De presentator van 2012:
De zomergasten van 2012.
Nou en?quote:
Wij ook niet om jouw mening. Dus wat is je punt.quote:
Nee, valt wat tegen.quote:
En dan laat hij creatief met kurk niet zien.quote:
Zie post 9quote:
Sarah Silvermanquote:
Ok. De volgende keer zal ik eerst toestemming vragen aan de ballotagecommissie van de Zomergasten-users.quote:Op zondag 29 juli 2012 23:02 schreef hexje het volgende:
[..]
Wij ook niet om jouw mening. Dus wat is je punt.
Flikker eens een eind op joh.quote:
Zijn natuurlijk te weinig bejaarde dode Nederlanders voor Tong.
Ik denk dat ik hem eens ga bellen Gevoelig snaartje.quote:
Te triest. Ik geef mijn mening over deze uitzending. Jullie delen die mening niet en gaan op de man spelen.quote:
Emigreer naar Noord-Korea. Daar moeten ze ook allemaal hetzelfde denken.
Saartje dan.quote:
Maak ik zelf wel uit.quote:
Wat is hier leuk aan dan ?quote:
Beidenquote:
Volgens mij begon jij met op de man spelen. Of heb je teveel gezopen?
Vooropgesteld dat je van mij mag vinden wat je wil lijkt het er wel een beetje op dat je nu besloten hebt vooral niets meer leuk te vindenquote:
Kan wel eens gebeuren bij Zomergasten.quote:Op zondag 29 juli 2012 23:12 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Vooropgesteld dat je van mij mag vinden wat je wil lijkt het er wel een beetje op dat je nu besloten hebt vooral niets meer leuk te vinden
Dat de hele avond je tegenstaat.
Is ook zo, vooral als de gast je echt tegen staat.quote:
[..]
Kan wel eens gebeuren bij Zomergasten.
Dat de hele avond je tegenstaat.
Dat was ironiequote:
[..]
Vooropgesteld dat je van mij mag vinden wat je wil lijkt het er wel een beetje op dat je nu besloten hebt vooral niets meer leuk te vinden
Die had Ischa al.quote:
Hopelijk krijgen we straks nog een hilarische sketch van Gerard Cox.
Eigenlijk welquote:
Bij mij is het meer de presentator.quote:
[..]
Is ook zo, vooral als de gast je echt tegen staat.
Jij hebt die shows van Micha niet gezien toch?quote:
Kan ook nog, maar ik snap niet zo goed wat je in hem tegen staat. Vind het met afstand de beste presentator van de laatste jaren, juist omdat het niet om hem maar om de gast gaat. En omdat hij niet de neiging heeft alle antwoorden kapot te analyseren.quote:
Maar de presentator ZEGT soms gewoon te weinig!quote:
Deze gast is bij tijd en wijle onbeschofd. Een gesprek doe je met z'n 2en.
Het heet zomergasten. Micha krijgt alle ruimte van de presentator. Denk dat Jan ook echt wel de ruimte kan pakken maar dat bewust niet doet.quote:
[..]
Maar de presentator ZEGT soms gewoon te weinig!
Klopt totaal objectief zonder vooroordelen.quote:
[..]
Jij hebt die shows van Micha niet gezien toch?
Dan moet de gast het toch wel doen?quote:
[..]
Het heet zomergasten. Micha krijgt alle ruimte van de presentator. Denk dat Jan ook echt wel de ruimte kan pakken maar dat bewust niet doet.
Daar heb je in dit geval geen ene anus aan.quote:
[..]
Klopt totaal objectief zonder vooroordelen.
Ik zie liever een journalist in de presentator. Hij geeft te veel ruimte.quote:
[..]
Kan ook nog, maar ik snap niet zo goed wat je in hem tegen staat. Vind het met afstand de beste presentator van de laatste jaren, juist omdat het niet om hem maar om de gast gaat. En omdat hij niet de neiging heeft alle antwoorden kapot te analyseren.
Hij is onconventioneel, daar hou ik wel van.quote:
Bij dwhn was Micha ook ongemakkelijk. Hij is ook geen makkelijke gast.
Jan is al lang blij dat Micha zo doorlult, aan het begin van de uitzending keek ie nog angstig.quote:
[..]
Het heet zomergasten. Micha krijgt alle ruimte van de presentator. Denk dat Jan ook echt wel de ruimte kan pakken maar dat bewust niet doet.
En ik denk dat Jan de ruimte niet kan pakken omdat ie niks van hem weet.
Vind ik niet. Hij doet me aan Harry de Winter denken. Die praat en denkt hetzelfde. Erg analitisch. Geven weinig ruimte weg.Zijn stellig in hun mening. Daarin faalt de presentator. Die accepteert alles.quote:
dat komt door zn kapsel!quote:
[..]
Vind ik niet. Hij doet me aan Harry de Winter denken.
Hij is wel enigzins geintimideerd. En terecht ook want Wertheim heeft zelf al bepaald wat hij wil laten zien en waar hij het over wil hebben, en dat is niet over zichzelf.quote:
[..]
Het heet zomergasten. Micha krijgt alle ruimte van de presentator. Denk dat Jan ook echt wel de ruimte kan pakken maar dat bewust niet doet.
Dat voornamelijk denk.quote:
[..]
En ik denk dat Jan de ruimte niet kan pakken omdat ie niks van hem weet.
Komt zo nog een leuke film over zelfdoding.quote:
Ik denk dat ze beiden blij zijn dat het er op zit.quote:
Toepasselijke username bij dit fragmentquote:
Ja lachenquote:
[..]
Komt zo nog een leuke film over zelfdoding.
quote:
Moet je iedereen dan horen.
Terwijl Jan hele normale dingen zegt /Carequote:
Dit had eens andersom moeten zijn, ouwe kerel die een klein meisje kust.
Moet je iedereen dan horen.
Nouja, dit hoor ik altijd langskomen als een veel te geile lerares in de VS weer eens een hitsige puber heeft gepakt.quote:
Op Ik hoor altijd: Nicequote:
[..]
Nouja, dit hoor ik altijd langskomen als een veel te geile lerares in de VS weer eens een hitsige puber heeft gepakt.
quote:
[..]
Nouja, dit hoor ik altijd langskomen als een veel te geile lerares in de VS weer eens een hitsige puber heeft gepakt.
Ja, dat is altijd de eerste reactie.quote:
En binnen 5 posts komt er iemand het omdraaien.
Maar is hij ook wel echt arrogant en hij intimideert doordat hij de indruk geeft dat hij de presentator telkens een stap voor is, en dat is hij ook. In de voorbereiding en in het gesprek, daarom moet die hem er wel zijn eigen avond van laten maken.quote:
Als Jan dan eens enthousiast us trekt Micha echt gelijk zo'n "lolwhut?" hoofd
Maak ik zelf wel uit.quote:
Trusten. Tot volgende week. Dan liever zijn.
Ik weet niet wie er volgende week zit.
Nouja, dat had Jan deels aan zichzelf te danken. Had ie zich iets beter moeten voorbereiden.quote:
[..]
Maar is hij ook wel echt arrogant en hij intimideert doordat hij de indruk geeft dat hij de presentator telkens een stap voor is, en dat is hij ook. In de voorbereiding en in het gesprek, daarom moet die hem er wel zijn eigen avond van laten maken.
Wel een heel aantal boeiende fragmenten en Leyers als presentator deed het ook prima, ik denk dat we een prima beeld hebben gekregen van hoe Micha denkt van de televisie en van kunst. Een geslaagde zomergasten, wat mij betreft.
Film laat ik voor wat het is, morgen weer werken.
ik twijfel een beetje of het echt bewust en berekenend is.quote:
[..]
Maar is hij ook wel echt arrogant en hij intimideert doordat hij de indruk geeft dat hij de presentator telkens een stap voor is, en dat is hij ook. In de voorbereiding en in het gesprek, daarom moet die hem er wel zijn eigen avond van laten maken.
Of andere humor. Niet iedereen lacht om dezelfde grappen.quote:
Micha vond ik een interessante gast. Jan heeft niet veel gevoel voor humor, zo lijkt het.
Denk dat het niet de bedoeling was vanaf het begin maar het ging vrij snel die kant op.quote:
[..]
ik twijfel een beetje of het echt bewust en berekenend is.
Daar stond eerst wat anders.quote:
. Heb me in tegenstelling tot vorige week geen moment verveeld.
