzt een Telegraafartikel plaatsen zodat we het allemaal kunnen geloven.
Ik val onder geen van beide categorieen
Ik geloof dat een fiscale unie, zoals Nederland die heeft met de provincies, de Euro nog kan redden
http://www.telegraaf.nl/d(...)urocrisis__4___.html
quote:do 02 aug 2012, 10:20 Eurocrisis (4)
AMSTERDAM - Een van de leuke aspecten van de eurocrisis zijn de smeulende veenbrandjes op Twitter onder economen.
Achter de schermen bediscussiëren zij elkaars oplossingen soms met bijna Zuid-Europees temperament. Zou Mario Draghi ook Twitteren? Ik betwijfel het...
Het is grappig om te zien hoe economen die in de media ferme meningen verkondigen over de crisis, elkaar achter de schermen soms te vuur en te zwaard bevechten met boodschappen van slechts 140 tekens. Geloof me, dat is echt niet veel.
Want bijvoorbeeld de kop van dit artikel bestaat uit 253 tekens inclusief spaties en is dus al veel te lang als tweet.
Gelukkig schieten de Europese bureaucraten de getroubleerde twitteraars enigszins te hulp.
Het verzinnen van afkortingen is een onmisbare eigenschap voor ambtenaren in Brussel en Frankfurt: EMU, ECB, ESM, EFSF, IMF, SMP en (bent u daar nog?) LOLR.
Weet u de betekenis van de laatste afkorting? (lender of last resort). Gefeliciteerd, want dan bent u zelf waarschijnlijk ook in een euro twitterdebat verwikkeld.
Economen laten zich taalkundig ook van hun beste kant zien. Het is een ware sport om in speculaties over de EMU uittreding van een land afkortingen te gebruiken door de samentrekking van de landnaam en het woord ‘exit’: Grexit (uittreding Griekenland), Fixit (uittreding Finland) en de Nexit (de droom van Wilders) zag ik al eens voorbij komen.
Zoals in alle interessante debatten zijn de verschillende kampen verdeeld in duiven en havikken. Kort door de bocht: De havikken willen de eurocrisis oplossen door de PIIGS-zondaars met strenge begrotingsdiscipline en leningen onder strikte voorwaarden in het gareel te krijgen. De oplossingen van de duiven zijn iets diffuser, maar altijd valt op een gegeven moment het G-woord - Geldpers oftewel monetaire financiering van de overheidstekorten. Hierna roepen de Havikken dan ‘inflatie!’
Een andere scheidslijn loopt tussen de economen die NU actie willen: ‘Fire the big bazooka before it’s too late!’ En aan de andere kant zij die de weg van de geleidelijkheid propageren: ‘Kicking the can down the road.’
Stokpaardjes zijn er in beide kampen uiteraard ook te vinden. Havikken hebben het vaak over ‘moral hazard’ (fout gedrag belonen), ‘piramidespel’ (ondoorzichtige monetaire oplossingen) en ‘ondemocratisch’ (kiezer -meestal wordt de kiezer van de betalende Noordelijke landen bedoeld- heeft niets te zeggen).
De duiven hebben het vaak over de ‘falende markten’ (het is gewoon niet eerlijk dat landen -nu Spanje en Italië- die zo hun stinkende best doen toch een hoge rente moeten betalen), ‘solidariteit’ (wij moeten elkaar in Europa niet de maat nemen, maar helpen) en ‘sociale onrust voorkomen’ (sociale onvrede in Zuid-Europa afkopen - met Noordelijk geld).
Wat ons brengt bij de één biljoen euro vraag: Wat is Mario Draghi? Romein, Italiaan en bankier - inderdaad, maar is hij een duif of een havik? Wellicht komt er vandaag een antwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 02-08-2012 11:01:24 ]
Met daarbij de opmerking dat de grootste eurofielen kennelijk tegen een fiscale unie zijn, compleet met blauwe brief uit Brussel
Ik vraag me af of een fiscale en politiek unie in Duitsland voorstanders heeft, anders kunne we beter gelijk met de euro stoppen
http://www.telegraaf.nl/d(...)dings-plannen__.html
quote:do 02 aug 2012, 10:49
Alternatieve euroreddingsplannen
AMSTERDAM - In mijn eerder beschreven euro-oplossingsmatrix heb ik tien scenario’s/oplossingsrichtingen voor de euro beschreven en een score meegegeven.
Het bevreemdt mij dat de best scorende oplossingsrichtingen voor de eurocrisis weinig aandacht krijgen in Nederland, in tegenstelling tot Duitsland.
Het gaat dan om de zogeheten ‘opt-out’ (plan professor Sinn) en ‘dual currencies’ (o.a. plan Mayer). Vandaag aandacht voor deze interessante oplossingen.
Gisteren bleek dat het Duitse kabinet mordicus tegen een banklicentie voor het permanente noodfonds ESM is.
Gelukkig zetten onze oosterburen zich schrap.
In eerdere columns heb ik het ESM een lapmiddel en symptoombestrijding van de eurocrisis genoemd.
Een lapmiddel een bankstatus geven zou in mijn ogen gelijkstaan aan het opzetten van een Ponzi-scheme (pyramidespel).
Lex Hoogduin, hoogleraar aan de UvA, zegt vandaag in het Financieele Dagblad terecht dat een banklicentie van het ESM neerkomt op het monetair financieren van overheidstekorten, wat in strijd is met het Verdrag van Maastricht.
Monetair financieren (ofwel financieren van het begrotingstekort van de overheid door middel van geldschepping) is iets dat de gemiddelde Duitser verafschuwt.
Alternatieve oplossingen
In Duitsland vinden er al tijden debatten plaats over alternatieve oplossingen voor de eurocrisis (waarschijnlijk vanwege hun diepgewortelde aversie tegen monetaire financiering en omdat het Duitse bedrijfsleven zo’n belang heeft bij het voortbestaan van de euro). Het gaat dan om de zogeheten ‘opt-out’ (plan professor Sinn) en ‘dual currencies’ (o.a. Mayer). Deze oplossingen heb ik eerder gerangschikt in mijn Euro-oplossingsmatrix waarvan ik een nieuwe versie op onze website heb gezet. De alternatieve oplossingen scoren goed op basis van deze matrixmethodiek.
Euro holiday/opt-out
Het is met name de gezaghebbende Duitse professor Hans-Werner Sinn die zich hardmaakt voor een zogenaamde opt-out van zwakke eurolanden. In de Financial Times van 31 juli legde hij nog eens uit waarom deze oplossing kan werken. In de Euro-oplossingsmatrix spreek ik van ‘EuroExit/Holiday for Weak Euro Countries’.
Het basisidee is dat zwakke landen tijdelijk de euro verlaten, maar de status van geassocieerd lid van de eurozone behouden. Door even buiten de eurozone te zijn, worden de zwakke landen in staat gesteld tijdelijk een eigen valuta in te voeren, de concurrentiekracht te herstellen door de valuta te devalueren en andere herstructureringen te doen, om later weer de euro in te voeren.
Zo bespaart een geassocieerd lid zichzelf de trauma van een reële depreciatie binnen de eurozone, die alleen bewerkstelligd kan worden door prijzen en lonen te verlagen, wat, zo zien we ook nu, leidt tot economische krimp en massawerkloosheid. Een nieuwe langetermijnafspraak, het European Exchange Rate Mechanism II (ERM II), kan de basis vormen van een nieuw soort muntunie.
Feitelijk doen Denemarken, Letland en Litouwen al op vergelijkbare wijze aan het europact mee. Sinn stelt voor dat als een land twee jaar lang zonder stress in staat is zijn eigen valuta binnen een bandbreedte van +/- 15% te lagen fluctueren ten opzichte van de euro, het land de euro weer kan herintroduceren.
Sinn denkt dat een dergelijk systeem een significante psychologische factor kan worden, die overheden en hun electoraten de moed kan geven om door te gaan met economische hervormingen. Een interessant plan dat niet voor niets op de zevende plaats van mijn euro-oplossingsranking terecht is gekomen.
