abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:01:52 #1
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114840552
mijn vraag is hetvolgende.

iemand stuurt een vervelende (om het zacht uit te drukken) mail.
ik heb geen idee waar die vandaan komt, maar het lijkt me een veilig idee als ik daar achter kan komen.

is dat mogelijk? ik weet dat er iets met IP-adressen te maken heeft maar ik heb geen idee hoe ik dat aan moet pakken
of is het mogelijk een vals IP te gebruiken?
al weet ik maar uit welke regio het komt, dat zou me al veel duidelijk maken.

ik voel me niet veilig op het moment.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:05:08 #2
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_114840665
Als iemand een VPN verbinding gebruikt wordt het al lastiger.

Maar het is maar een e-mail... Zolang er geen brief in je bus zit zal het wel meevallen denk ik?
pi_114840669
Als diegene weet waar hij of zij mee bezig is word het lastig.
Via proxies, via via een verbinding maken waardoor je echte IP adres verscholen is, (zie het maar alsof je iemand anders voor jou in de plaats naar iemand stuurt waardoor de ontvanger niet weet wie hij voor zich heeft of representeerd) is het lastig te achterhalen.

Ook kun je tegenwoordig via anonieme mail providers mailtjes sturen.
Dat zijn vaak ook proxy achtige services, waar je email niet langer dan 24uur blijft bestaan.

Maar als het gewoon een random mail is van een loser met z'n hotmailtje.. dan kan het wellicht makkelijker te traceren zijn.
Maar dat word dan meer iets voor de politie.
pi_114840703
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:01 schreef lady-wrb het volgende:
mijn vraag is hetvolgende.

iemand stuurt een vervelende (om het zacht uit te drukken) mail.
ik heb geen idee waar die vandaan komt, maar het lijkt me een veilig idee als ik daar achter kan komen.

is dat mogelijk? ik weet dat er iets met IP-adressen te maken heeft maar ik heb geen idee hoe ik dat aan moet pakken
of is het mogelijk een vals IP te gebruiken?
al weet ik maar uit welke regio het komt, dat zou me al veel duidelijk maken.

ik voel me niet veilig op het moment.
Als 'vervelend' een strafbaar feit is, kun je aangifte doen. Alleen justitie kan verder rechercheren op een IP-adres.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:06:18 #5
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114840716
je kunt ip adressen inderdaad op bepaalde websites invoeren waarna je resultaat krijgt van de locatie van de server. Maar of dit je in de buurt brengt van de daadwerkelijke oorsprong van de mail is nog de vraag. Als je je hierdoor echt niet veilig voelt, raad ik eerder politie aan ?
pi_114840736
Ik zit standaard op tor.
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:08:03 #7
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114840781
het mailtje was niet aan mij. het was over mij. het is gestuurd naar mijn werkgever. een heel zieke mail met uit zijn verband gerukte feiten en pertinente leugens

ik had wat uit te leggen vanochtend zal ik maar zeggen.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:09:00 #8
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114840817
lekker dan als je zo genaaid word. Zou je echter wel denken dat het iemand uit de directe omgeving is natuurlijk. Kan me voorstellen dat je je wel iemand kunt bedenken dan toch?
  Boks-Chick maandag 30 juli 2012 @ 12:09:31 #9
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_114840840
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:08 schreef lady-wrb het volgende:
het mailtje was niet aan mij. het was over mij. het is gestuurd naar mijn werkgever. een heel zieke mail met uit zijn verband gerukte feiten en pertinente leugens

ik had wat uit te leggen vanochtend zal ik maar zeggen.
dat is laster en kan je dus mee naar de politie en aangifte over doen. Ze zullen weinig kunnen doen, maar het onderstreept naar je baas toe dat je achter je verhaal staat dat het niet waar is wat er in staat.
lolwut
  maandag 30 juli 2012 @ 12:09:44 #10
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_114840848
Ligt er inderdaad maar net aan hoe kundig hij is met computers. Als het één of ander puistventje is met nul verstand kan je in ieder geval tracen uit welk gebied hij komt via zijn IP adres (ook niet altijd overigens).http://www.ip-adress.com/ip_tracer/ Ook zou je het mailadres kunnen googlen bij www.voelspriet.nl oid. Eventueel is hij/zij zo dom om deze ook op social sites te gebruiken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 30 juli 2012 @ 12:10:09 #11
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_114840862
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:08 schreef lady-wrb het volgende:
het mailtje was niet aan mij. het was over mij. het is gestuurd naar mijn werkgever. een heel zieke mail met uit zijn verband gerukte feiten en pertinente leugens