Dan heb je niet écht geluisterd, volgens mij.quote:
Ik heb me prima vermaakt maar het was geen gedenkwaardige uitzending.
Dat zal het zijn.quote:Op zondag 29 juli 2012 23:41 schreef AnneX het volgende:
[..]
Dan heb je niet écht geluisterd, volgens mij.
Ninja-edit. Ik leer het nog een keer.quote:
Wat heb jij dan voor gedenkwaardigs gehoord?quote:
[..]
Dan heb je niet écht geluisterd, volgens mij.
Precies.quote:Op zondag 29 juli 2012 23:40 schreef Ringo het volgende:
Gelukkig geen avond vol afgetrapte oud-Hollandse televisieclichés.
Iemand die een twee- driedubbele bodem / laag aanbrengt in wat de televisiewereld het publiek voorschotelt
alsof dat de wereld is, waarin wij (willen) leven.
Vorige week kon me totaal niet boeien
Ik denk het wel. Wertheim wilde echt wat laten zien, zoals die Engelse kokkin ging laten zien hoe je een ei kookt ging hij wel even laten zien hoe je kijkt. Hij had zelf al voor een onderling verband en de bruggetjes gezorgd, zijn eigen tv-avond geregisseerd. Daardoor was Leyers meteen al veroordeeld tot een bijrol.quote:
[..]
ik twijfel een beetje of het echt bewust en berekenend is.
Volgens mij die Wertheim een heel snel stel hersens en voelt Leyers dat aan. En daardoor wordt die voorzichtig, bang om iets doms te zeggen en bang om zijn gast te vervelen met iets wat die al aan zag komen.quote:
[..]
Nouja, dat had Jan deels aan zichzelf te danken. Had ie zich iets beter moeten voorbereiden.
Of het niet gesnapt/gevat/gevoeld..quote:
[..]
Dan heb je niet écht geluisterd, volgens mij.
Ik vond het erg interessant
Hij had mooie inzichten en verbond zaken op een mooie manier aan elkaar vond ik. En de film nemen we op (Tom Waits 
)Was te vergelijken met free jazz zeker?quote:
[..]
Of het niet gesnapt/gevat/gevoeld..
Ik vond het erg interessant
wahaha nee, daar word ik dood zenuwachtig van. Van deze uitzending totaal niet gelukkigquote:
Nog steeds niet echt een topuitzending. Dat dan weer niet.
Imo is dat ook precies de bedoeling van gast bij zomergasten zijn toch?quote:
[..]
Ik denk het wel. Wertheim wilde echt wat laten zien, zoals die Engelse kokkin ging laten zien hoe je een ei kookt ging hij wel even laten zien hoe je kijkt. Hij had zelf al voor een onderling verband en de bruggetjes gezorgd, zijn eigen tv-avond geregisseerd. Daardoor was Leyers meteen al veroordeeld tot een bijrol.
Bij bepaalde gasten die bijvoorbeeld een heel "verleden" hebben kun je dat daar bovenop linken aan belangrijke gebeurtenissen in hun geschiedenis, maar bij Micha "is" er volgens mij alleen maar het invaliden-incident... Er is weinig (nieuwswaardige) historie, dus ja, wat moet je er dan als presentator verder nog mee/aan doen? Dan is het denk ik idd het beste om de gast gewoon zijn eigen tv-avond te laten regisseren... Wel denk ik dat Jan meer had kunnen vissen en porren, jammer dat dat wat uitbleef.
Grappig dat heel veel mensen dat zo voelen. Ik had helemaal niet het gevoel dat die klik zo slecht was, denk echt dat het de ingetogen/Vlaamse stijl van Jan is die dat gevoel oproept.quote:
De klik die vanaf het begin met Jan ontbrak maakte het allemaal wel erg stroef.
Echt een geweldig seizoen is/wordt dit Ik vind Micha verder maar een ettertje. Maar toch heb ik zitten genieten van deze aflevering. Volgende week met Jolande Withuis lijkt me ook leuk trouwens
Ja, zelfde analyse, maar ik leg het niet uit als een gebrek aan chemie of klikquote:
Vind het juist wel een prettige sfeer geven.Ik vind dat helemaal niet jammer, ik heb genoten. Wat ik namelijk interessant aan die Wertheim vind is zijn kijk op de wereld en niet hem zelf, en zo dacht hij er zelf ook over. Maar met zijn perzikje en zijn kookfragment, "iemand die echt wat te vertellen heeft", en van zijn werk in het kippenhok tot de doodgeschoten kippenboer en dan weer naar het ei en het koken daarvan, het is gelaagd en vormgegeven als een theatershow, niet ontstaan als een interview. De gast heeft gewoon het initiatief helemaal naar zich toegetrokken met zijn keuzes, die heeft hij gezocht bij het verhaal dat hij had besloten te vertellen.quote:
[..]
Imo is dat ook precies de bedoeling van gast bij zomergasten zijn toch?
Bij bepaalde gasten die bijvoorbeeld een heel "verleden" hebben kun je dat daar bovenop linken aan belangrijke gebeurtenissen in hun geschiedenis, maar bij Micha "is" er volgens mij alleen maar het invaliden-incident... Er is weinig (nieuwswaardige) historie, dus ja, wat moet je er dan als presentator verder nog mee/aan doen? Dan is het denk ik idd het beste om de gast gewoon zijn eigen tv-avond te laten regisseren... Wel denk ik dat Jan meer had kunnen vissen en porren, jammer dat dat wat uitbleef.
Nou had Leyers wat van het initiatief terug kunnen proberen te pakken maar hij voelde zich intellectueel niet opgewassen tegen Wertheim, en Wertheim deed ook totaal geen moeite om hem een ander gevoel te geven. Andermans gedachten en vragen lijken hem slechts te vervelen.
Ik geloof dat Jan Leyers filosofie heeft gestudeerd; heb het echter nog niet gemerkt.quote:
[..]
Nou had Leyers wat van het initiatief terug kunnen proberen te pakken maar hij voelde zich intellectueel niet opgewassen tegen Wertheim, en Wertheim deed ook totaal geen moeite om hem een ander gevoel te geven. Andermans gedachten en vragen lijken hem slechts te vervelen.
In het begin bijvoorbeeld, het onderwerp 'rollen die mensen spelen' zoals op de televisie (maar eventueel ook breder te trekken tot het alledaagse leven) alsook Wertheims fascinatie met het doorbreken van de vierde muur als reactie daarop e.d. daar kun je toch een interessant gesprek over hebben?
Het vaste patroon leek te zijn; Wertheim draagt een onderwerp aan, Leyers valt stil, en vervolgens probeert hij door te gaan naar een volgend fragment. Overigens was dit vorige week ook al het geval. Toen vergat hij een aantal keer (bijna) een heel erg voor de hand liggende vervolgvraag te stellen.
[ Bericht 5% gewijzigd door spoor4 op 30-07-2012 00:29:11 ]
Dat denk ik ook.quote:
Volgende week een gast die Leyers veel meer moet liggen. Wordt erg interessant denk ik.
Leyens was een beetje de sidekick inderdaad, gedregadeerd tot aangever en misschien wat overbluft en geintimideerd. Maar misschien heeft hij zich blij in die rol geschikt omdat het een fraaie Zomergasten opleverde.quote:
[..]
Ik geloof dat Jan Leyers filosofie heeft gestudeerd; heb het echter nog niet gemerkt.
In het begin bijvoorbeeld, het onderwerp 'rollen die mensen spelen' zoals op de televisie (maar eventueel ook breder te trekken tot het alledaagse leven) alsook Wertheims fascinatie met het doorbreken van de vierde muur als reactie daarop e.d. daar kun je toch een interessant gesprek over hebben?
Het vaste patroon leek te zijn; Wertheim draagt een onderwerp aan, Leyers valt stil, en vervolgens probeert hij door te gaan naar een volgend fragment. Overigens was dit vorige week ook al het geval. Toen vergat hij een aantal keer (bijna) een heel erg voor de hand liggende vervolgvraag te stellen.
Ik vind Zomergasten op deze manier echt heel fijn om naar te kijken.
Eens. Alleen soms was hij wmb TE afwezig.quote:Op maandag 30 juli 2012 01:12 schreef Ringo het volgende:
Leyers stelt eindelijk ook weer de fragmenten centraal, en gaat niet als een vinexpsycholoog tekeer om de ziel van de gast te duiden, buiten de fragmenten om die de gast graag wil laten zien en bespreken. De vorige presentatoren hadden mij teveel last van die gewoonte.