Parallel currencies
Tot zover de oplossing van de ‘eurovakantie’. Zonder meer ook interessant zijn de denkrichtingen voor ‘parallel currencies (plan Thomas Mayer) en ‘parallel currency-units’ (plan van de Nederlander André Ten Dam). Op dinsdag 24 juli jl. heeft er in Berlijn een conferentie plaatsgevonden over 'Parallel Currencies', georganiseerd door BVMW e.V (de grootste mkb-werkgeversorganisatie in Duitsland) in samenwerking met de Duitse denktank Monneta. De eindverklaring van deze conferentie heb ik op onze site gezet.
Bij parallel currencies wordt er naast de euro een eigen valuta geïntroduceerd waarmee lokale lonen en prijzen wordt afgerekend. Dit plan, dat door de Duitser Thomas Mayer is geïntroduceerd, heeft in geval voor Griekenland de term Geuro (Griekse euro) opgeleverd. Het verschil tussen parallel currencies en parallel currency-units is dat in het eerste geval fysieke munten worden geïntroduceerd, maar in het tweede geval is de parallelle munt alleen rekenkundig (eigenlijk zoals we vlak voor de introductie van de euro naast de gulden de ECU hadden).
Beter debat noodzakelijk
Beide oplossingen (parallel currencies en currency-units) stellen landen weer in staat te devalueren en dus hun concurrentiekracht te herstellen. Het gaat hier helaas te ver om uitgebreider op de verschillen in te gaan. Het zou goed zijn als over deze oplossingen een uitgebreider debat – door economen en politici - wordt gevoerd.
Eigenlijk neemt alleen de PVV duidelijk stelling met een alternatieve oplossing (namelijk terug naar de lokale valuta’s), een oplossing die volgens mijn ranking in de Euro-oplossingsmatrix laag scoort. Verder heeft Arie Slob van de Christenunie geprobeerd een discussie op gang te zetten door te willen onderzoeken of we een neuro en zeuro zouden moeten invoeren. Of hier nu doorgepakt is weet ik niet.
Beste oplossingen grijpen terug op weeffout
Waarom scoren de oplossingen van de eurovakantie en ‘dual currencies’ en ‘dual currencies-units’ zo goed? Omdat ze een daadwerkelijke oplossing bieden voor de probleemlanden, namelijk dat ze hun concurrentiekracht weer kunnen herstellen. Er wordt met andere woorden een oplossing geboden voor het probleem van ‘one size (euro) does not fit all’.
Als economen en politici volharden in het niet serieus in overweging namen van de hier beschreven alternatieve oplossingen, dan rest er maar één andere route om de euro overeind te houden en dat is een Verenigde Staten van Europa, met een bank- en begrotingsunie en een gezamenlijke schuldfinanciering (eurobonds).
Laat iedere politicus die zegt dat hij de euro wil behouden daar maar eens eerlijk en duidelijk over zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 02-08-2012 11:45:51 ]
Als de GDP van Polen toeneemt en ook de lonen, dan zegt de markt dat de Zloty omhoog gaat. Snap je?quote:
[..]
Nee kletspraat
Ambtenaren mogen naar valutakoersen kijken, maar aankomen niet
Dus om de concurrentiepositie van Polen te behouden zal de Poolse regering ovewegen om de Zloty te devalueren. En dat kunnen ze wel doen. De Pound is in 1992 gedevalueerd.
Het is allemaal vrij basic hoor, dit moet je weten voordat je anderen ga beschuldigen van kletspraat.
Overheden kunnen een valuta niet deprecieren, dat doet de valutamarkt.quote:
[..]
Als de GDP van Polen toeneemt en ook de lonen, dan zegt de markt dat de Zloty omhoog gaat. Snap je?
Dus om de concurrentiepositie van Polen te behouden zal de Poolse regering ovewegen om de Zloty te devalueren. En dat kunnen ze wel doen. De Pound is in 1992 gedevalueerd.
Behalve China daar doet de overheid het wel, de Chinese munt is dan ook niet echt vrij verhandelbaar
Dus geen last van Hedgefondsen
De Chinese asset (arbeid) is dan ook veel te goedkoop
De Deense Krona die kunstmatig aan de Euro is gelinkt? Omdat de regering dat heeft besloten? Ken je ook niet?
Deense Krona heeft daar geen last van om dat de euro voor denemarken te laag staat , maar gezond is het allemaal nietquote:
Centrale banken die bijdrukken onder instructie van de regering, heb je nooit van gehoord?
De Deense Krona die kunstmatig aan de Euro is gelinkt? Omdat de regering dat heeft besloten? Ken je ook niet?
Idem voor de munt van Zwitserland die sinds kort gecapped wordt tegenover de euro. Het - interventie op de valutamarkt - gebeurt veel vaker dan HD9 kan begrijpen.quote:
De Deense Krona die kunstmatig aan de Euro is gelinkt? Omdat de regering dat heeft besloten? Ken je ook niet?
De keuze is dan wie we geloven, HD9 of de werkelijkheid.
Voor de meeste mensen zal dat niet lastig zijn, alleen over HD9 himself heb ik wat twijfels.
Zolang er bij hem geen Telegraaf-artikels bijstaan, is de kans groot dat het misgaat
[ Bericht 2% gewijzigd door GoedeVraag op 02-08-2012 12:32:57 ]
Het is al veel vaker gezegd: een dergelijke unie was bij de introductie van de Euro niet verkoopbaar.quote:
Nog een
[..]
Ik vraag me af of een fiscale en politiek unie in Duitsland voorstanders heeft, anders kunne we beter gelijk met de euro stoppen
http://www.telegraaf.nl/d(...)dings-plannen__.html
Inmiddels probeert men langzamerhand de institutionele structuur van Europa verder op te tuigen. Dat is ook de reden dat Duitsland de geldpers niet wil aanzetten zonder 'wisselgeld' (op dat vlak).
Al die discussie geeft eigenlijk alleen maar aan dat men serieus met de euro bezig is. De valutamarkten waarderen hem daarom ook boven zijn introductiekoers ten opzichte van de dollar en lijken voorlopig nog niet te willen stoppen met de euro.
nu ook nietquote:
[..]
Het is al veel vaker gezegd: een dergelijke unie was bij de introductie van de Euro niet verkoopbaar.
ja als een munt te duur is voor die economie dan is er een probleemquote:
Oh nee, dat kan niet volgens jou.
Nee, dan gaat de markt de valuta deprecieren, de overheid doet nietsquote:
Dus wat doe je in dat geval? Devalueren!
Oh nee, dat kan niet volgens jou.
kan niets anders doen, dan geld printen
maar het is nog niet gezegd dat de markt dan de valuta dan gelijk zal deprecieren,
maar voor de PIGS is er in dat geval een probleem zoals nu dus, want de markt neemt de noordelijke landen ook mee in de waarderingquote:
Dus wat doe je in dat geval? Devalueren!
Oh nee, dat kan niet volgens jou.
quote:Liveblog: Markten wachten op Draghi
Van onze redactie
AMSTERDAM - Alle ogen zijn vandaag gericht op Mario Draghi, de president van de Europese Centrale Bank (ECB).
Hij kondigt mogelijk nieuwe stappen aan in de strijd tegen de schuldencrisis.
12.54 uur: Minister De Jager benadrukt zojuist in ingelast eurodebat met Tweede Kamer dat kabinet geen voorstander is van banklicentie voor ESM.
Ook neemt bewindsman opnieuw afstand van mogelijkheid tot invoering eurobonds. ,
,Dat kan alleen als sluitstuk van een monetaire unie, maar niet als crisisaanpak
Inderdaad.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ten_op_Draghi__.html
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)ij-redding-euro.htmlquote:Om te voorkomen dat de noodlijdende landen die steun ontvangen niet hun beloftes nakomen, wil De Jager daarom niet "onconditionele steun uitstralen aan die lidstaten".
Tegelijkertijd benadrukt hij het belang van absolute steun aan de euro en herhaalt hij dat ook deze regering de eurozone volledig steunt, "als het aan ons ligt met alle huidige lidstaten".
