WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Naar wat ik begrepen heb is de markt is compleet disfunctionerend op dit moment, door OA zulke grappen met libor rentes die banksters manipuleren, banken die niet meer interbancair tussen landen uitlenen. Als de markt zou gefunctioneerd hebben en de risicomanagers eerder ingezien zouden hebben dat de PIGS nooit duurzaam tegen dezelfde rentes als de noord europeesche landen zouden hebben kunnen lenen waren deze problemen ook nooit voorgekomen in de euro zone.quote:Op maandag 30 juli 2012 12:01 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Eerder las ik je nog schrijven dat 'de markt' die koersen bepaalt.
Als 'de markt' dan de euro relatief sterk (tov de dollar, niet goud) heeft gewaardeerd, dan zal er volgens je redenatie over 'de markt' vast iets goed zijn met de euro.
Laatste relevante post
We hebben te maken met landen met totaal verschillende economische snelheden, zoals Bolivia en Canada of Mexico en Ierland
Het probleem is dat de markt een middenkoers voor de Euro vaststelt voor alle landen, voor de PIGS nu dus veel te duur, en voor het Noorden (te) goedkoopquote:Op maandag 30 juli 2012 12:01 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Eerder las ik je nog schrijven dat 'de markt' die koersen bepaalt
Als 'de markt' dan de euro relatief sterk (tov de dollar, niet goud) heeft gewaardeerd, dan zal er volgens je redenatie over 'de markt' vast iets goed zijn met de euro.
We hebben te maken met landen met totaal verschillende economische snelheden, zoals Bolivia en Canada of Mexico en Ierland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Probleem is dat er geen risicomanagers zijn of een politiek unie is, het is allemaal vrijblijvend top/overlegquote:
en de risicomanagers eerder ingezien zouden hebben dat de PIGS nooit duurzaam tegen dezelfde rentes als de noord europeesche landen zouden hebben kunnen lenen waren deze problemen ook nooit voorgekomen in de euro zone.
Met een voorwaarde voor deelname aan een fiscale unie voor toetreding tot de Euro, was dit alles wel goed gegaan.
(Dat gaat nu nooit meer gebeuren, daarvoor zijn de schulden al veel te hoog )
Maar dan waren er geen 17 landen met de Euro geweest maar misschien slechts vier onder leiding van Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Banken hebben toch echt meer dan genoeg risicomangers rondlopen.quote:
Probleem is dat er geen risicomanagers zijn of een politiek unie is, het is allemaal vrijblijvend top/overleg
Die hebben niets te vertellen, de directie wil een hogere winst en beurskoers, de opties moeten meer waard worden, en bepaalt dat de leveradge omhoog moet, de belastingbetaler zal betalen als het mis gaatquote:
[..]
Banken hebben toch echt meer dan genoeg risicomangers rondlopen.
De politiek heeft dat beloofd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De politiek heeft allang met hun basel 3 accord de leverage die banken straks mogen gaan aanhouden naar beneden geschroefd.quote:
[..]
Die hebben niets te vertellen, de directie wil een hogere winst en beurskoers, de opties moeten meer waard worden, en bepaalt dat de leveradge omhoog moet, de belastingbetaler zal betalen als het mis gaat
De politiek heeft dat beloofd.
Heb je soms een pot jam langs je staan en stop je daar steeds je duim in om maar onzinnige opmerkingen in dit topic te plaatsen. Kom maar met een telegraaf artikel dat het basel 3 accoord opgeblazen is onder druk van directie en politici.
Jippie wederom een inkoop rondje van de ECB houden, ik ben benieuwd hoe de grafiek van de securties opkoop programma omhoog moet schieten, willen de eurofielen die naar de 600 miljard brengen of zo.quote:Juncker voor nieuw opkoopprogramma
AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank (ECB) moet zijn opkoopprogramma van staatsobligaties hervatten om de rentelasten voor Spanje en Italië te verlichten.
Dat zegt de Luxemburgse premier en voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker maandag in een interview met de Süddeutsche Zeitung.
Volgens Juncker moeten alle beschikbare middelen worden ingezet om de gemeenschappelijke Europese munt te redden. "De wereld praat erover of de euro over een paar maanden nog wel bestaat."
Een van de te nemen maatregelen is het opnieuw opkopen van Zuid-Europese staatsobligaties door de ECB en het Europese noodfonds EFSF. Beide organisaties bereiden zich daar volgens Juncker op voor. "Maar er is nog niet besloten wat we precies op welk moment gaan doen."
Duitsland
Juncker uitte verder scherpe kritiek op de Duitse neiging openlijk te spreken over een mogelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone. Volgens Juncker doen Duitse politici dit alleen voor binnenlandse consumptie.