Verder slimme, leuke arrogante man die Wertheim (kende hem niet), vileine opmerkingen her en der, oa over Matthijs van Nieuwkerk die zo ijdel is dat hij nog net doet alsof hij bescheiden is, maar ook joodse zelfspot en rake observaties als die over free jazz dat het nu eenmaal eigen is aan 40-plussers om te denken dat de wereld zoals zij die kennen af is en alles wat er daarna komt maar aanstellerige nieuwlichterij. Observaties die vaak zijn eigen verhaal onderuit schoven en daarom ook een functie kregen in het geheel.
Op Wertheims website staan trouwens nog een hoop andere mooie fragmenten die hij had willen laten zien maar niet kon, oa Alan Partridge, Captain Beefheart, Stewart Lee.
Leuke rij Tweets: http://www.volkskrant.nl/(...)-ongemakkelijk.dhtml
Volgens mij weet Leyers echt niet wat ie aanmoet met Wertheim.quote:
Het is juist goed dat Jan Lyers zichzelf niet belangrijker maakt dan 'ie is. De avond gaat om de gast en de enige taak van de presentator is om het programma niet stil te laten staan. Dus zolang je gast gewoon praat en fragmenten aandraagt, hoef je als presentator weinig toe te voegen.
Ik vind Zomergasten op deze manier echt heel fijn om naar te kijken.
Het begon al slechtquote:
[..]
Grappig dat heel veel mensen dat zo voelen. Ik had helemaal niet het gevoel dat die klik zo slecht was, denk echt dat het de ingetogen/Vlaamse stijl van Jan is die dat gevoel oproept.
Wertheim vertelt dat ie niet alles kon laten zien onder meer ivm dure fragmenten
Leyers: Ja, jij kostte een groot deel van het budget
Wertheim: nee hoor, ik doe dit helemaal gratis
Leyers: toch de funnyman
Wertheim: ....
Geeft niks, Micha weet zelf wel wat 'ie wil laten zien en wat 'ie erbij wil vertellen. Jan zit dat verder niet in de weg.quote:
[..]
Volgens mij weet Leyers echt niet wat ie aanmoet met Wertheim.
Ebsje beheerst de Engelse taal niet? Wie is Ebsje eigenlijk?quote:Humor of niet, Klik of niet: there is such a thing called ‘common curtsey & manners’. Iets wat botte Hollanders niet beheersen
....vinexpsycholoog .....quote:
Leyers stelt eindelijk ook weer de fragmenten centraal, en gaat niet als een vinexpsycholoog tekeer om de ziel van de gast te duiden, buiten de fragmenten om die de gast graag wil laten zien en bespreken. De vorige presentatoren hadden mij teveel last van die gewoonte.
Verder moet Leyers wellicht ook nog wennen aan zijn rol binnen het programma, voor hem ook een beetje zoeken.
Verder viel de gast me uiteindelijk wel mee, hij had wel interessante punten hier en daar, balancerend tussen filosofie en autisme.
.Ah, we hebben weer een getinte racist.quote:Op maandag 30 juli 2012 10:41 schreef Chai het volgende:
https://twitter.com/Ebsje/status/229680403521363968
Jammer van Beefheart.quote:
Jammer dat 'ie Stewart Lee niet in de uitzending heeft weten te krijgen. Dat is m'n favoriete stand up comedian.
Daarom is dit een verkeerde keuze geweest.quote:
Verder moet Leyers wellicht ook nog wennen aan zijn rol binnen het programma, voor hem ook een beetje zoeken.
Ik zit te genieten van Zomergasten zoals ik er in geen jaren van genoten heb.quote:
[..]
Daarom is dit een verkeerde keuze geweest.
Dat viel ook binnen een trend van emo-tv en vooral ego-tv, en algehele vervlakking. Ik heb die richting van Zomergasten naar 'in de hoofdrol' en 'this is your life' verafschuwd, met als dieptepunt JunkieXL die meende dat een hele TV-avond aan zijn persoonlijke zieleroerselen gewijd was.quote:
Leyers stelt eindelijk ook weer de fragmenten centraal, en gaat niet als een vinexpsycholoog tekeer om de ziel van de gast te duiden, buiten de fragmenten om die de gast graag wil laten zien en bespreken. De vorige presentatoren hadden mij teveel last van die gewoonte.
Inderdaad, blik op de wereld of de blik van 'de wereld' naar binnen gericht. Het perspectief van de gast, vaak vanuit diens vak, is wel relevant maar dat is het tegenovergestelde van de focus.quote:
Erg goede aflevering. Precies zoals Zomergasten bedoeld is, of in elk geval het boeiendst: de visie van de gast op de wereld, in het bijzonder hoe we de wereld zien door de camera/de televisie.
Misschien had Leyens het nog boeiender kunnen maken als hij wat meer tegenspel geboden had. Ik kan het ook wel waarderen wanneer er in het interview zich echt een spel of een strijd ontvouwt, of in ieder geval een ontwikkeling plaatsvindt. Maar dat is iets wat kan gebeuren in Zomergasten, het hoeft helemaal niet. Het gaat niet om de presentator, het gaat om de fragmenten en de achtergrond daarvan. Dus als het niet gebeurt geeft dat niks.
Dat kan alleen maar als gast en presentator aan elkaar gewaagd zijn. Dat was nu niet zo, hoeft ook niet. Ik heb liever een gast die er bovenuit steekt dan een pseudo-intellectueel als Zwagerman die in de slag gaat met een andere pseudo-intellectueel. Ja, dan zijn ze aan elkaar gewaagd maar dat is het dan ook.
Wat dat betreft mijn complimenten voor Leyens dat zijn ego niet zo groot was en hij zich bereid toonde om zich weg te cijferen voor wat Wertheim te vertellen had.
Precies. Daarom is Zomergasten met Jan Lyers ontzettend fijn om naar te kijken. Eindelijk eens geen haantje die het moeilijker probeert te maken dan het is.quote:
Maar dat is iets wat kan gebeuren in Zomergasten, het hoeft helemaal niet. Het gaat niet om de presentator, het gaat om de fragmenten en de achtergrond daarvan. Dus als het niet gebeurt geeft dat niks.
Dat kan alleen maar als gast en presentator aan elkaar gewaagd zijn. Dat was nu niet zo, hoeft ook niet. Ik heb liever een gast die er bovenuit steekt dan een pseudo-intellectueel als Zwagerman die in de slag gaat met een andere pseudo-intellectueel. Ja, dan zijn ze aan elkaar gewaagd maar dat is het dan ook.
Wat dat betreft mijn complimenten voor Leyens dat zijn ego niet zo groot was en hij zich bereid toonde om zich weg te cijferen voor wat Wertheim te vertellen had.
Nog erger misschien is dat een herhaling op SBS van Das je Goed Recht meer kijkers had...quote:Het tv-programma Zomergasten heeft zondag een kwart van het aantal kijkers van haar seizoensopener verloren. Er bleven nog 457.000 kijkers over voor de tweede aflevering op Nederland 2. Dat blijkt uit cijfers van Stichting KijkOnderzoek. Zomergasten opende vorige week met Henny Vrienten als gast en noteerde toen 603.000 kijkers. In de tweede aflevering zat Mischa Wertheim aan tafel. Wertheim moest echter concurreren met de veel bekeken Olympische Spelen.
Het interviewprogramma was zondag het vijfde meest bekeken programma op primetime, net als vorige week. Nederland 2 was de vierde zender van de avond.
Volgende week zit socioloog Jolande Withuis in Zomergasten. Zij is sinds 1999 verbonden aan het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie.
Bron
Das Je Goed Recht met John van den Heuvel was zondag het meest bekeken niet sport-programma op primetime. De uitzending trok 618.000 kijkers.
Hier ben ik het grotendeels mee eens. Alleen binnen die rol, had hij iets... tja... uitdagender? mogen zijn ofzo... Iets meer door het stellen van de juiste vragen het gesprek nog net iets meer diepgang geven ofzo...quote:
[..]
Precies. Daarom is Zomergasten met Jan Lyers ontzettend fijn om naar te kijken. Eindelijk eens geen haantje die het moeilijker probeert te maken dan het is.
De Belg kreeg het voor elkaar om zijn bijdrage tot een absoluut minimum te beperken zichzelf daardoor overbodig te maken. Het totale gebrek aan kennis en humor aan de kant van Jan zorgde ervoor dat de van het begin af aan toch al gespannen sfeer er niet beter op werd.