ik had wat uit te leggen vanochtend zal ik maar zeggen.
Ah op die manier. Dan zou ik er mee naar de politie gaan. Waarschijnlijk kunnen ze er niks mee, maar je weet maar nooit.
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:10:15 #12
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114840865
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:09 schreef maji het volgende:
lekker dan als je zo genaaid word. Zou je echter wel denken dat het iemand uit de directe omgeving is natuurlijk. Kan me voorstellen dat je je wel iemand kunt bedenken dan toch?
nee echt niet. dit heb ik echt niet aan zien komen. ik heb naar mijn beste weten geen vijanden.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:11:18 #13
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114840902
Heb je de mail zelf gezien ?? Wie weet zit je werkgever er wel achter :P
En de complottheorie is geboren, of is het cluedo ..
  maandag 30 juli 2012 @ 12:11:44 #14
355592 Djurres
Knowledge, Fuck it.
pi_114840920
Je kan via e-mail adres het IP achterhalen, mits dit in een willekeurige fatsoenlijke mailbox terecht komt. Vanuit hier kan je backtracen, en zien uit welke regio het komt.
Tadumtiedum.
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:12:30 #15
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114840955
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:11 schreef maji het volgende:
Heb je de mail zelf gezien ?? Wie weet zit je werkgever er wel achter :P
En de complottheorie is geboren, of is het cluedo ..
ja ik heb de mail gezien.
stom, ik had een kopietje moeten vragen. ga ik straks alsnog even doen.
ik ga het hier niet bij laten iig. wie weet wie er nog meer straks shit over mij ontvangt.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:12:59 #16
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_114840967
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:10 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

nee echt niet. dit heb ik echt niet aan zien komen. ik heb naar mijn beste weten geen vijanden.
Stond er niet gewoon een naam in de mail? Als leidinggevende zou ik een mail zonder persoonsgegevens al bij voorbaat totaal niet serieus nemen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 30 juli 2012 @ 12:13:16 #17
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114840977
Zodra dit doorzet heb je wel een goeie grond tot aangifte van (hoe heet zoiets) laster ? Of stalken ? Of hoe dan ook.
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:13:28 #18
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114840988
maar echt, ik ben er zo door overvallen. ik dacht echt dat ik geen vijanden had. zo vals :{
  maandag 30 juli 2012 @ 12:13:57 #19
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114841004
keep your friends close, but your enemies closer ;)
  maandag 30 juli 2012 @ 12:15:29 #20
355592 Djurres
Knowledge, Fuck it.
pi_114841059
Nogmaals, is de e-mail in een fatsoenlijke mail-ontvanger gekomen, dus geen hotmail oid?
Tadumtiedum.
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:16:40 #21
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114841094
quote:
14s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Stond er niet gewoon een naam in de mail? Als leidinggevende zou ik een mail zonder persoonsgegevens al bij voorbaat totaal niet serieus nemen.
mijn baas nam de mail in zoverre serieus, dat ze het noodzakelijk vond om me te melden dat deze mail ontvangen was. dat vind ik netjes en we hebben er ook over gesproken. maar ze heeft nog steeds vertrouwen in me.
en dat beangstigt me enigszins. iemand is dus bezig mijn baan te verkloten met wat voor reden dan ook. ik ben bang dat het niet bij één mailtje blijft
  † In Memoriam † maandag 30 juli 2012 @ 12:17:35 #22
37843 lady-wrb
kortaf
pi_114841126
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:15 schreef Djurres het volgende:
Nogmaals, is de e-mail in een fatsoenlijke mail-ontvanger gekomen, dus geen hotmail oid?
ik heb er eerlijk gezegd niet op gelet, maar ik ga een kopietje vragen van die mail. want ik ben er nog niet klaar mee.
  Official ESF Kreviewer maandag 30 juli 2012 @ 12:18:33 #23
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_114841164
Ik zou als ik jou was de ICT afdeling van je bedrijf vragen onderzoek naar de oorsprong van dit mailtje te doen. Vaak kunnen zij veel meer zien op een mailserver.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:18:44 #24
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_114841169
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:16 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