Ze willen gewoon niet te snel over de brug komen met de drukpers, om zo eerst wat institutionele veranderingen af te dwingen. Er wordt gebruik gemaakt van deze crisis om het Zuiden wat strakker aan de teugel te krijgen.
om wat meer armoede af te dwingenquote:
[..]
Er wordt gebruik gemaakt van deze crisis om het Zuiden wat strakker aan de teugel te krijgen.
Pfff re-tweet je echt alleen Telegraaf-artikelen? Nooit eens iets anders? Volkskrant.nl? Handelsblatt.com? Tijd.be? Telegraph.co.uk voor mijn part?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ten_op_Draghi__.html
[..]
nu.nl is dat watquote:
[..]
Pfff re-tweet je echt alleen Telegraaf-artikelen? Nooit eens iets anders? Volkskrant.nl? Handelsblatt.com? Tijd.be? Telegraph.co.uk voor mijn part?
telegraaf is financieel wel sterk , net als NRC
meeste berichten hebben dezelfde bron, zelfs de taalfouten nemen ze over
Klopt, die bron heet ANP of Novum, maar in de analyses zitten er toch echt grote verschillen tussen al deze kranten. Vergeleken bij Duitse, Britse en Amerikaanse kranten is Nederlandse journalistiek overigens nogal bedroevend.quote:
[..]
nu.nl is dat wat
telegraaf is financieel wel sterk , net als NRC
meeste berichten hebben dezelfde bron, zelfs de taalfouten nemen ze over
Heb je daar een Telegraaf-bron bij, of ben je weer aan het windvanen?quote:
als je de consumptie gaat verlagen, dan is er minder te besteden, gevolg meer krimp, meer ontslagenenquote:
[..]
Heb je daar een Telegraaf-bron bij, of ben je weer aan het windvanen?
Dat is dus niet de weg he?
De EU zoekt een japanscenario en dan nog een graadje of twee erger
Heb je daar een telegraaf-bron bij, of ben je weer aan het kletsen?quote:
De EU zoekt een japanscenario en dan nog een graadje of twee erger
quote:Europe’s very ugly PMIs
The downturn in the Eurozone manufacturing sector gathered momentum at the start of the third quarter. The rates of contraction in output, new orders and employment all accelerated during July.
The final Markit Eurozone Manufacturing PMI® fell to a 37-month low of 44.0, down from 45.1 in June and below the earlier flash estimate of 44.1. The PMI has now signalled contraction for 12 consecutive months. Widespread weakness was seen across the currency region, with almost all of the national PMIs at sub-50.0 levels. Only Ireland bucked the trend, seeing improved business conditions as its PMI hit a 15-month high.
Rates of manufacturing decline in Germany, France and Spain were either at or close to the steepest since mid-2009. Italy recorded the worst overall performance in three months, while Austria slipped back into contraction and business conditions in the Netherlands continued to deteriorate. Greece stayed rooted to the bottom of the PMI league table.
Over twee minuutjes als het goed is
Spannend.quote:
Voor wie de persconferntie van Draghi live wil volgen: http://www.ecb.eu/press/t(...)bcast_120802.en.html
Over twee minuutjes als het goed is
Dus ik hoor 'm eigenlijk zeggen dat als ze gaan kopen de Europese instituten niet meer preferente schuldeisers zullen zijn.
Vgl. http://blogs.wsj.com/mark(...)-seniority-on-spain/
Ik ben benieuwd of hij met iets op de proppen komt dat indruk op de markt maakt.quote:
Ik gok dat de rente op 0,75 procent blijft
Nu de vragen
Antwoord: m.b.t. seniority herleest ie gewoon zijn eerdere statement
Governments eerst naar de ESFS. Maar als het prijsstabiliteit en monetaire politiek betreft, kan de ECB instappen. En dan zullen ze senoriateit adresseren. Wordt in de komende weken policy voor geformuleerd. Nu niet, maar het licht dus wel op de plank.
Wordt niet doorgevraagd over 'masterplan'
Zo worden obligaties van Eurolanden toch minder aantrekkelijk of op zijn minst risicovoller om te hebben, lijkt me zo. En stijgt daardoor de rente waartegen landen moeten lenen dan niet?
Juist omgekeerd. Zolang Europese instituten preferent zijn, dalen de rente natuurlijk never nooit. Kool en de geit. Wel financieren met niet voldoende risico lopen werkt juist averechts, zou ik zeggen. De markt gaat juist hogere rentes eisen als er andere preferente schuldeisers zijn. Daarom werken bijv. LTRO ook totaal niet.quote:
Lijkt me vervelend voor huidige obligatiehouders (vooral pensioenfondsen, verzekeraars, hedge funds?)..
Zo worden obligaties van Eurolanden toch minder aantrekkelijk of op zijn minst risicovoller om te hebben, lijkt me zo. En stijgt daardoor de rente op die obligaties dan niet?
Hem is bekend dat bundesbank problemen heeft met opkopen bonds.
ECB gaat guidance daartoe ontwerpen.
Ofwel: het blijft in discussie.
Feitelijk zegt ie: landen moeten het onderling eerst oplossen. In de komende weken bereiden we een programma voor ('actions') om in te stappen als landen het niet oplossen. Hij sorteert voor op een formal decission voor ingrijpen, dat hoor ik erin. Heeft niet genoeg ruggesteun, maar ik denk dat ie vermoed dat onder druk op een gegeven moment alles wel vloeibaar wordt. Maar nu geen concrete actie of een concrreet voorstel dus.
De EUR/USD is 2 cent weggezakt sinds het begin van zijn statement overigens. (van +160 naar -40 ongeveer). Wat doen de yields van Spanje en Italie?
(ofwel: bankenbonds direct)
Lang antwoord, maar samengevat: relevant comissions should examine other measures.
Draghi: unaniem (met 1 reservering) besloten tot 'governing counsel MAY undertake..... if conditions are satisfied'. Ofwel: geen plan. Vrij vertaald de rest van zijn commentaar: markten moeten beter lezen
Geen opkoopprogramma, gelukkig geen geldprintenquote:Draghi zei in elk geval dat hij binnen het mandaat van prijsstabilisatie van de ECB zal blijven.
14.55 uur: Draghi over een banklicentie voor het noodfonds: "Ik heb twee keer gezegd dat het ESM niet is ingericht als bank, dus als tegenpartij voor ons om miljarden te lenen.
Als Duitsland uitstapt kunnen ze printen en bonds schrijven wat ze willen, dan hebben ze de euro geredquote:
Hehheh, weinig concreets dus (zoals wel verwacht). Toch hoor ik veel analysten steeds vaker roepen dat de ECB flink moet gaan opkopen omdat ze geen politieke oplossing verwachten binnen de termijn die nodig is. Zal DL zwichten of stappen ze uit de euro en gaat Draghi daarna opkopen?
Geld printen zal er toch wel van komen, het hoort er gewoon bij.quote:
[..]
Geen opkoopprogramma, gelukkig geen geldprinten
Maar DL gaat echt niet snel uitstappen. Dus welke kant zou 't opgaan... Wie 't weet mag 't zeggen.quote:
[..]
Als Duitsland uitstapt kunnen ze printen en bonds schrijven wat ze willen, dan hebben ze de euro gered
Als Duitsland uitstapt kunnen ze beter Mars kolonisern, ik denk dat iedereen wiens mening er toe doet buiten de EU daar wel duidelijk over is geweest.quote:
[..]
Als Duitsland uitstapt kunnen ze printen en bonds schrijven wat ze willen, dan hebben ze de euro gered
Ja.. dat denk ik dus ook. En volgens mij weten de zuidelijke landen dat ook wel. Dus DL heeft helemaal niet zo'n sterke hand (op het zo lang mogelijk uitstellen van het printen na), veel te doorzichtig.quote:
[..]
Geld printen zal er toch wel van komen, het hoort er gewoon bij.
En de consequenties worden bovendien alleen maar erger.quote:
[..]
Ja.. dat denk ik dus ook. En volgens mij weten de zuidelijke landen dat ook wel. Dus DL heeft helemaal niet zo'n sterke hand (op het zo lang mogelijk uitstellen van het printen na), veel te doorzichtig.