Al met al een aanfluiting ondanks dat de gast uiteindelijk wel de moeite waard bleek te zijn. Qua bezuinigingen biedt het wel weer uitzichten. Volgend jaar kan de uitzending geschrapt worden en wordt enkel het tweede scherm in stand gehouden, waar de 'gast' zijn keuzes kort via twitter even kan toelichten. De 'kijker' kan dan via het youtube linkje het fragmentje bekijken. Met deze kijkcijfers kan dat ook echt gaan gebeuren..
Misschien wel omdat ik zelf de 40 begin te naderen, maar ik vond de andere kant van die observatie ook interessant: Dat iedereen altijd maar wat nieuws wil doen, als drang van binnenuit omdat anders je werk vervelend wordt, maar dat het ook krampachtig wordt en een doel op zich, terwijl het vermaken van het publiek daar bij inschiet.quote:
Verder slimme, leuke arrogante man die Wertheim (kende hem niet), vileine opmerkingen her en der, oa over Matthijs van Nieuwkerk die zo ijdel is dat hij nog net doet alsof hij bescheiden is, maar ook joodse zelfspot en rake observaties als die over free jazz dat het nu eenmaal eigen is aan 40-plussers om te denken dat de wereld zoals zij die kennen af is en alles wat er daarna komt maar aanstellerige nieuwlichterij. Observaties die vaak zijn eigen verhaal onderuit schoven en daarom ook een functie kregen in het geheel.
Ik ben een groot fan van de man maar dat fragment is niet zo bijzonder. Wel bijzonder is dat hij zomaar in zo'n kolderieke show staat, hij zat ongetwijfeld aan de grond en het was niet bepaald op zijn creatieve hoogtepunt, maar het was natuurlijk wel een fenomeen.quote:
Dat had dan ook wel aangesloten bij zijn sneren naar de VPRO. Zo'n ontzettend bijzonder tv-zender, daar is er maar één van in de hele wereld en nu is Zomergasten het laatste overgebleven restje terwijl de VPRO vroeger elke week dat soort programma's liet zien.
Ja, maar die diepgang moet je wel hebben, en dan nog met dezelfde snelheid ook.quote:
[..]
Hier ben ik het grotendeels mee eens. Alleen binnen die rol, had hij iets... tja... uitdagender? mogen zijn ofzo... Iets meer door het stellen van de juiste vragen het gesprek nog net iets meer diepgang geven ofzo...
Leyers vond het volgens mij ook wel prima zo, omdat hij denk ik wel door had dat het een goede avond werd op deze manier. Ondanks alle kritiek op zijn persoon.
Vond het een prima aflevering. Leuke fragmenten en daar draaide het om. Niet zo'n "in de hoofdrol" wat de laatste jaren steeds meer het geval was. Dit is echt weer Zomergasten terug naar de basis. Top!
Wertheim is gewoon heel erg bewust van de werking van tv en zijn eigen imago. Hij eindigde ook met zoiets als: 'Ik heb een hele goede smaak en zou nog veel meer fantastische films kunnen opnoemen. Maar die heeft iedereen al gezien.'
Ik vond het een hele leuke uitzending, door de leuke fragmenten, maar ook omdat hij er zinnige observaties bij had. En ik allang blij dat het niet al te veel gaat over de gast als persoon maar meer over wat hij, min of meer beroepsmatig, te vertellen heeft. Dat ik dan van de presentator maar weinig gezien heb maakt me niets uit. Vorige week mocht hij er wel wat meer pit in het gesprek brengen, maar nu was het naar mijn smaak wel boeiend genoeg, dan hoeft zo'n presentator echt niet de boel gaan zitten te forceren, dat leidt alleen maar af.
En
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-verliest-kijkers/
En vermakelijk, want het derde scherm
http://www.michawertheim.nl/
[ Bericht 24% gewijzigd door AnneX op 30-07-2012 13:59:21 ]
Als je de presentator van dit jaar pseudo-intellectuele ijdelheid verwijt, moet je dat toch echt even toelichten, zeker als je ook nog vindt dat dit speciaal gisteren een probleem was.quote:Op maandag 30 juli 2012 13:40 schreef thabit het volgende:
Zomergasten, een potentieel interessant gesprek dat compleet verneukt wordt door de pseudo-intellectuele ijdelheid van de presentator. Zo gaat het zo'n beetje elk jaar, enkele uitzonderingen daargelaten. Kan iemand mij uitleggen waarom dit programma desondanks zo immens populair is?
Misschien niet dit jaar, maar als je dat rijtje koppen van presentatoren bekijkt, verschrikkelijk.quote:
[..]
Als je de presentator van dit jaar pseudo-intellectuele ijdelheid verwijt, moet je dat toch echt even toelichten, zeker als je ook nog vindt dat dit speciaal gisteren een probleem was.
Het is dit jaar juist een verademing omdat de presentator zichzelf niet belangrijker maakt dan hij is.quote:
[..]
Misschien niet dit jaar, maar als je dat rijtje koppen van presentatoren bekijkt, verschrikkelijk.
Dus jij kan op grond van het uiterlijk van een presentator bepalen of iemand een pseudo-intellectueel is?quote:
Misschien niet dit jaar, maar als je dat rijtje koppen van presentatoren bekijkt, verschrikkelijk.
Knap hoor. Waar kan je die studie volgen?
[ Bericht 24% gewijzigd door Saucerian op 30-07-2012 20:28:13 ]
Als een toevallige vreemdeling in een vliegtuig aan Micha Wertheim vraagt wat hij voor de kost doet, zegt hij dat hij bij TNT Post werkt. „Dan zijn ze daarna meestal wel stil.” Als hij namelijk vertelt wat hij echt doet vraagt die iemand of hij ‘funny’ is en dan is het gesprek daarna al onmogelijk geworden. „Als je namelijk ‘yes’ zegt stel je al teleur, want dat is niet grappig en als je ‘no’ zegt stel je ook teleur omdat dat zo’n voor de hand liggende grap is.” TNT Post dus, om te voorkomen dat het een hele lange vlucht wordt.
Nou, de lange vlucht was begonnen. Een vlucht waarbij piloot Leyers in een constante spraakverwarring met de verkeersleiding leek te verkeren. De miscommunicatie weerspiegelde zich al snel in de opengesperde blauwe ogen van Micha Wertheim, die op onnavolgbare wijze de gesprekspartner op een verkeerd been leken te zetten. Jan Leyers miste keer op keer, urenlang, de pointe van wat Micha Wertheim probeerde uit te leggen. Als hij in zijn eigen woorden samenvatte wat hij dacht dat Wertheim bedoelde, was het dat net niet. Gevolg: onhandigheid en lichte paniek aan beide kanten van de tafel.
Ik heb zelf ooit twee woorden met Micha Wertheim gewisseld, waarbij ik ook het gevoel had dat ik ergens een plank mis sloeg. Dat was na een voorstelling van hem waarbij ik hem van mijn enthousiasme deelgenoot wou maken. Hij wist niet hoe op mij te reageren en ik werd bevangen door een soort schaamte over mijn gestuntel. Zou Jan Leyers dat gisteravond ook gevoeld hebben? Het zou me niet verbazen.
In elk geval bleven de gesprekken langs elkaar heen scheren en waar ze elkaar raakten kraakten en piepten ze. De eerste helft van de avond leken het twee drenkelingen die zich aan de fragmenten vastklampten als waren het reddingsboeien. Wat een ongemakkelijkheid. Wel passend bij Wertheims ergernis over de gladde gezelligheid op de televisie (De wereld draait door) alsof de wereld er zo uit ziet.
Nou, dit was geen glad, gezellig gesprek, hoe Wertheim en Leyers ook hun best deden. De enige anarchie die Micha zichzelf toestond was dat hij vlak voor hij antwoord moest geven een grote hap van een druipende wilde perzik nam. Dat zie je niet vaak op de televisie.
De fragmenten gaven, zoals vaker bij Zomergasten, meer dan de gesprekken een beeld van Wertheims inspiratiebronnen. Hij hoort tot de ‘geestelijke familie’ van Wim T. Schippers, Arjan Ederveen en Tosca Niterink, Lernert Engelberts, Rob Muntz, Armando Iannucci (geestelijk vader van Alan Partridge), comedians als Doug Stanhope en Sarah Silverman (een kleine greep). Ze hebben één ding gemeen: ze ontregelen. Spotten met afspraken, ongeschreven wetten, overschrijden grenzen, maken ongemakkelijke grappen, dansen over het dunne koord tussen humor en werkelijkheid. En dat is wat Micha Wertheim ook kan en wil: ongemak creëren om tot nadenken te stemmen. Met humor als transportmiddel. Ik had na vanavond het gevoel dat de humor van Jan Leyers op zijn zachtst gezegd een heel andere is dan die van Micha Wertheim.