mijn baas nam de mail in zoverre serieus, dat ze het noodzakelijk vond om me te melden dat deze mail ontvangen was. dat vind ik netjes en we hebben er ook over gesproken. maar ze heeft nog steeds vertrouwen in me.
en dat beangstigt me enigszins. iemand is dus bezig mijn baan te verkloten met wat voor reden dan ook. ik ben bang dat het niet bij één mailtje blijft
Dan komt het wel goed, hoe vervelend het ook is natuurlijk. Het is nooit leuk als er een totaal onbekende opeens de pijlen op jou gericht heeft om welke reden dan ook. Eventueel kan de leidinggevende een beetje op de mail inspelen om de identiteit te achterhalen? Net doen alsof ze het heel hoog opneemt maar dan wel moet weten met wie ze te maken heeft?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 30 juli 2012 @ 12:18:59 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_114841181
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:18 schreef Kreator het volgende:
Ik zou als ik jou was de ICT afdeling van je bedrijf vragen onderzoek naar de oorsprong van dit mailtje te doen. Vaak kunnen zij veel meer zien op een mailserver.
Dat ook inderdaad.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 30 juli 2012 @ 12:19:02 #26
355592 Djurres
Knowledge, Fuck it.
pi_114841184
Als hij in bijv Outlook Express, of Outlook 6/7 is ontvangen, Thunderbird, of andere GOEDE mailboxen, is het IP met 3 muisklikken te achterhalen. vanuit hier kan je gaan backtracen.
Tadumtiedum.
pi_114841255
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:17 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

ik heb er eerlijk gezegd niet op gelet, maar ik ga een kopietje vragen van die mail. want ik ben er nog niet klaar mee.
googelen tot je er bij neervalt !

Als er een naam in staat, kijken of die klopt (zal wel niet) googelen op het emailadres kan soms
ook al heel wat naar boven brengen, ik hoop dat je de etter vindt.

Zoals je al zei, behoorlijk vals dit, maar ook laf, niet bang laten maken, maar uit gaan zoeken
waar het vandaan komt.

Succes !
  Official ESF Kreviewer maandag 30 juli 2012 @ 12:21:18 #28
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_114841281
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:19 schreef Djurres het volgende:
Als hij in bijv Outlook Express, of Outlook 6/7 is ontvangen, Thunderbird, of andere GOEDE mailboxen, is het IP met 3 muisklikken te achterhalen. vanuit hier kan je gaan backtracen.
....wat een halve waarheden weer... :'). een 'goede mailbox' :'). 'backtracen'. :').
Gast, je ziet toch dat TS geen ruk verstand van computers heeft. Wat heeft ze dan aan dit soort algemene crap.
pi_114841399
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:21 schreef Kreator het volgende:

[..]

....wat een halve waarheden weer... :'). een 'goede mailbox' :'). 'backtracen'. :').
Gast, je ziet toch dat TS geen ruk verstand van computers heeft. Wat heeft ze dan aan dit soort algemene crap.
Hij heeft teveel CSI gekeken.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  maandag 30 juli 2012 @ 12:25:02 #30
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_114841478
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:19 schreef Djurres het volgende:
Als hij in bijv Outlook Express, of Outlook 6/7 is ontvangen, Thunderbird, of andere GOEDE mailboxen, is het IP met 3 muisklikken te achterhalen. vanuit hier kan je gaan backtracen.
het gaat erom waarmee het is verzonden, als de verzendapplicatie/site geen IP meegeeft dan kun je klikken wat je wil, maar zul je het IP niet vinden
We zullen zien, zei de blinde.
pi_114841516
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:18 schreef Kreator het volgende:
Ik zou als ik jou was de ICT afdeling van je bedrijf vragen onderzoek naar de oorsprong van dit mailtje te doen. Vaak kunnen zij veel meer zien op een mailserver.
En ga ook even naar www.watismijnip.nl en geef de mensen van de ICT jouw ipnummer, zodat ze tegenover de baas kunnen bevestigen dat het niet afkomstig is van jouw ip-adres.