"Waarom veroorlooft Duitsland zich eigenlijk voortdurend de luxe binnenlandse politiek met de eurocrisis te vermengen?", vraagt de Luxemburger zich af. "Wat blijft er nog over van dat wat we gemeen hebben, als alle zeventien regeringen dat zouden doen?"
Ze voeren gewoon de kosten van falen op zodat ze kunnen zeggen dat falen enorm veel gaat kosten en dat het dus belangrijk is om de zuidelijke periferie te blijven steunen om falen te voorkomen.
Ik heb het niet over nu, maar over de laatste tien jaarquote:
[..]
De politiek heeft allang met hun basel 3 accord de leverage die banken straks mogen gaan aanhouden naar beneden geschroefd.
Heb je soms een pot jam langs je staan en stop je daar steeds je duim in om maar onzinnige opmerkingen in dit topic te plaatsen. Kom maar met een telegraaf artikel dat het basel 3 accoord opgeblazen is onder druk van directie en politici.
Ik weet ook wel dat de leveradges verplicht naar benee moesten nu
Kan me niet aan de gedachte onttrekken dat de politiek heeft toegezegd dat dan de rentemarge omhoog mocht in Nederland, gezien het verschil met het buitenland
Een Europa willen, maar wel met strikt afgebakende werkgebieden , voor de diverse zorg- en bankkartels
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2012 16:10:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar gaat dit heen??
Gaat men Duitsland dwingen om voor 300 miljard aan Spaanse staatsobligaties te kopen .
Moet Nederland dan ook naast de al gegeven 40 miljard de belastingpot openstellen??
Is het, geef je pinpas en je pincode af aan de ECB, niet crimineel??
Of gaat de ECB voor 300 miljard Euro's printen om die aan Spanje te geven ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)verwachtingen__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2012 19:49:40 ]
Gaat men Duitsland dwingen om voor 300 miljard aan Spaanse staatsobligaties te kopen .
Moet Nederland dan ook naast de al gegeven 40 miljard de belastingpot openstellen??
Is het, geef je pinpas en je pincode af aan de ECB, niet crimineel??
Of gaat de ECB voor 300 miljard Euro's printen om die aan Spanje te geven ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)verwachtingen__.html
quote:ma 30 jul 2012, 08:05 | 11 reacties
Extreem hoge verwachtingen
AMSTERDAM - De Europese beurzen zullen de nieuwe week beduidend hoger openen in een vervolg van de 'all what it takes' woorden van ECB-president Mario Draghi van vorige week donderdag die vrijdag en zaterdag gevolg kregen door uitspraken van kanselier Merkel, president Hollande en premier Monti om alles in hun vermogen te ondernemen om de euro te beschermen.
Prachtig al die beloften voor de bühne, maar wie gaat er nu eigenlijk betalen? Er worden extreem hoge verwachtingen geschapen door de belangrijkste beleidsmakers van Europa die terstond werden opgevolgd door een forse rally van aandelenkoersen van 5 procent of meer en fors dalende staatsobligatierenten in Spanje en Italië.
Er wordt een enorme ballon opgeblazen. Deze week komen er vergaderingen van de ECB, de Fed en de BoE, Bank of Engeland. De ECB-bazooka blijkt een zeer beperkt wapen te zijn in de praktijk. Spierballentaal zonder daden heeft slechts een zeer tijdelijk effect.
Zonder dat er dus daadwerkelijk enige maatregel is aangekondigd en nieuwe strategieën en beleid worden geïmplementeerd koersen de effectenmarkten al zeer fors hoger op de verwachtingen. De zaak wordt extreem op spanning gezet waardoor de aanstaande genomen stappen de markt feitelijk alleen maar kunnen teleurstellen.
Kondigt de ECB donderdag op haar reguliere vergadering al de heropstart van het SMP aan, Securities Market Program of opkoop programma van eurozone staatsobligaties? Dit ligt in diverse Noord Europese landen nog steeds politiek extreem gevoelig. Vooral in de belangrijkste contribuant Duitsland.
Het hoofd van de Beierse zusterpartij CSU van Kanselier Merkel reageerde gisteren zeer sceptisch op de signaalwerking van President Draghi van de ECB dat hij mogelijk verdere ingrepen op de eurozone staatsobligatiemarkten niet uitsluit.
In een interview gisteren met de Duitse ZDF televisie gaf CSU partijleider Horst Seehofer aan dat zijn partij zeer, zeer sceptisch staat ten opzichte van dergelijke ideeën en dat het niet de ECB haar taak is om soevereine eurozone landen financiële hulp te bieden. Want daar komt het feitelijk op neer, puur kortstondig om de rentes te drukken.