Er waren ook mooie fragmenten, bijvoorbeeld uit de filmLebanon (de Libanese oorlog vanuit een tank), I love Alaska(poëtische film naar aanleiding van zoekgegevens van AOL). En leerzame, bijvoorbeeld Delia Smith die ons leerde hoe je een perfect ei moet koken.
Door alles heen schemerde Wertheims aanklacht tegen het huidige omroepklimaat, waarin alles amusant en simpel moet zijn en de mensen een vergiftigd wereldbeeld voorgeschoteld krijgen. Voor mij had deze avond nog wel drie uur mogen duren, met nog veel meer van Wertheims keuzefragmenten. Ik denk dat Jan Leyers dan in een identiteitscrisis was geraakt, want tegen de oergrappige Micha Wertheim was hij eigenlijk niet opgewassen. Die tot slot een toepasselijk stuk uit de filmMe and you and everyone we know liet zien over chatten en misverstanden in communicatie, waarop een lied van Wim T. Schippers (‘We zijn weer thuis’) ons de fascinerende keuzefilmWristcutting in donderde.
Bedankt Hanneke, precies mijn gedachten verwoord.
Inderdaad. Een mening waar ik achter sta en nog goed geschreven ook.quote:
@Tong zo heb ik het ook gezien, prachtige recensie.
Niks mis met Wertheim. De presentator bakte, net als bij Hennie Vrienten, er niks van. Totaal ongeschikt. Dat postte ik gisteren al. Werd door die mening wel persoonlijk aangevallen.quote:
Kan me er ook wel in vinden. Ik vind Wertheim toch wel iets weg hebben van Schippers qua maniertjes en ongemakkelijkheid.
Dat is niet waar, zo interpreteerde jij dat. Je zat te een beetje te klagen en te zeuren en toen zei ik dat je ook kon zappen naar de olympische spelen. Nou, poeh he wat een gigantische persoonlijke aanval.quote:
[..]
Niks mis met Wertheim. De presentator bakte, net als bij Hennie Vrienten, er niks van. Totaal ongeschikt. Dat postte ik gisteren al. Werd door die mening wel persoonlijk aangevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2012 19:45:23 ]
Ok, misschien had ik een slechte bui. Maar zeggen dat ik dan maar moet wegzappen is natuurlijk nonsens. Ik kijk al 25 jaar. Als iets me bevalt zeg ik het. Ben normaal een positivo en word snel enthousiast. Als iets me niet bevalt heb ik ook het recht om dat te uiten. Als iedereen dezelfde mening heeft wordt het wel saai. Dit is een discussie-forum.quote:
[..]
Dat is niet waar, zo interpreteerde jij dat. Je zat te een beetje te klagen en te zeuren en toen zei ik dat je ook kon zappen naar de olympische spelen. Nou, poeh he wat een gigantische persoonlijke aanval.
Ik zie ook het liefst een ervaren journalist. Dan is Frènk van der Linden bij mij ook de eerste die me te binnen schiet. Deze Belg stapt de Arena binnen zonder training, ervaring en kennis van zaken.quote:
Ik zou zo graag Frenk van der Linden willen zien. Is wel goed geïnformeerd, durft de confrontatie wel aan en kan wel interviewen. Nu zitten we te kijken naar een voormalig jurylid van Idols.
Spijker, kop, raak!quote:Deze Belg stapt de Arena binnen zonder training, ervaring en kennis van zaken.
Goed gezegd, Tong!quote:
[..]
Ok, misschien had ik een slechte bui. Maar zeggen dat ik dan maar moet wegzappen is natuurlijk nonsens. Ik kijk al 25 jaar. Als iets me bevalt zeg ik het. Ben normaal een positivo en word snel enthousiast. Als iets me niet bevalt heb ik ook het recht om dat te uiten. Als iedereen dezelfde mening heeft wordt het wel saai. Dit is een discussie-forum.
Dat geïnformeerde valt wel mee bij Frenk. Hij pakt vaak 1 onderwerpje en gaat daar heel diep op in.quote:
Ik zou zo graag Frenk van der Linden willen zien. Is wel goed geïnformeerd, durft de confrontatie wel aan en kan wel interviewen. Nu zitten we te kijken naar een voormalig jurylid van Idols.
Coen Verbraak is veel beter. Alleen niet gehyped het afgelopen jaar en veel minder geïnteresseerd in zichzelf. Bij Frenk gaat het voor een groot deel ook altijd om Frenk.
Ik vind van Dis ook wel wat hebben, juist vanwege zijn manier van formuleren, die is echt zoveel beter dan Frenk, op veel fronten.
terecht, sport is voor strebersquote:
Adriaan van Dis is ok tot het over sport gaat
Klopt, maar er zijn dan ook bijna geen sporters die ik drie uur zou willen aanhoren.quote:
Adriaan van Dis is ok tot het over sport gaat
In al hun communicatie zit zovaak zoveel leegte. Let maar eens op interviews, krantenartikelen, tweets etc. Er komt echt heel weinig uit.
van Dis weet ook dat hij niks van sport weet. Frenk probeerde bij het EK krampachtig moeilijk te doen rond het nederlands elftal, niveau had het geenszins. Blijf dan weg.
Dat klopt maar je voelde je nogal snel aangevallen. Ik heb nergens gezegd dat je moet zappen alleen dat je ook kan wegzappen.quote:
[..]
Ok, misschien had ik een slechte bui. Maar zeggen dat ik dan maar moet wegzappen is natuurlijk nonsens. Ik kijk al 25 jaar. Als iets me bevalt zeg ik het. Ben normaal een positivo en word snel enthousiast. Als iets me niet bevalt heb ik ook het recht om dat te uiten. Als iedereen dezelfde mening heeft wordt het wel saai. Dit is een discussie-forum.
Je mag natuurlijk zeggen als je iets niet leuk vindt, dat is het bestaansrecht van het DWDD topic. Maar zoals je al zei had je waarschijnlijk en slechte bui en dat zag je aan je posts en daar was weinig mee te discussiëren.
Voor de rest vind ik dit een non-discussie, volgende week weer lekker kijken.
Ik kan er wel een paar verzinnen die me interessant lijken, hoor. En kan het gesprek ook wel over sport gaan zonder dat er een sporter zit natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, maar er zijn dan ook bijna geen sporters die ik drie uur zou willen aanhoren.
Ken je het verleden van Frènk van der Linden wel ? Ik heb tien jaar geleden al een overzichtsboek van zijn beste interviews gekocht. Toen was ie dus al jaren bezig in diverse opiniebladen. De interviews bestrijken alle gebieden. Zeer breed geöriënteerd en geëinteresseerd. Hij is ook al jaren op de radio te beluisteren met een eigen programma. Hij is pas de laatste jaren regelmatig op televisie. Je onderschrijft eigenlijk precies wat Ischa gisteren wilde duidelijk maken. Kom je met je kop niet op TV, besta je niet.quote:
[..]
Dat geïnformeerde valt wel mee bij Frenk. Hij pakt vaak 1 onderwerpje en gaat daar heel diep op in.
Coen Verbraak is veel beter. Alleen niet gehyped het afgelopen jaar en veel minder geïnteresseerd in zichzelf. Bij Frenk gaat het voor een groot deel ook altijd om Frenk.
Ik vind van Dis ook wel wat hebben, juist vanwege zijn manier van formuleren, die is echt zoveel beter dan Frenk, op veel fronten.
Maar komt misschien omdat mijn verwachtingen lager waren door het commentaar hier.
Mischa is heel eerlijk en gaat niet half knikken als de presentator dingen zegt die niet helemaal kloppen. Hij werkt niet echt mee om het soepeler te laten gaan door minder stiltes te laten vallen. Het is geen pleaser. Kan ik wel waarderen.
Jan kan idd wel veel meer doorvragen en lijkt soms niet veel van zijn gast te weten. Maar je krijgt wel redelijk echt alleen puur de gast. Elkaar naar grotere hoogten stuwen zit er dan niet bij, maar dingen worden ook niet mooier gemaakt dat ze zijn.