En mocht je vragen krijgen hoe je überhaupt weet wat een ip adres is dan stuur je ze gewoon een link hier naar dit topic toe. Anders kunnen ze misschien nog vermoeden ook dat je de kennis hebt om je ip te verbergen d.m.v een proxy of tor.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:27:23 #32
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114841587
Ik wou zeggen :

Misschien geen verstand van computers, maar hier ondertussen genoeg informatie verkregen over hoe t wel werkt. En ik ben ervan overtuigd dat TS vast in staat is informatie door te geven naar mensen die er wel iets mee kunnen.
Als ze al backtracen noemt op de IT-afdeling, dan weten die jongens wel hoe laat het is. En je hebt altijd idd dit topic nog.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:27:23 #33
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_114841588
quote:
19s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:25 schreef TwenteFC het volgende:

[..]

En ga ook even naar www.watismijnip.nl en geef de mensen van de ICT jouw ipnummer, zodat ze tegenover de baas kunnen bevestigen dat het niet afkomstig is van jouw ip-adres.
Waarom zou je zelf zo'n mail naar je baas sturen?
We zullen zien, zei de blinde.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:27:44 #34
241330 A-mineur
Zware akkoorden.
pi_114841604
Gewoon uit de desbetreffende headers de SMTP server halen, deze opzoeken van welke provider het adres is; vervolgens abuse melding maken bij provider.
To doom or not to doom
  maandag 30 juli 2012 @ 12:27:48 #35
359291 maji
today pinky . . . .
pi_114841605
quote:
5s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:27 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Waarom zou je zelf zo'n mail naar je baas sturen?
hahhaehhe
pi_114841645
quote:
5s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:27 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Waarom zou je zelf zo'n mail naar je baas sturen?
Het is toch fijn dat je enig bewijs hebt dat je het niet hebt gedaan, waarom zou je iemand vermoorden?
Domme vraag dus, net als jouw opmerking dat je een email kan versturen zonder ip-adres.

Je kan het ipadres vervalsen, maar er zal altijd een nummer achter zitten.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:31:51 #37
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_114841778
quote:
19s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:28 schreef TwenteFC het volgende:
Het is toch fijn dat je enig bewijs hebt dat je het niet hebt gedaan, waarom zou je iemand vermoorden?
Domme vergelijking. :')
Iemand vermoorden kun je doen omdat je hem haat of weetikwat; je wil van iemand af. Daar zijn tal van redenen voor te bedenken, maar ik kan niet bedenken waarom je jezelf zwart zou maken bij je baas om daarmee misschien je baan te verspelen?

quote:
19s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:28 schreef TwenteFC het volgende:
Domme vraag dus, net als jouw opmerking dat je een email kan versturen zonder ip-adres.

Je kan het ipadres vervalsen, maar er zal altijd een nummer achter zitten.
Je bent zelf dom. :')
Ga maar eens met gmail naar een random emailadres wat versturen, en probeer dan je eigen IP te zoeken. Er zit een IP adres achter ja; eentje van gmail. Niet die van de verzender.

Domme user.
We zullen zien, zei de blinde.
pi_114841798
quote:
Je bent zelf dom. :')
Ga maar eens met gmail naar een random emailadres wat versturen, en probeer dan je eigen IP te zoeken. Er zit een IP adres achter ja; eentje van gmail. Niet die van de verzender.

Domme user.
Dat is al heel wat anders dan geen ipadress chappie.
pi_114841808
Als het via hotmail is verstuurd wordt er in de header x-originating-ip meegegeven, dit is direct het ipadres van de verstuurder (mits geen proxies/vpn etc)

Bij de meeste andere providers kun je hooguit het ip van de smtpserver achterhalen.