Duitsland wacht kennelijk op dermate slechte omstandigheden dat het voor hen ook niet meer uitmaakt.quote:
[..]
Ja.. dat denk ik dus ook. En volgens mij weten de zuidelijke landen dat ook wel. Dus DL heeft helemaal niet zo'n sterke hand (op het zo lang mogelijk uitstellen van het printen na), veel te doorzichtig.
ik denk dat als er een aantal konden uitstappen dan ging het gebeuren, er komt eeen tijd dat ieder land van de euro af wilquote:
[..]
Ja.. dat denk ik dus ook. En volgens mij weten de zuidelijke landen dat ook wel. Dus DL heeft helemaal niet zo'n sterke hand (op het zo lang mogelijk uitstellen van het printen na), veel te doorzichtig.
Hij durft wel te vragen waarom Draghi een beetje op zijn woorden terugkomt.
Draghi: in mijn speech was geen verwijzing naar 'bond buying programm'. Ofwel: jullie lezen niet goed. Hype.
Ja ik vraag me af wat ze van plan zijn. Wachten tot de zuidelijke landen hun zaakjes op orde hebben is 'waiting for Godot'.. Wat dat betreft voel ik toch echt wel wat voor een federaal Europa. Maar goed, dat is op lange termijn misschien niet eens realistisch, laat staan op korte termijn in crisistijd.quote:
[..]
Duitsland wacht kennelijk op dermate slechte omstandigheden dat het voor hen ook niet meer uitmaakt.
Ja wtf, waar verwees ie dan naar? Dat hij desnoods in de Playgirl gaat staan om centjes te verdienen voor de EU?quote:
Nu Schumacher van 'Der Platobrief'. Wat?
Hij durft wel te vragen waarom Draghi een beetje op zijn woorden terugkomt.
Draghi: in mijn speech was geen verwijzing naar 'bond buying programm'. Ofwel: jullie lezen niet goed. Hype.
Voorlopig wil de valutamarkt de euro nog behouden, want ze waarderen hem boven de introductiekoers ten opzichte van de dollar. Kan je nagaan; de dollar is wel een fiscale unie en kan ook printen, en toch vindt de markt de euro meer waard.quote:
[..]
ik denk dat als er een aantal konden uitstappen dan ging het gebeuren, er komt eeen tijd dat ieder land van de euro af wil
Hij heeft wel een punt, (zie dit topic maar) dat iedereen interpretaties van bronnen van bronnen nalult -en het het liefst alleen inhet eigen straatje.quote:
[..]
Ja wtf, waar verwees ie dan naar? Dat hij desnoods in de Playgirl gaat staan om centjes te verdienen voor de EU?
Zelden neemt iemand de moeite om de echte bron te raadplegen, en daadwerkelijk te luisteren wat er exact gezegd en geschreven is.
Als er 'may' staat, is dat ook echt 'may', en niet 'will' Anders had ie wel wat anders gezegd
)?Vraag: als jullie senioriteit aanpakken, gaan jullie dan ook verliezen nemen op jullie posities?
(dat is volgens mij de kernvraag van dit hele bondbuying discussie, en dat ik imho waar het echt om draait.... (kool ende geit).
Antwoord: Hij herhaalt gewoon zijn toespraak
Hete kolen.Er zit inderdaad wat in een federaal Europa qua snelheid van besluitvorming. De huidige manier is overduidelijk suboptimaal en verlengt het lijden enkel. Waar ik echter weinig vertrouwen in heb is het hervormen van Europese economieën, vooral in het zuiden maar ook in het noorden. Er zijn gewoon veel te veel politieke krachten die eigen gewin willen bevorderen op de korte termijn, ten koste van anderen en uiteindelijk ook van zichzelf.quote:
[..]
Ja ik vraag me af wat ze van plan zijn. Wachten tot de zuidelijke landen hun zaakjes op orde hebben is 'waiting for Godot'.. Wat dat betreft voel ik toch echt wel wat voor een federaal Europa. Maar goed, dat is op lange termijn misschien niet eens realistisch, laat staan op korte termijn in crisistijd.
Iedereen weet dat dit eindigt in wat de rest van de wereld doet: geldcreatie, een impliciete garantie dat schulden door geldcreatie betaald gaat worden, vlg USA, Japan en nog een serie economien. Iedereen weet ook dat opblazen of uit de euro stappen economische (en politieke) zelfmoord is, en dat 'irreversable' geen grootspraak van Draghi is. Een minilandje als Finland kan wellicht nog wel aan zijn stutten trekken, maar daar houdt het ongeveer dan ook wel mee op.quote:
Maar welke andere tools heeft ie dan, naast bonds opkopen. Rente naar 0% (of lager
Einde persconferentie trouwens
Oh ik dacht dat ze andere bondholders dan de ECB/EFSF/etc minder senioriteit wilden geven.. hij had 't dus over *alle* bondholders?quote:
Goeie vraag van iemand van de Herald Tribune:
Vraag: als jullie senioriteit aanpakken, gaan jullie dan ook verliezen nemen op jullie posities?
(dat is volgens mij de kernvraag van dit hele bondbuying discussie, en dat ik imho waar het echt om draait.... (kool ende geit).
Antwoord: Hij herhaalt gewoon zijn toespraak
Draghi > Trichet
Ik had hierboven een Engelstalig artikel gequote, dat legt het probleem goed uit.quote:
[..]
Oh ik dacht dat ze andere bondholders dan de ECB/EFSF minder senioriteit wilden geven.. hij had 't dus over *alle* bondholders?
Het probleem is dat je de rente niet omlaag brengt door als preferente schuldeiser papier te kopen. Dat maakt het andere papier -waarvan je de vergoeiding omlaag brengt- alleen maar duurder. Maar 'de markt' die het op een gegeven moment van je moet overnemen, prijs alleen maar méér risico in. Intervenieren op de kapitaalmarkt kan alleen maar als je ook solvency risico durft te nemen, op zijn minst evenveel als 'de markt'. Daar gaat de discussie over. Je kan wel leningen willen verstrekken, maar als daaraan koppelt dat je preferent bent boven alle andere schuldeisers, draai je effectief de kraan dicht ipv open. Zonder risico heeft geen enkele steun nut. Althans niet in de huidige vorm.
Ik vond 'm wel aardig op dreef, helder en consequent :0quote:
Goede persconferentie, zoals altijd.
Draghi > Trichet
Wat waren volgens jou de hoofdlijnen?
Jaa, dat was idd het punt van mijn (slecht verwoorde) vraag in deze post.quote:
[..]
Ik had hierboven een Engelstalig artikel gequote, dat legt het probleem goed uit.
Het probleem is dat je de rente niet omlaag brengt door als preferente schuldeiser papier te kopen. Dat maakt het andere papier -waarvan je de vergoeiding omlaag brengt- alleen maar duurder. Maar 'de markt' die het op een gegeven moment van je moet overnemen, prijs alleen maar méér risico in. Intervenieren op de kapitaalmarkt kan alleen maar als je ook solvency risico durft te nemen, op zijn minst evenveel als 'de markt'. Daar gaat de discussie over. Je kan wel leningen willen verstrekken, maar als daaraan koppelt dat je preferent bent boven alle andere schuldeisers, draai je effectief de kraan dicht ipv open. Zonder risico heeft geen enkele steun nut. Althans niet in de huidige vorm.
Volgens mij bedoelen we hetzelfde maar lullen we idd langs elkaar heenquote:
[..]
Jaa, dat was idd het punt van mijn (slecht verwoorde) vraag in deze post.
http://www.tijd.be/nieuws(...)16811-3454.art?ckc=1
Ja unaniem , op een naquote:Maar later in de persconferentie benadrukt Draghi dat het geen beslissing was van de ECB, maar wel een 'aanbeveling'. 'We hebben het er over gehad dat het kan gebeuren dat we het SMP gaan hervatten. Was de conclusie van die bespreking unaniem? Ja, op één na.' Dat betekent dat de Bundesbank(1) het been stijf houdt en de facto een veto stelde.
Glashelderquote:
[..]
Ik vond 'm wel aardig op dreef, helder en consequent :0
Wat waren volgens jou de hoofdlijnen?