En over de paringsdrift van pluimvee, en dan specifiek die van de kippenneuker.quote:
Adriaan van Dis is ok tot het over sport gaat
Heb net wat cabaretstukjes van hem bekeken op youtube en dat kan ik ook maar matig waarderen, al geldt dat bij mij voor bijna alle cabaret en standups. In zijn rol gisteren waardeer ik hem veel meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 30-07-2012 20:22:48 ]
En persoonlijke aanvallen doet hij zelf helemaal nooit aan....quote:
Ha, tong heeft weer een recensentenmening gevonden om zich op z'n knietjes achter te verschuilen.
Dat is een act volgens mij. Dat trekje komt nogal "opgeplakt" over.quote:
Mischa is heel eerlijk en gaat niet half knikken als de presentator dingen zegt die niet helemaal kloppen. Hij werkt niet echt mee om het soepeler te laten gaan door minder stiltes te laten vallen. Het is geen pleaser. Kan ik wel waarderen.
Er zijn genoeg voorbeelden van interessante sporters en-of coaches. Ron Jans heeft Gymnasium, leraar Duits en hangt in de kleedkamer briefjes op waarin ie alternatieve bands aanraadt. Harm Kuipers is hoogleraar inspannings-Fysiologie etc.....quote:
[..]
Klopt, maar er zijn dan ook bijna geen sporters die ik drie uur zou willen aanhoren.
In al hun communicatie zit zovaak zoveel leegte. Let maar eens op interviews, krantenartikelen, tweets etc. Er komt echt heel weinig uit.
Ja, ik ken het verleden van hem zeker. Ik ben denk ik vooral geen fan van hem. Iets staat mij er in tegen. Vindt hem te ijdel. Juist door de laatste tijd overal op tv op te duiken. Misschien wel omdat hij wist dat als hij niet prominent op tv zou komen hij uiteindelijk niet zou bestaan.quote:
[..]
Ken je het verleden van Frènk van der Linden wel ? Ik heb tien jaar geleden al een overzichtsboek van zijn beste interviews gekocht. Toen was ie dus al jaren bezig in diverse opiniebladen. De interviews bestrijken alle gebieden. Zeer breed geöriënteerd en geëinteresseerd. Hij is ook al jaren op de radio te beluisteren met een eigen programma. Hij is pas de laatste jaren regelmatig op televisie. Je onderschrijft eigenlijk precies wat Ischa gisteren wilde duidelijk maken. Kom je met je kop niet op TV, besta je niet.
Ik heb hem niet gevonden. Kreeg hem gestuurd. En ik zit er niet op mijn knietjes achter, want ik was Hanneke voor met mijn mening.quote:
Ha, tong heeft weer een recensentenmening gevonden om zich op z'n knietjes achter te verschuilen.
Daar heb je gelijk in, van Dis zou die ook wel moeten kunnen denk ik. Mart Smeets zou ook leuk zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van interessante sporters en-of coaches. Ron Jans heeft Gymnasium, leraar Duits en hangt in de kleedkamer briefjes op waarin ie alternatieve bands aanraadt. Harm Kuipers is hoogleraar inspannings-Fysiologie etc.....
Zou kunnen, deel je mening niet. Ik vind hem niet ijdel overkomen.quote:
[..]
Ja, ik ken het verleden van hem zeker. Ik ben denk ik vooral geen fan van hem. Iets staat mij er in tegen. Vindt hem te ijdel. Juist door de laatste tijd overal op tv op te duiken. Misschien wel omdat hij wist dat als hij niet prominent op tv zou komen hij uiteindelijk niet zou bestaan.
[ Bericht 97% gewijzigd door Mike op 30-07-2012 22:36:39 ]
Je hebt zijn ruim duizend pagina's tellende interview bundel duidelijk niet gelezen. Immers dan had je het nooit over 1 onderwerpje gehad. Hoe zou het toch komen dat Balkenende niet durfde en Zalm het ook niet meer durft? Precies omdat hij zoals Zalm het zelf zei de enige journalist is die je dingen laat zeggen die allemaal waar zijn, die je gezegd hebt, maar niet had willen zeggen. Geen journalist zoals hij die meer dan 2 handen vol aan kamerleden, staatsecretarissen en ministers naar huis heeft gestuurd.quote:
[..]
Ja, ik ken het verleden van hem zeker. Ik ben denk ik vooral geen fan van hem. Iets staat mij er in tegen. Vindt hem te ijdel. Juist door de laatste tijd overal op tv op te duiken. Misschien wel omdat hij wist dat als hij niet prominent op tv zou komen hij uiteindelijk niet zou bestaan.
Die heb ik dus. De enige interviewer die Nelie Smit-Kroes aan kon.quote:
[..]
Je hebt zijn ruim duizend pagina's tellende interview bundel duidelijk niet gelezen. Immers dan had je het nooit over 1 onderwerpje gehad. Hoe zou het toch komen dat Balkenende niet durfde en Zalm het ook niet meer durft? Precies omdat hij zoals Zalm het zelf zei de enige journalist is die je dingen laat zeggen die allemaal waar zijn, die je gezegd hebt, maar niet had willen zeggen. Geen journalist zoals hij die meer dan 2 handen vol aan kamerleden, staatsecretarissen en ministers naar huis heeft gestuurd.
[ Bericht 49% gewijzigd door Mike op 30-07-2012 22:36:57 ]
). Ben ook zeer benieuwd hoe hij het gaat doen als gast.Zie hem liever als gast dan als presentator.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:37 schreef Karina het volgende:
Ik zou het liefst Adriaan van Dis terug zien komen. Man met humor en kennis (OK niet over sport dan
Precies. Voor politici of mensen-met-een-groot-verdriet zal hij wel goed zijn, maar dat hoef ik in Zomergasten niet te zien.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:26 schreef Ringo het volgende:
Frenk van der Linden is een zielenknijpende babbelkous. Ongeschikt voor Zomergasten. Die gaat meteen op zoek naar De Mens Achter. Leuk bij interviews met sporters of clowns, maar bij Zomergasten gaat het om ideeën, niet om de mens achter die ideeën.
Ach ik heb een zwak voor die man. Hoe hij spreekt bijvoorbeeld al. Altijd beleefd en, wat ik al zei, onvermoedde humor. Sympathiek.quote:
[..]
Zie hem liever als gast dan als presentator.
Ik mag hem ook, maar ik vond hem als presentator te aanwezig, in die zin dat zijn eigen voorkeuren er zo dik bovenop lagen. Maar het is maar wat je wilt zien in een presentator/interviewer, dat wordt in dit topic wel duidelijk.quote:
[..]
Ach ik heb een zwak voor die man. Hoe hij spreekt bijvoorbeeld al. Altijd beleefd en, wat ik al zei, onvermoedde humor. Sympathiek.
Tuurlijk iedereen hier heeft zijn voorkeur voor een presentator. En je kunt het natuurlijk nooit IEDEREEN naar de zin maken. Hij zal in ieder geval OOK een leuke gast zijn denk ik.quote:
[..]
Ik mag hem ook, maar ik vond hem als presentator te aanwezig, in die zin dat zijn eigen voorkeuren er zo dik bovenop lagen. Maar het is maar wat je wilt zien in een presentator/interviewer, dat wordt in dit topic wel duidelijk.
[ Bericht 98% gewijzigd door Mike op 30-07-2012 22:37:28 ]
Lees het boek eens. En je ziet Joop van den Ende, Rijk de Gooijer en André van Duin ook langskomen.quote:
[..]
Precies. Voor politici of mensen-met-een-groot-verdriet zal hij wel goed zijn, maar dat hoef ik in Zomergasten niet te zien.
Zwagerman is vreselijk.quote:
Van mij mag Luyendijk of Zwagerman wel terugkomen.
Van mij hoeft Lyers helemaal niet vervangen te worden.
Dat zal wel, maar ik ben, als het om Zomergasten gaat, niet in de mensen geïnteresseerd. Het gaat om de fragmenten die ze willen laten zien en de ideeënwereld die daaromheen wordt gebouwd. Van der Linden wil alles persoonlijk maken, gooit er een Freudiaanse saus overheen en zaagt de gast net zo lang door met irrelevante vragen en toespelingen totdat het moment van buigen of barsten daar is en er alleen nog maar over het Ik en het Jij gepraat kan worden.quote:
Lees het boek eens. En je ziet Joop van den Ende, Rijk de Gooijer en André van Duin ook langskomen.
Eens. Het moet een blikje in de ziel zijn. Die ziel hoeft niet bekritiseerd te worden.quote:
[..]