Op de reactie van de Bundesbank afgelopen vrijdag, dat het haar oppositie handhaaft tegen het opkopen van de ECB van periferie staatsobligaties, werd totaal niet gereageerd. In plaats daarvan werden de Buba woorden totaal genegeerd. De “all what it takes “rally zette onverminderd door.
Voorafgaand aan de ECB vergadering van donderdag is er een ongelofelijk belangrijke vergadering tussen ECB-president Mario Draghi en de Duitse Bundesbank president Jens Weidmann. Zonder de toestemming en medewerking van de Buba kan de ECB feitelijk niet de extreem hoge verwachtingen en beloften nakomen. Nog afgelopen vrijdag persisteerde de Buba in haar verzet.
De markt is dus zeer verwachtingsvol wat deze minitop tussen de belangrijkste spelers zal opleveren. Ook komt de Amerikaanse minister van financiën Timothy Geithner naar Europa om met ECB President Draghi en de Duitse minister van financiën Wolfgang Schauble te praten over de impact van de eurocrisis op de wereldeconomie en hoe de eurozone schuldencrisis nu eindelijk is op te lossen.
Zitten we te wachten op een regeringsvertegenwoordiger van een land die de staatsschuld in één jaar met $ 1595 miljard laat stijgen. Het enige dat hij bij de vorige ontmoeting kon zeggen is om de geldmachine maar aan te zetten en gewoon geld bij te drukken.
En dan is naar mijn mening natuurlijk het grote nieuws van afgelopen weekend. Het onderzoeksrapport van de Britse Denktank Open Europe. Deze stelt dat een grootschalig reddingsplan voor Spanje zowel politiek als economisch onhaalbaar zal blijken te zijn.
Volgens het onderzoeksrapport van Open Europa heeft Spanje een financieringsbehoefte tot medio 2015 van euro 542 miljard. Daar bovenop komt nog de euro 100 miljard die al is voorbestemd ter herkapitalisatie van de Spaanse bankensector. Het EFSF en ESM beschikken volgens Open Europe medio 2014 over euro 500 miljard. Dit kan dus niet.
Vorige week werd duidelijk dat ertussen Spanje en Duitsland al gesprekken hadden plaatsgevonden over een mogelijk steunpakket voor Spanje ter grote van euro 300 miljard. Duitsland hield de boot af, eerst maar eens het ESM operationeel maken, maar dat gebeurt niet voor 12 september wanneer het Duitse Constitutionele Hof spreekt.
De eurozone schuldencrisis zet onverdroten door en de impact raakt steeds dieper. De beleidsmakers van Europa maken zich nu publiekelijk steeds meer zorgen door ongekend zware woorden te prediken. Ze zijn bijna in paniek. Ik zelf kijk zeer sceptisch tegen de huidige ontwikkelingen en aan en ben en blijf bevreesd wat er zich in de komende maanden zal gaan afspelen. Een enorme financiële orkaan met extreme schokgolven
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2012 19:49:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de rentes op obligaties omlaag gaat wanneer er een nieuwsbericht komt dat misschien in de toekomst de ECB iets goeds gaat doen.
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik denk niet dat je te veel moet zoeken achter elke uitschieter. Kijk maar eens in de OP hoe extreem de Spaanse grafiek op en neer schiet. Over het geheel genomen kun je er wel iets van een trend in herkennen, maar denk ik niet dat al dat gezigzag een reflectie is van fundamenteel veranderde omstandigheden.quote:Op maandag 30 juli 2012 19:00 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de rentes op obligaties omlaag gaat wanneer er een nieuwsbericht komt dat misschien in de toekomst de ECB iets goeds gaat doen.
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2012 19:10:05 ]
Zweedse Krona vandaag 8,32 de Euro
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
Op ten duur wordt wel duidelijk wat de veilige haven is.quote:
Zweedse Krona vandaag 8,32 de Euro
En dat is dus de laagste koers ooit. Was drie jaar geleden nog 11,5. Bijna 30% d'r af.
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.quote:
[..]
Op ten duur wordt wel duidelijk wat de veilige haven is.
Als het alleen maar gokken is hoef je ook niet in zo'n topic te lezen toch?quote:
[..]
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.
Ik geloof niet dat de ECB gaat printen dat heeft men zichzelf verboden, in het verdrag van Maastricht.quote:
[..]
Er is nooit een absolute veilige haven, overal kan de storm losbarsten omdat de markt net zoals het weer is, totaal niet voorspelbaar en heel irrationeel.