Hoofdlijn: ECB blijft gewoon bij haar mandaat en er verandert niets aan het standpunt dat ze altijd al hebben gehad. Hij heeft dit zelfs nog iets harder en specifieker gemaakt.
De bal ligt nog steeds bij de overheden die gewoon de afspraken die met veel bombarie zijn gemaakt eerst moeten implementeren. Geen verrassing, want dat heeft hij altijd al gezegd.
De enige verrassing wat mij betreft was dat hij erg specifiek was over onconventionele acties die eventueel kunnen volgen nadat overheden hun werk hebben gedaan: deze zouden zich richten op het korte deel van de yieldcurve. Dat is goed nieuws want daarmee is de ECB weer teruggekeerd naar puur monetair beleid, in tegenstelling tot wat indertijd met het SMP is gedaan (wat nu godzijdank gestopt is en zo te zien niet meer opnieuw wordt geactiveerd).
De combinatie van strikte condionaliteit (eerst overheid fixes) en alleen het korte deel van de curve targeten adresseren imo ook gelijk het seniority probleem: het blijft dan namelijk gewoon de overheid / EFSF/ ESM die eerst de heavy lifting moet doen. Daarmee reduceert het defaultrisico voor de korte termijn naar bijna nul, en daarmee de risicos voor de ECB op evt gekochte kortlopende staatsschuld. En aangezien de ECB geen langjarige bonds koopt is er dus geen seniority probleem. Enige probleem waar ze mee blijven zitten is de legacy van het SMP, want die bonds hebben ze natuurlijk nog. De ECB mag natuurlijk ook geen verliezen nemen want dat zou monetaire financiering zijn.
Verder was ik ook erg blij dat Draghi alle onzekerheid over een eventuele bankvergunning voor het ESM in onomwonden woorden wegnam: gaat NIET gebeuren.
Ik heb zo het idee dat er alleen die 40 miljard van Nederland in zit en misschien zelfs dat niet
Net of je in de straat een gezamelijke pot maakt voor de boodschappen en afspreekt dat ieder er 1000 euro in doet en per week 100 euro mag uithalen, zonder deadlines voor storting
Ik denk dat die hele EU er alleen is gekomen om Nederland te naaien. Ik denk eigenlijk dat Nederland de inleg van de andere landen heeft moeten betalen.quote:
Ik heb zo het idee dat er alleen die 40 miljard van Nederland in zit en misschien zelfs dat niet
Gast, alsjeblieft.quote:
ik zou wel eens willen weten hoeveel van die 500 miljard nu daadwerkelijk gestort is en door welk land
Ik heb zo het idee dat er alleen die 40 miljard van Nederland in zit en misschien zelfs dat niet
Net of je in de straat een gezamelijke pot maakt voor de boodschappen en afspreekt dat ieder er 1000 euro in doet en per week 100 euro mag uithalen, zonder deadlines voor storting
Bij het ESM hebben alleen de landen stemrecht die hun inleg ook hebben betaald.
- Werkgever mag individueel met werknemers afspreken over een flexibele extra inzet van maximaal 2 uur per dag en 150 uur per jaar,
- Werkgever hoeft geen vervangend werk meer te zoeken als iemand wordt ontslagen wegens voortdurend verminderende arbeidsproductiviteit,
- Werkgever mag nu zelf een niet-discriminatoire regeling opstellen over wie ontslagen moet worden als een bedrijf het personeelsbestand inkrimpt, ipv. dat de wet voorschrijft wie moet worden ontslagen,
- Werkgever hoeft bij ontslag veel minder vergoeding te betalen,
- De helft minder toeslag voor overuren,
- Enkele feestdagen en vakantiedagen minder
Om maar weer eens concreet aan te geven dat niet heel Zuid-Europa een groot Griekenland is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2012 18:20:16 ]
Stevige maatregelen.quote:
In Portugal is gisteren een ingrijpende wijziging van de wet op arbeid ingegaan die o.a. het volgende inhoudt:
- Werkgever mag individueel met werknemers afspreken over een flexibele extra inzet van maximaal 2 uur per dag en 150 uur per jaar,
- Werkgever hoeft geen vervangend werk meer te zoeken als iemand wordt ontslagen wegens voortdurend verminderende arbeidsproductiviteit,
- Werkgever mag nu zelf een niet-discriminatoire regeling opstellen over wie ontslagen moet worden als een bedrijf het personeelsbestand inkrimpt, ipv. dat de wet voorschrijft wie moet worden ontslagen,
- Werkgever hoeft bij ontslag veel minder vergoeding te betalen,
- De helft minder toeslag voor overuren,
- Enkele feestdagen en vakantiedagen minder
Om maar weer eens concreet aan te geven dat niet heel Zuid-Europa een groot Griekenland is.
http://www.telegraaf.nl/d(...)trie_op_komst__.htmlquote:In totaal zouden er meer dan 500.000 banen verloren gaan bij autofabrikanten en leveranciers van onderdelen.
Dergelijke verhalen zijn deels ook sollicitatie naar subsidie en politiek spel, en de Telegraaf is niet direct het meest betrouwbare blad, maar er zit toch echt nog wel wat aan te komen.
De crisis is gewoon goed. Zonder crisis waren dit soort dingen nooit mogelijk geweest.quote:
In Portugal is gisteren een ingrijpende wijziging van de wet op arbeid ingegaan die o.a. het volgende inhoudt:
- Werkgever mag individueel met werknemers afspreken over een flexibele extra inzet van maximaal 2 uur per dag en 150 uur per jaar,
- Werkgever hoeft geen vervangend werk meer te zoeken als iemand wordt ontslagen wegens voortdurend verminderende arbeidsproductiviteit,
- Werkgever mag nu zelf een niet-discriminatoire regeling opstellen over wie ontslagen moet worden als een bedrijf het personeelsbestand inkrimpt, ipv. dat de wet voorschrijft wie moet worden ontslagen,
- Werkgever hoeft bij ontslag veel minder vergoeding te betalen,
- De helft minder toeslag voor overuren,
- Enkele feestdagen en vakantiedagen minder
Om maar weer eens concreet aan te geven dat niet heel Zuid-Europa een groot Griekenland is.
En Griekenland moet gewoon flink bloeden.
Hoe rechtvaardig.
en terecht het gewone volk is toch maar dom, vergeleken bij de Eurocratenquote:
Ja, het volk van Griekenland moet bloeden en de banken helemaal niet.
Hoe rechtvaardig.
het is zaak om het kiesrecht af te schaffen
Ik dacht dat de banken toch een stevige haircut moesten ondergaan?quote:
Ja, het volk van Griekenland moet bloeden en de banken helemaal niet.
Hoe rechtvaardig.
Het is het Griekse systeem van corruptie, niet belasting betalen, clientelisme et cetera dat het probleem veroorzaakt. Als die Grieken dat niet willen hervormen, dan is dat hun eigen zaak. Wij hoeven dat niet te gaan betalen dan.quote:
Ja, het volk van Griekenland moet bloeden en de banken helemaal niet.
Hoe rechtvaardig.
En de banken hoefden ook niet de afgelopen 10 jaar Griekse obligaties te kopen. Niemand heeft ze geforceerd, ze hebben zelf gekozen om dat te doen.quote:
[..]
Het is het Griekse systeem van corruptie, niet belasting betalen, clientelisme et cetera dat het probleem veroorzaakt. Als die Grieken dat niet willen hervormen, dan is dat hun eigen zaak. Wij hoeven dat niet te gaan betalen dan.
Ja, maar het systeem dat banken hun investeringen spreiden over verschillende landen is wezenlijk niet fout. Die banken hebben trouwens wel forse verliezen moeten nemen, als je dat ontgaan is.quote:
[..]
En de banken hoefden ook niet de afgelopen 10 jaar Griekse obligaties te kopen. Niemand heeft ze geforceerd, ze hebben zelf gekozen om dat te doen.
Oh, zeker, maar een hoop Griekse shit hebben ze ook via de ECB witgewassen, en jij en ik betalen daar voor. Dat die banken uberhaupt een cent van hun crappy investering via ons vergoed krijgen vind ik al te veel.quote:
[..]