Dat zal wel, maar ik ben, als het om Zomergasten gaat, niet in de mensen geïnteresseerd. Het gaat om de fragmenten die ze willen laten zien en de ideeënwereld die daaromheen wordt gebouwd. Van der Linden wil alles persoonlijk maken, gooit er een Freudiaanse saus overheen en zaagt de gast net zo lang door met irrelevante vragen en toespelingen totdat het moment van buigen of barsten daar is en er alleen nog maar over het Ik en het Jij gepraat kan worden.
Als daarin geïnteresseerd bent:quote:
Eens. Het moet een blikje in de ziel zijn. Die ziel hoeft niet bekritiseerd te worden.
[TV-tip] Kijken in de Ziel, nu met artsen
Je moet dan ook wel mensen nemen die ook naast hun sportcarrière iets gepresteerd hebben, de aflevering met Vriesekoop vond ik de moeite waard en zo zullen er vast meer zijn die zeker geschikt zouden kunnen zijn als zomergast.quote:
[..]
Klopt, maar er zijn dan ook bijna geen sporters die ik drie uur zou willen aanhoren.
In al hun communicatie zit zovaak zoveel leegte. Let maar eens op interviews, krantenartikelen, tweets etc. Er komt echt heel weinig uit.
van Dis weet ook dat hij niks van sport weet. Frenk probeerde bij het EK krampachtig moeilijk te doen rond het nederlands elftal, niveau had het geenszins. Blijf dan weg.
Even zitten kijken, maar doet me niet zoveel.quote:
[..]
Als daarin geïnteresseerd bent:
[TV-tip] Kijken in de Ziel, nu met artsen
Maar goed, mij hoor je niet klagen over Jan Leyers.
Met een doortastende gast die gewend is om met een publiek om te gaan, zoals Micha, kun je dat prima doen. Maar veel gasten kunnen dat helemaal niet aan. Zo'n Jolande Withuis die volgende week komt vanwege haar boeken over o.a. koningin Juliana. Je gaat mij niet vertellen dat zij zonder sturing 3 uur lang de kijker weet te boeien, ook niet met een stapeltje voorbereidde fragmenten.quote:
Wat wellicht een beter idee is: geen presentator.
Of over lowculturequote:
Adriaan van Dis is ok tot het over sport gaat
Dat sommige fragmenten te duur zijn is geen geheim hoor, is al heel vaak aan de orde gekomen in artikelen over zomergasten en ook door Wertheim zelf benoemd in de uitzending.quote:
Overigens leuk kijkje in de zomergastenkeuken in de varagids, Wertheim vertelt waarom je heel veel fragmenten niet mag of kan kiezen. HBO seriefragmenten zijn bv te duur. En je mag maar 14 fragmenten kiezen
Wat ik zelf een leuk kijkje in de zomergastenkeuken vond was Wertheim die in de uitzending vertelt dat hij zojuist (tijdens het bekijken van een fragment) is benaderd door een redacteur met de mededeling dat ze in tijdnood dreigen te komen en die vervolgens in de uitzending met de presentator wil gaan bespreken welk fragment ze zullen schrappen (wat duidelijk niet de bedoeling was).
Bedankt. Vorige keer was het leuk. Instituutquote:
Nu op Nederland 2: [TV-TIP] Afscheid van studio De Plantage - 30 juli 23:50 Ned 2.
Ik vond dat zeuren wel meevallen, ik vond het juist wel te prijzen dat hij het aangaf als het gekozen fragment een compromis was in plaats van te gaan doen alsof het zijn eerste keuze was.quote:
Ik vind het maar triest dat die Micha zo zit te zeuren over de prijs van z'n fragmenten. Echt kinderachtig.
Twee, dit is de laatste.quote:
Uit hoeveel afleveringen bestaat die serie afscheid van de plantage? (klinkt als iets voor uitzending gemist)
2. Gisteren en vandaag.quote:
Uit hoeveel afleveringen bestaat die serie afscheid van de plantage? (klinkt als iets voor uitzending gemist)
Vorige weekquote:
Is de moeite waard. Leuk.quote:
Merci! Morgen maar eens terugkijken dan.
beetje kinderachtig en Peter-R.-de-Vries-Bram-Moszko-achtig van Wertheim om zo over het programma te gaan zeuren waar hij in zit.quote:
op een duur dacht ik: hou je mond man, nu weten we het wel dat je een rebels typetje probeert neer te zetten
hij had zeker gehoopt dat de belg zou happen.
http://www.demorgen.be/dm(...)-op-Jan-Leyers.dhtml
Hij heeft misschien gelijk dat Canvas wat informatiever is, maar alle mogelijke kookprogramma's, ruilprogramma's, ... heb je bij ons ook wel op het eerste net Een dan. En momenteel is Canvas vrijwel volledig gekaapt door de Olympische Spelen.quote:...
Dat de kritiek op Leyers aan zijn Vlaamse afkomst wordt toegeschreven, zegt, vrees ik, toch wel iets over de Vlamingen. In de Vlaamse media werd vooraf vol eerbied over Leyers geschreven, hij ging naar Hilversum, naar de Premier League van de talkshows, als een kleine jongen uit het Midwesten die de Big Apple ging veroveren. Nu is Zomergasten een prachtig instituut, maar er geen enkele reden voor ontzag voor de Nederlandse televisie. In de 'beschaafde kringen' in Nederland, waar Hugo Camps over schreef, geldt Canvas juist als een verademing vergeleken bij de bagger die de Nederlandse televisie dagelijks over de kijkers uitstort. Canvas is nuchter, zakelijk en informatief, waar de Nederlandse publieke omroep slechts naar emoties hengelt, op zoek gaat naar vermiste kinderen en spoorloze ouders, familieruzies bijlegt en geen vijf minuten kan uitzenden zonder dat een Bekende Nederlander wordt opgevoerd, alsof Nederlanders slechts in staat zijn informatie te verwerken die door een BN'er wordt aangereikt.
Ga wel op zoek naar You en Me and Everyone We Know, wat een geweldige scenes waren dat ))<>((
Och, dat viel ook weer mee. Zijn bescheiden inbreng zorgde er nu juist voor dat Wertheim los kon gaan.quote:
Ik heb ZG met Werheim inmiddels afgekeken, was boeiend ondanks Leyers, maar hij was totaal de regie kwijt
En ik mis het nu al, het is mijn meest bekeken tv-zender en hoogstgewaardeerde tv-zender. Als je ziet wat die Belgens voor een kwart van het Nederlandse budget aan publieke omroep weten te maken dan zou dat een voorbeeld moeten zijn. En om het maar even op Wertheim te betrekken, doorgaans laat Canvas mensen aan het woord over iets waar ze verstand van hebben, ipv een bekende Nederlander die maar wat lult en vooral bekend zit te wezen.quote:
Ook bij ons gaat de kritiek op Leyers niet onopgemerkt voorbij. Voor "De Morgen" schreef Peter Giesen dit stuk:
http://www.demorgen.be/dm(...)-op-Jan-Leyers.dhtml
[..]
Hij heeft misschien gelijk dat Canvas wat informatiever is, maar alle mogelijke kookprogramma's, ruilprogramma's, ... heb je bij ons ook wel op het eerste net Een dan. En momenteel is Canvas vrijwel volledig gekaapt door de Olympische Spelen.
Dat is in Nederland helemaal weg, het idee dat je ergens iets over te vertellen moet hebben voordat je zendtijd krijgt, en dan daar dus ook iets vanaf moet weten. Het is dan ook veel minder een egogebeuren waarbij je zoveel mogelijk aan het woord moet zijn. Leyers kan zich ondergeschikt maken en daar mogen de vlamingen wat mij betreft trots op zijn.
'Ok, daar heb je een punt.' 'Mooi bruggetje ook naar het volgende fragment.'quote:
Die belg had niet eens door welke antwoorden er gegeven waren, die had een lijstje met vragen die bij de fragmenten pasten, dat is het enige waar hij op lette
Ja, dat doen ze altijd al. Juichen als ze met 0-0 gelijkspelen tegen Nederland.quote:
Leyers kan zich ondergeschikt maken en daar mogen de vlamingen wat mij betreft trots op zijn.
Ik mis het niet. Ben het wel met je eens dat het een prachtzender is. Mooie documentaires. Vaak actueel. Laatst nog over de 3 vrijgesproken mannen die vanaf hun 17e 20 jaar onterecht in de cel zaten wegens moord. Vaak ook mooie Muziek-docu'squote:
[..]