Maargoed, met alleen een ip begin je als burger weinig. Misschien heeft hij een thuisserver draaien waar je zijn identiteit uit af kan leiden.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  maandag 30 juli 2012 @ 12:34:06 #40
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_114841863
quote:
19s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:32 schreef TwenteFC het volgende:

[..]

Dat is al heel wat anders dan geen ipadress chappie.
Fucking yeey, dan heb je een IP van gmail. Die kan ik je ook geven zonder die email te hebben.
Je hebt niks aan een IP van gmail, want je kunt aan de @gmail.com meteen al zien dat hij van gmail komt. :')
We zullen zien, zei de blinde.
pi_114841922
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:34 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Fucking yeey, dan heb je een IP van gmail. Die kan ik je ook geven zonder die email te hebben.
Je hebt niks aan een IP van gmail, want je kunt aan de @gmail.com meteen al zien dat hij van gmail komt. :')
Als de mail is verstuurd vanaf TS zijn mailadres, tenminste als het daarop lijkt. Dan heeft die persoon het gespoofed via een andere site, en zal het ipadres dus niet van Gmail zelf zijn maar van een 3rd party website.
pi_114841934
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:34 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Fucking yeey, dan heb je een IP van gmail. Die kan ik je ook geven zonder die email te hebben.
Je hebt niks aan een IP van gmail, want je kunt aan de @gmail.com meteen al zien dat hij van gmail komt. :')
Hotmail stuurt bijvoorbeeld wel het IP van de gebruiker mee in de header.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_114842034
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:10 schreef lady-wrb het volgende:

[..]

nee echt niet. dit heb ik echt niet aan zien komen. ik heb naar mijn beste weten geen vijanden.
Jawel komop wees eerlijk (tegen jezelf).
Je weet best wie het is, want het is iemand die jij kent want die persoon weet waar je werkt, en heeft het emailadres van je baas nota bene!
5 Ferrari's op videoband!
  maandag 30 juli 2012 @ 12:39:57 #44
355592 Djurres
Knowledge, Fuck it.
pi_114842048
quote:
7s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:25 schreef Doodloper het volgende:

[..]

het gaat erom waarmee het is verzonden, als de verzendapplicatie/site geen IP meegeeft dan kun je klikken wat je wil, maar zul je het IP niet vinden
Vaak word er toch degelijk een IP meegestuurt. Ooit in de hackingscene gezeten? Zou je moeten weten dan.
Tadumtiedum.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:39:57 #45
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_114842049
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:39 schreef Ferrari_Tape het volgende:

[..]

Jawel komop wees eerlijk (tegen jezelf).
Je weet best wie het is, want het is iemand die jij kent want die persoon weet waar je werkt, en heeft het emailadres van je baas nota bene!
dan nog hoef je het niet aan zien te komen, wie weet wat voor dwazen er rondlopen.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_114842093
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:19 schreef Djurres het volgende:
Outlook Express, of Outlook 6/7 is ontvangen, Thunderbird, of andere GOEDE mailboxen
Sinds wanneer zijn bovengenoemde applicaties een "mailbox"? :)
pi_114842159
maar er is dus een mail gestuurd met jouw mail-adres ts, sorry snap het niet helemaal :@
pi_114842169
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 12:39 schreef Mirjam het volgende:

[..]

dan nog hoef je het niet aan zien te komen, wie weet wat voor dwazen er rondlopen.
Inderdaad, het kan zelfs iemand zijn die gewoon wil zieken voor zijn plezier en iemand willekeurig heeft uitgekozen.
  maandag 30 juli 2012 @ 12:46:54 #49
285174 Evienne
never odd or even
pi_114842275
Het mailtje is dus rechtstreeks naar je baas gestuurd? Rancuneuze of jaloerse ex-collega?

Idd de IT-afdeling van je werk inschakelen om te zien of zij meer te weten kunnen komen.

Aangifte doen sowieso, mocht er nog eens zoiets voorvallen, en daar is een redelijke kans op zo te lezen, sta je dan een stuk sterker.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
pi_114842497
Aan de tekst kun je toch afleiden wie het is?
ben je vreemdgegaan op het werk?
heb je een collega afgewezen?
5 Ferrari's op videoband!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')