Ja, maar het systeem dat banken hun investeringen spreiden over verschillende landen is wezenlijk niet fout. Die banken hebben trouwens wel forse verliezen moeten nemen, als je dat ontgaan is.
Er had gewoon geen bailout moeten zijn en Griekenland had twee jaar geleden al moeten defaulten, met alle gevolgen voor de banken die dom genoeg waren om in Griekenland te investeren.
Had ons denk ik meer geld gekost. Of niet. Nu is voor dit gekozen. Op zich ook niet slecht, als het land maar serieus hervormt. Zoals Spanje en Portugal nu wel proberen.quote:
[..]
Oh, zeker, maar een hoop Griekse shit hebben ze ook via de ECB witgewassen, en jij en ik betalen daar voor. Dat ze uberhaupt een cent van hun crappy investering via ons vergoed krijgen vind ik al te veel.
Er had gewoon geen bailout moeten zijn en Griekenland had twee jaar geleden al moeten defaulten, met alle gevolgen voor de banken die dom genoeg waren om in Griekenland te investeren.
Hervormingen werken best wel. Bezuinigingen ben ik nu ook geen voorstander van. Maar hervormen is gewoon goed.quote:
Maar die hervormingen werken niet. GDP daalt en de debt-to-GDP ratio wordt alleen maar groter.
Daar is gewoon een klassieke vastgoedzeepbel gaan barsten. En daar kan je wel zeggen dat Europa nog niet klaar was voor een Euro. In Duitsland en Frankrijk groeide de economie niet zo goed begin jaren '00, dus de ECB had lage rentes om de economieën daar te laten groei. Maar Portugal, Ierland en Spanje, groeiende economieën, schreeuwde om hogere rente om de groei iets onder controle te houden. Maar de ECB bleef maar doorzetten met die lage rente, de noordelijke banken hebben Spaanse banken volgepompt met goedkope krediet en een enorme vastgoedzeepbel was het gevolg.
En dan achteraf lult men over hervormingen. Welke hervormingen?
Dat valt wel mee. De Portugese economie is bijv. in 2010 nog weer gegroeid en blijft ondanks de krimp vorig en dit jaar nog steeds ruimschoots boven het niveau van 2006. En heel relevant voor de crisis: de yields op staatsobligaties zijn de afgelopen maanden fors gedaald. Je moet e.e.a. dus wel een beetje in perspectief zien.quote:
Maar die hervormingen werken niet. GDP daalt en de debt-to-GDP ratio wordt alleen maar groter.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2012 22:10:55 ]
had natuurlijk geregeld moeten zijn bij toetreding.quote:
[..]
De crisis is gewoon goed. Zonder crisis waren dit soort dingen nooit mogelijk geweest.
En Griekenland moet gewoon flink bloeden.
Of hadden de Europese banken geen kredietzeepbel in Spanje en Portugal voor elkaar gekregen omdat een Portugese werkgever minder vergoeding hoeft te betalen bij ontslag? Geloof je dat echt?
De hervormingen die we nodig hebben zijn Europabreed hervormingen van de financiële sector. Ontslagwetten in Portugal hebben geen fuk mee te maken en is alleen zodat types als Jan Kees de Jager hun eigen electoraat kunnen laten denken dat ze iets doen. Symbolisme.
En daarna ook alle gevolgen voor spaarders en pensioenado's natuurlijk. Niemand werd gedwongen bij zo'n bank te sparen, dus hoeft er ook niet gejankt te worden als de centen dan straks weg zijn.quote:
[..]
Oh, zeker, maar een hoop Griekse shit hebben ze ook via de ECB witgewassen, en jij en ik betalen daar voor. Dat die banken uberhaupt een cent van hun crappy investering via ons vergoed krijgen vind ik al te veel.
Er had gewoon geen bailout moeten zijn en Griekenland had twee jaar geleden al moeten defaulten, met alle gevolgen voor de banken die dom genoeg waren om in Griekenland te investeren.
Maar goed, in de praktijk menen mensen altijd op vanalles recht te hebben, is zieligheid een argument en lopen dat soort dingen allemaal anders.
Mede dankzij Alan Greenspan, die de rente van de dollar (de wereldmunt) zo laag hield.quote:
Maar de ECB bleef maar doorzetten met die lage rente
Wat gebeurd is is gebeurd, dus je hebt er nu niks aan om beleid te beoordelen met als maatstaf of het de crisis had kunnen voorkomen of niet. De crisis is er nu eenmaal dus nu moet er allereerst beleid worden gevoerd om uit de crisis te komen. En voor landen met hoge schulden betekent dat gewoon dat er meer geld moet worden verdiend en minder geld moet worden uitgegeven, onafhankelijk van wat de oorzaak van die schulden is.quote:
Maar die "hervormingen" in Portugal hadden een invloed van precies nul komma nul als ze voor de crisis waren geregeld.
Of hadden de Europese banken geen kredietzeepbel in Spanje en Portugal voor elkaar gekregen omdat een Portugese werkgever minder vergoeding hoeft te betalen bij ontslag? Geloof je dat echt?
De hervormingen die we nodig hebben zijn Europabreed hervormingen van de financiële sector. Ontslagwetten in Portugal hebben geen fuk mee te maken en is alleen zodat types als Jan Kees de Jager hun eigen electoraat kunnen laten denken dat ze iets doen. Symbolisme.
En bezuinigen plus liberalisering om ook de economie te stimuleren is nu dus zeker wel nuttig geen symbolische "hervormingen" tussen aanhalingstekentjes.
Overigens wordt ook wel wat aan de financiële sector gedaan, denk maar aan Basel III.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2012 23:31:23 ]
Rot op man, die hervormingen worden domweg niet eens geprobeerd. Zelfs iets eenvoudigs als de toezegging om de openingstijden van de apotheken te verruimen hebben ze in de afgelopen jaar niet voorelkaar gekregen.quote:
Maar die hervormingen werken niet. GDP daalt en de debt-to-GDP ratio wordt alleen maar groter.
[ Bericht 11% gewijzigd door HiZ op 03-08-2012 00:36:42 ]
Bezuiniging + liberaliseren werkt niet. Bezuinigen haalt geld uit de economie en liberalisering heeft heel de shitzooi veroorzaakt.quote:
[..]
Wat gebeurd is is gebeurd, dus je hebt er nu niks aan om beleid te beoordelen met als maatstaf of het de crisis had kunnen voorkomen of niet. De crisis is er nu eenmaal dus nu moet er allereerst beleid worden gevoerd om uit de crisis te komen. En voor landen met hoge schulden betekent dat gewoon dat er meer geld moet worden verdiend en minder geld moet worden uitgegeven, onafhankelijk van wat de oorzaak van die schulden is.
En bezuinigen plus liberalisering om ook de economie te stimuleren is nu dus zeker wel nuttig geen symbolische "hervormingen" tussen aanhalingstekentjes.
Overigens wordt ook wel wat aan de financiële sector gedaan, denk maar aan Basel III.
Wat we nodig hebben is een Europese Glass-Steagall act.
De Euro heeft heel die shitzooi veroorzaaktquote:
[..]
Bezuiniging + liberaliseren werkt niet. Bezuinigen haalt geld uit de economie en liberalisering heeft heel de shitzooi veroorzaakt.
Wat we nodig hebben is een Europese Glass-Steagall act.
opheffen die muntunie
Alleen een fusie van landen is mogelijk en dan pas een gezamenlijke munt
Net als oost en west duitsland
Geld uit de economie halen? Zolang er sprake van een begrotingstekort pompt de overheid nog altijd netto geld in de economie hoor. En extra overheidsuitgaven doen om het BBP-groeicijfer op te leuken terwijl ondertussen het consumentenvertrouwen en de investeringen blijven kwakkelen lijkt me ook niet echt ergens op slaan.quote:
[..]