Dan zou het verdrag niet meer geldig zijn
Dus lijkt me de Euro wel een veilige haven voorlopig
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat komt door hedgefunds die de acties van de ECB frontrunnen. Yields op 7,5% en Draghi in paniek. Vorige week heeft hij zichzelf klem gezet met die uitspraken en nu moet hij wel iets doen om geloofwaardig te blijven. Hedgefunds kopen dan snel een zooi Spaanse en Italiaanse bonds op om die binnenkort tegen hogere prijzen aan de ECB te verkopen (hopen ze).quote:
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom de rentes op obligaties omlaag gaat wanneer er een nieuwsbericht komt dat misschien in de toekomst de ECB iets goeds gaat doen.
Je gaat toch niet eerst geen italiaanse obligaties kopen en dan omdat er een nieuwsbericht is ineens wel? Of tegen 0,1% hoger. Je bent de lul en italie gaat eraan of je bent het niet, wat maakt die 0,1 % dan uit?
Het trieste is dat politici denken dat dergelijke marktbewegingen met "vertrouwen" te maken hebben in plaats van met frontrunnen en gratis geld voor hedgefunds. De ECB (=belastingbetaler) is hier natuurlijk weer de sucker die op kunstmatig hoge koersen koopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dat en dan lijkt het bijna logisch. Tot je erover na gaat denken; want naast de kopers in jouw verhaal (hedgefunds) zijn er ook verkopers, die ook vorige week de krant hebben gelezen. Waarom zouden die nu aan een hedgefund verkopen als ze volgens jouw logica de harde zekerheid hebben dat ze volgende week meer krijgen van de ECB?quote:
[..]
Dat komt door hedgefunds die de acties van de ECB frontrunnen. Yields op 7,5% en Draghi in paniek. Vorige week heeft hij zichzelf klem gezet met die uitspraken en nu moet hij wel iets doen om geloofwaardig te blijven. Hedgefunds kopen dan snel een zooi Spaanse en Italiaanse bonds op om die binnenkort tegen hogere prijzen aan de ECB te verkopen (hopen ze).
Het trieste is dat politici denken dat dergelijke marktbewegingen met "vertrouwen" te maken hebben in plaats van met frontrunnen en gratis geld voor hedgefunds. De ECB (=belastingbetaler) is hier natuurlijk weer de sucker die op kunstmatig hoge koersen koopt.
Daarnaast gaat het ook niet op als de ECB onder artikel 127 gaat werken.
Harde zekerheid heb je natuurlijk niet. Op het moment dat zo'n bericht komt en speculanten denken dat er iets gaat gebeuren dan bieden die de prijs omhoog terwijl sommige partijen die op 7,5% hadden gekocht hun winst al pakken bij 7,4% etc. Zo ontstaat er een microtrend. Blijft een ECB actie uit dan draait het weer om en dan leiden veel van die hedgefunds verlies.quote:
[..]
Ik lees dat en dan lijkt het bijna logisch. Tot je erover na gaat denken; want naast de kopers in jouw verhaal (hedgefunds) zijn er ook verkopers, die ook vorige week de krant hebben gelezen. Waarom zouden die nu aan een hedgefund verkopen als ze volgens jouw logica de harde zekerheid hebben dat ze volgende week meer krijgen van de ECB?
Mijn punt is dat het niets te maken heeft met "vertrouwen" in de markt maar dat die prijsactie puur het resultaat is van (een poging tot) frontrunning. Als het met vertrouwen te maken had dan zou je massale aankopen zien door buitenlandse banken. Maar dat zijn netto verkopers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, ik weet het niet Obama
Obama: De euro overleeft
Obama: De euro overleeft
quote:Obama: De euro overleeft
Economie • Geschreven door ANP op 31-07-2012 @ 05:57
De Amerikaanse president Barack Obama heeft vertrouwen in het overleven van de eurozone. "Ik denk niet dat de Europeanen de euro laten ontrafelen", zei hij maandag in New York.
Obama waarschuwde wel dat Amerikaanse economie nog maanden last heeft van 'tegenwind' uit Europa. Hij zei te hopen dat de Europeanen snel een aantal "beslissende stappen" zullen zetten bij het aanpakken van de schuldencrisis.
De Amerikaanse president moet met lede ogen aanzien hoe de economische malaise in Europa ook de Amerikaanse economie treft. Zijn herverkiezing wordt bedreigd door de hoge werkeloosheid en de kwakkelende Amerikaanse economie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat een laffe hond is die Obama toch ook. Zich verschuilen achter de eurocrisis terwijl hij zelf een schuld van >100% heeft en een begrotingstekort van 10% en 4 jaar lang alleen maar bezig is geweest met z'n eigen herverkiezing.quote:
Nou, ik weet het niet Obama
Obama: De euro overleeft
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