Bezuiniging + liberaliseren werkt niet. Bezuinigen haalt geld uit de economie en liberalisering heeft heel de shitzooi veroorzaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2012 01:07:21 ]
quote:'Draghi heeft zijn eigen geloofwaardigheid geschaad'
ECB-president Draghi heeft vorige week te hoge verwachtingen gewekt en daarmee zijn geloofwaardigheid geschaad, meent Xander van Uffelen, chef van de economieredactie van de Volkskrant. .
President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank heeft beleggers achtergelaten met een flinke kater. De hoeder van de eurozone had vorige week aangekondigd alles op alles te zetten om de euro te redden. De woorden van Draghi voedden de hoop bij investeerders. Wellicht zou hij Spaanse obligaties gaan opkopen? Wellicht zou hij de zwakke Zuid-Europese banken voorzien van extra gratis geld? Dergelijke maatregelen zouden de rust op de obligatiemarkten weer enigszins kunnen terugbrengen, zo was de hoop, waarna de rentes daalden.
Een week later blijkt Draghi geen concrete maatregelen op het oog te hebben, zo bleek gisteren. Hij herhaalde zijn opstelling dat hij bereid is maatregelen te nemen, zonder echter concreet te worden. Beleggers reageerden teleurgesteld, waardoor de rentes in Spanje en Italië weer direct opliepen.
Maar dan zien we dus duidelijk dat niet ieder euroland dezelfde rente zou moeten hebben, hoe willen we in een globale markt waarbij de grote banken in elk land wel vestigingen hebben dan voorkomen dat deze banken door wat vage constructies al hun gelden stallen in de voor hun meest gunstige manieren maar voor de euro maatschappij meest gevaarlijke manier.quote:
Yup, basisrente eind jaren '90 was zo'n 6%, 7%. Begin jaren '00 ging dat naar 4%, met alle gevolgen van dien. Toen had Ierland eerder 10% nodig om de economie af te koelen, in plaats daarvan werd olie op de vuur gegooid.
Ik ben het hier natuurlijk helemaal niet mee eens. Draghi heeft juist zijn geloofwaardigheid behouden door consistent te zijn. Daarnaast heeft hij wel degelijk concreet aangegeven in welke vorm en onder welke voorwaarden de ECB eventueel iets kan doen. Het is een glashelder verhaal imo.quote:
Het probleem is dat iedereen zo graag wil geloven dat er een gratis oplossing bestaat en om een of andere reden denken velen dat de ECB die kan bieden. Al die financiële commentatoren zouden eens de moeite moeten nemen om zich te verdiepen in wat geld eigenlijk is, wat het verschil is tussen kapitaal en liquiditeit en wat een centrale bank wel en niet kan.
http://www.telegraaf.nl/d(...)pen_verder_op__.html
quote:vr 03 aug 2012, 09:36
Spaanse en Italiaanse rentes lopen verder op
LONDEN (AFN) - De rentes op 10-jarige Spaanse en Italiaanse staatsleningen liepen vrijdagochtend verder op. Na enkele dagen van relatieve stabiliteit begonnen de rentes donderdag aan een stijging nadat concrete steunmaatregelen van de Europese Centrale Bank uitbleven.
De rente op de Spaanse staatslening steeg naar bijna 7,4 procent van 7,1 procent donderdagmiddag. Op de Italiaanse leningen stond de rente op 6,4 procent tegen 6,2 procent op donderdag.
ECB-president Mario Draghi noemde de rentes die beide landen betalen donderdag buitensporig hoog. De ECB is volgens hem bereid om nieuwe stappen te ondernemen om de rente te drukken, maar daarvoor moeten Europese overheden ook bereid zijn de Europese noodfondsen voor dat doel in te zetten. Die fondsen zijn formeel in staat obligaties van eurolanden op te kopen, maar alleen als landen daar zelf een verzoek voor indienen.
Het is een kwestie van perspectief; op de lange termijn ben ik het helemaal met je eens; politici moeten dit oplossen. Maar dan ben ik wel zo realistisch om te zien dat er iets op te lossen moet zijn; als de zaak gaat schuiven, dan moet de ECB wel degelijk bereid zijn om onconventioneel te handelen en zelfs af te wijken van wat wenselijk is gelet op de lange termijn.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 09:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben het hier natuurlijk helemaal niet mee eens. Draghi heeft juist zijn geloofwaardigheid behouden door consistent te zijn. Daarnaast heeft hij wel degelijk concreet aangegeven in welke vorm en onder welke voorwaarden de ECB eventueel iets kan doen. Het is een glashelder verhaal imo.
Het probleem is dat iedereen zo graag wil geloven dat er een gratis oplossing bestaat en om een of andere reden denken velen dat de ECB die kan bieden. Al die financiële commentatoren zouden eens de moeite moeten nemen om zich te verdiepen in wat geld eigenlijk is, wat het verschil is tussen kapitaal en liquiditeit en wat een centrale bank wel en niet kan.
Ik kan me voorstellen dat zo'n situatie zich voordoet als Griekenland uit de eurozone dondert; ik vind dat je in zo'n situatie niet kunt aankomen met het verhaal dat politici het moeten oplossen. Je hebt dan een noodrem nodig.
"De rente". Dit is ook weer zoiets wat verkeerd wordt begrepen door de meeste commentatoren. De enige reden waarom de ECB is geïnteresseerd in yields op staatsschuld van PIIGS is omdat ze momenteel een probleem vormen voor de rente op leningen aan burgers en bedrijven (de transmissie van het monetair beleid faalt daardoor). Als die transmissie gewoon zou werken dan zou het de ECB geen reet kunnen schelen of de overheid 10% betaalt op haar schuld. Dat is niet het probleem van de ECB.quote:ECB-president Mario Draghi noemde de rentes die beide landen betalen donderdag buitensporig hoog. De ECB is volgens hem bereid om nieuwe stappen te ondernemen om de rente te drukken, maar daarvoor moeten Europese overheden ook bereid zijn de Europese noodfondsen voor dat doel in te zetten. Die fondsen zijn formeel in staat obligaties van eurolanden op te kopen, maar alleen als landen daar zelf een verzoek voor indienen.
Zo had de LTRO weliswaar als zij-effect dat het tijdelijk even de yields op staatsschuld verlaagde (inmiddels is dat effect alweer uitgewerkt), maar het doel was om problemen met bankfunding te verlichten (zorgen dat banken hun eigen schuld konden herfinancieren). De meeste financiële commentatoren missen dat punt volledig.
Niet alleen moeten zij dat oplossen, zij zijn de enigen die het kunnen oplossen. (Beter en goedkoper is natuurlijk om juist helemaal niets te doen maar politiek gezien is dat geen optie - politici kiezen nooit de oplossing met de minste economische pijn maar de oplossing met de minste politieke pijn).quote:
[..]
Het is een kwestie van perspectief; op de lange termijn ben ik het helemaal met je eens; politici moeten dit oplossen.
Ja maar die noodrem is er allang. De ECB kan liquiditeitssteun geven, conventioneel of onconventioneel. Dat valt gewoon binnen haar mandaat en mogelijkheden, zoals dat altijd al is geweest. Maar uiteindelijk moet er een kapitaal tekort worden gerepareerd en dat kan de ECB niet. Btw: zonder dat kapitaaltekort hadden we überhaupt deze crisis niet gehad.quote:Maar dan ben ik wel zo realistisch om te zien dat er iets op te lossen moet zijn; als de zaak gaat schuiven, dan moet de ECB wel degelijk bereid zijn om onconventioneel te handelen en zelfs af te wijken van wat wenselijk is gelet op de lange termijn.
Ik kan me voorstellen dat zo'n situatie zich voordoet als Griekenland uit de eurozone dondert; ik vind dat je in zo'n situatie niet kunt aankomen met het verhaal dat politici het moeten oplossen. Je hebt dan een noodrem nodig.
goed nieuws toch? Blij dat draghi geen obligaties opkoopt. Dat dat kut is voor belegers is niet relevant, belegen is immers risk nemenquote:
Hangt maar net van het land af. Bijv.:quote:
Hoe zit het eigenlijk met de schulden van Oost-Europese landen?
- Roemenië heeft geen belachelijk hoge schulden maar heeft in de laatste jaren desondanks hulp van het IMF nodig gehad
- Bulgarije doet het de laatste jaren prima, ze hebben o.a. een topeconoom als minister van financiën gehad. Hun munt is al vele jaren stabiel aan de euro (en daarvoor aan de D-Mark) gekoppeld en dankzij streng begrotingsbeleid gaat dat prima. Er zijn alleen wel wat zorgen dat de private sector relatief veel schulden heeft. Vastgoedbubbel in de maak?
- Hongarije doet niet onder voor pak 'm beet Spanje of Italië. Hoge staatsschuld met bijbehorende hoge rente, veel hypotheken die in euro's zijn afgesloten bij Oostenrijkse banken (wat de kredietwaardigheid van Oostenrijk ook heeft aangetast!) en de machtsgeile premier heeft uiteindelijk toch met hangende pootjes bij het IMF moeten aankloppen
- Estland had zo'n lage staatsschuld dat men bij de euro-toetreding niet wist hoe men het criterium van de rente op staatsobligaties moest meten. Want hoe meet je iets wat niet bestaat?
- Slowakije heeft ook de euro en deed het de afgelopen jaren ook niet zo gek - vooral te danken aan een rechtse regering die de hand op de knip hield maar wel kansen schepte voor buitenlandse investeerders. Maar die regering is onlangs over het gedoe rond het EFSF gestruikeld dus het is nog maar afwachten wat de toekomst brengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2012 12:10:18 ]
Zo'n regering had Ierland 15 jaar lang.quote:- Slowakije heeft ook de euro en deed het de afgelopen jaren ook niet zo gek - vooral te danken aan een rechtse regering die de hand op de knip hield maar wel kansen schepte voor buitenlandse investeerders.
Elke economist noemde Ierland een gidsland binnen Europa van hoe het moet qua liberale economisch beleid. The Economist had Ierland een keer op de omslag in maat 40 tekst omschreven als "Europe's shining light." Hier is de artikel.
Bewijs dat economisten vaak uit hun nek lullen.
Nu hoor ik dezelfde dingen over Polen en Slowakije bijvoorbeeld.
Het probleem is dan ook niet het beleid van Ierland, maar dat verschillende landen met verschillende economische factoren in één unie zitten. Hierdoor krijgt de markt niet de kans haar werk te doen en te snelle groei af te remmen met een hoge rente of meer inflatie.quote:
[..]
Zo'n regering had Ierland 15 jaar lang.
Elke economist noemde Ierland een gidsland binnen Europa van hoe het moet qua liberale economisch beleid. The Economist had Ierland een keer op de omslag in maat 40 tekst omschreven als "Europe's shining light." Hier is de artikel.
Bewijs dat economisten vaak uit hun nek lullen.
Nu hoor ik dezelfde dingen over Polen en Slowakije bijvoorbeeld.
Het is het 'one size fits all'-principe dat fout is. Niet het Ierse beleid an sich.
Duitsland heeft het meeste profijt gehad van de Euro en Duitse rentes hebben Ierland kapot gemaakt en nu komt Duitsland iedereen vertellen dat we maar moeten bezuinigen. En daarom zijn mensen boos. Is gewoon bullshit.
Bij Slowakije gaat het wel om buitenlandse investeringen in echte productie: denk bijv. aan Volkswagen en US Steel, etc.quote:
[..]
Zo'n regering had Ierland 15 jaar lang.
Elke economist noemde Ierland een gidsland binnen Europa van hoe het moet qua liberale economisch beleid. The Economist had Ierland een keer op de omslag in maat 40 tekst omschreven als "Europe's shining light." Hier is de artikel.
Bewijs dat economisten vaak uit hun nek lullen.
Nu hoor ik dezelfde dingen over Polen en Slowakije bijvoorbeeld.
Maar wat doet Slowakije wanneer ze niet meer goedkoop zijn? De venootschapsbelasting verlagen? En als dat dan niet meer werkt?
Het is veel slimmer om in het eigen industrie te investeren i.p.v. leunen op VW.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2012 12:36:17 ]
Dat klopt. Duitsland is te machtig. Daarom kunnen ze altijd afdwingen wat voor hen het beste is.quote:
Die "one size" die Europa jaren lang kreeg was een rente die goed was voor Duitsland. Als Ierland eind jaren 90 een rente van 15% had dan was dat prima, en was de Duitse economie helemaal kapot gemaakt. Maar steeds deed men wat goed is voor Duitsland en slecht voor de peripherie.
Duitsland heeft het meeste profijt gehad van de Euro en Duitse rentes hebben Ierland kapot gemaakt en nu komt Duitsland iedereen vertellen dat we maar moeten bezuinigen. En daarom zijn mensen boos. Is gewoon bullshit.
En daarom doet Jan Kees de Jager ook betuttelend richting de peripherie. Kan ie lekker Merkel nadoen en Telegraaf lezers blij maken.
Het staat bij columns en is heel duidelijk een mening. Je kan het geen overzicht noemen.quote:
Dit artikel in de Guardian is een hele goede overzicht van Duitsland en hun attitude richting de Euro.
En dat is de oplossing waarvoor? als we stoppen met de euro zijn de begrotingen van spanje en italie op orde?quote:
Stoppen met die muntunie voor er brokken komen, of een fiscale unie nog dit jaar
Liever Duitsland dat dingen afdwingt dan landen als Italië, Spanje en Frankrijk.quote:
[..]
Dat klopt. Duitsland is te machtig. Daarom kunnen ze altijd afdwingen wat voor hen het beste is.
De crux is dat het altijd een sub-optimale oplossing is. Ook wanneer Duitsland dat doet. Want direct is die oplossing niet optimaal voor de PIIGS, en indirect dus ook weer niet voor ons.quote:
[..]
Liever Duitsland dat dingen afdwingt dan landen als Italië, Spanje en Frankrijk.
Het is gewoon geen goed idee gebleken om verschillende economieën met verschillende culturen in één muntunie onder te brengen. DINGFLOFBIBS niet meer wisselen aan de grens weegt daar niet tegen op.
En nog algemener gezien: het is ook helemaal geen goed idee om verschillende volkeren en culturen in één staat onder te brengen. Dat is in het verleden ook altijd fout gegaan. De vruchten die we daarvan gaan plukken zullen veel, heel veel zuurder zijn dan de wrange vruchten van de eurocrisis nu.
100% mee eens. Ik juich de Europese gedachte an sich toe, maar de huidige koers is te geforceerd, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
De crux is dat het altijd een sub-optimale oplossing is. Ook wanneer Duitsland dat doet. Want direct is die oplossing niet optimaal voor de PIIGS, en indirect dus ook weer niet voor ons.
Het is gewoon geen goed idee gebleken om verschillende economieën met verschillende culturen in één muntunie onder te brengen. DINGFLOFBIBS niet meer wisselen aan de grens weegt daar niet tegen op.
En nog algemener gezien: het is ook helemaal geen goed idee om verschillende volkeren en culturen in één staat onder te brengen. Dat is in het verleden ook altijd fout gegaan. De vruchten die we daarvan gaan plukken zullen veel, heel veel zuurder zijn dan de wrange vruchten van de eurocrisis nu.
[ afbeelding ]
Het is zaak om de begrotingen samen te voegen en de fiscale unie het werk te laten doen of stoppen met de euroquote:
[..]
En dat is de oplossing waarvoor? als we stoppen met de euro zijn de begrotingen van spanje en italie op orde?
100% mee eensquote:
[..]
De crux is dat het altijd een sub-optimale oplossing is. Ook wanneer Duitsland dat doet. Want direct is die oplossing niet optimaal voor de PIIGS, en indirect dus ook weer niet voor ons.
Het is gewoon geen goed idee gebleken om verschillende economieën met verschillende culturen in één muntunie onder te brengen. DINGFLOFBIBS niet meer wisselen aan de grens weegt daar niet tegen op.
En nog algemener gezien: het is ook helemaal geen goed idee om verschillende volkeren en culturen in één staat onder te brengen. Dat is in het verleden ook altijd fout gegaan. De vruchten die we daarvan gaan plukken zullen veel, heel veel zuurder zijn dan de wrange vruchten van de eurocrisis nu.
[ afbeelding ]