En ik mis het nu al, het is mijn meest bekeken tv-zender en hoogstgewaardeerde tv-zender.
Nog steeds bestaat het omgekeerde : de vlucht naar de Nederlandse zenders (voor 1989 was er zelfs geen enkele commerciële Vlaamse zender en dus was er niet veel keuze)quote:
[..]
En ik mis het nu al, het is mijn meest bekeken tv-zender en hoogstgewaardeerde tv-zender. Als je ziet wat die Belgens voor een kwart van het Nederlandse budget aan publieke omroep weten te maken dan zou dat een voorbeeld moeten zijn. En om het maar even op Wertheim te betrekken, doorgaans laat Canvas mensen aan het woord over iets waar ze verstand van hebben, ipv een bekende Nederlander die maar wat lult en vooral bekend zit te wezen.
Dat is in Nederland helemaal weg, het idee dat je ergens iets over te vertellen moet hebben voordat je zendtijd krijgt, en dan daar dus ook iets vanaf moet weten. Het is dan ook veel minder een egogebeuren waarbij je zoveel mogelijk aan het woord moet zijn. Leyers kan zich ondergeschikt maken en daar mogen de vlamingen wat mij betreft trots op zijn.
De Slimste mens ("ter wereld" bij ons) vind ik wel wat raar, omdat ik het origineel gewend ben.
Maar wie zijn dan de Nederlanders die vaak worden opgevoerd zonder kennis van zaken?
quote:
Maar wie zijn dan de Nederlanders die vaak worden opgevoerd zonder kennis van zaken?
Withuis’ stukken over schrijfsters als Jane Austen en de Brontës, actrice Katherine Hepburn of whodunit-auteur Dorothy Sayers in De vrouw als mens (2007) lezen prettig weg, maar illustreren ondertussen wel de paradox van het feminisme: het baseert zich op het beginsel (namelijk sekse) dat het wil afschaffen. Ze laten ook Withuis´ psychologische interesse zien voor haar onderwerpen. Dat ze de sociologie en psychologie kan verbinden liet ze al zien in Erkenning. Van oorlogstrauma naar klaagcultuur, waarvoor ze in 2003 de Icodoprijs kreeg.
Momenteel werkt Jolande Withuis aan een biografie van koningin Juliana. Een opmerkelijke keuze misschien, voor een verklaard republikein, maar zoals Jolande Withuis zegt: ‘Voor een deel is een biografie schrijven ook het overwinnen van je eigen vooroordelen’.
In haar Zomergastenavond neemt de sociologe, biografe en detective-verslindster ons mee op de huwelijksreis van prinses Juliana, naar de executie van spionne Ethel Rosenberg en in het verschrikkelijk zware leven van Brigitte Kaandorp. Met fragmenten van o.a. Diana Rigg als Emma Peel en de prachtige nieuwe verfilming van Jane Eyre met Michael Fassbender en Mia Wasikowska.
Lijkt me wel een interessante aflevering.
Je hebt in Nederland overal tafels staan, met tafelgasten dus, en dan krijg je een tafelgesprek, over iets waar het gros van de tafelgasten niks vanaf weet. Je hebt een heel circuit van bekende Nederlanders die overal opduiken om hun ongeinformeerde mening te geven. En dan vooral hard oordelen. DWDD draait helemaal om ondeskundigheid, snel en oppervlakkig er doorheen, met alle tijd voor de BN-er en nauwelijks voor een deskundige. Als je kan lullen dan mag je lullen en dan krijg je een onderwerp aangereikt.quote:
[..]
Nog steeds bestaat het omgekeerde : de vlucht naar de Nederlandse zenders (voor 1989 was er zelfs geen enkele commerciële Vlaamse zender en dus was er niet veel keuze)
De Slimste mens ("ter wereld" bij ons) vind ik wel wat raar, omdat ik het origineel gewend ben.
Maar wie zijn dan de Nederlanders die vaak worden opgevoerd zonder kennis van zaken?
Het is ook die schaamteloosheid van de ondeskundigheid. Hoe minder je er vanaf weet, hoe sterker de mening.
Een paar goede series ook, en Virus ben ik echt fan van. Het is nu even niet vanwege de OS, maar je had bijna elke woensdagavond een docu of een film die verrassend was, ze kondigden ook pas de dag zelf aan wat het was, maar het was eigenlijk altijd iets bijzonders.quote:
[..]
Ik mis het niet. Ben het wel met je eens dat het een prachtzender is. Mooie documentaires. Vaak actueel. Laatst nog over de 3 vrijgesproken mannen die vanaf hun 17e 20 jaar onterecht in de cel zaten wegens moord. Vaak ook mooie Muziek-docu's
Helaas niet on-line te vinden.quote:
Mooi stuk vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant over Jan Leyers.
Hoe kwam ie er vanaf ?
Heb je deze gelezen ? Die gaat ook lekker tegen Camps in.quote:
Ik kan het huil stukje van Camps helaas niet vinden |
Goed stukje verder. Alleen jammer van het einde, waar ie zegt dat Canvas alles is en de Nederlandse TV niks.
Ja, naar aanleiding van dit stukje wil ik eigenlijk ook de column van Camps in De Morgen lezen maar ik kan hem niet vinden helaas. Ik ben het wel eens met Peter Giesen alleen die veer in de reet van Canvas op het einde is inderdaad overbodig.quote:
[..]
Heb je deze gelezen ? Die gaat ook lekker tegen Camps in.
Goed stukje verder. Alleen jammer van het einde, waar ie zegt dat Canvas alles is en de Nederlandse TV niks.
Dat had nog gemogen. Maar dan moet ie ook de Nederlandse TV op waarde schatten.quote:
. Ik ben het wel eens met Peter Giesen alleen die veer in de reet van Canvas op het einde is inderdaad overbodig.
Ik vind het niet zo'n goed stuk omdat hij onderdeel is van wat hij pretendeert te beschouwen. "De Nederlandse publieke omroep hengelt naar emoties..." en hij is zelf ook weer compleet in beslag genomen door de emoties van de confrontatie tussen interviewer en geinterviewde en gaat het om het ego van de tv-persoonlijkheid Leyers. Dat het een goede uitzending was met die Leyers, dat doet er dan kennelijk niet toe.quote:
[..]
Heb je deze gelezen ? Die gaat ook lekker tegen Camps in.
Goed stukje verder. Alleen jammer van het einde, waar ie zegt dat Canvas alles is en de Nederlandse TV niks.
Het verschil tussen Vlaamse tv en Nederlandse tv is nou juist dat het in Vlaanderen om de fraaie inhoud van die aflevering zou gaan en het in Nederland over de BN-er (bekende Nederlandstalige) en diens gevoel gaat.
Dat is toch juist waar het bij veel mensen over gaat met Zomergasten? Hoe de presentator het doet. in dat opzicht is het een prima stukje. In Vlaanderen zegt men altijd dat Nederlanders arrogant zijn maar uiteindelijk zijn de Vlamingen stukken arroganter, alleen blijven ze net als Britten aan de oppervlakte altijd beleeft.quote:
[..]
Ik vind het niet zo'n goed stuk omdat hij onderdeel is van wat hij pretendeert te beschouwen. "De Nederlandse publieke omroep hengelt naar emoties..." en hij is zelf ook weer compleet in beslag genomen door de emoties van de confrontatie tussen interviewer en geinterviewde en gaat het om het ego van de tv-persoonlijkheid Leyers. Dat het een goede uitzending was met die Leyers, dat doet er dan kennelijk niet toe.
Het verschil tussen Vlaamse tv en Nederlandse tv is nou juist dat het in Vlaanderen om de fraaie inhoud van die aflevering zou gaan en het in Nederland over de BN-er (bekende Nederlandstalige) en diens gevoel gaat.
Maar de TV en de cultuur zijn ook zeker met elkaar verweven. Nederlanders willen het niet over de inhoud hebben maar over de BN-er en hoe die overkwam. Geen traantje van Wertheim toen die over zijn moeder sprak maar slechts perziksap wat over zijn kin droop toen hij het over iets groters had, en geen botsende ego's in een 'interessante' confrontatie tussen twee BN-ers. De TV-avond is mislukt.quote:
[..]
Dat is toch juist waar het bij veel mensen over gaat met Zomergasten? Hoe de presentator het doet. in dat opzicht is het een prima stukje.
Wat ik dus niet zo goed vind aan het stuk is dat die schrijver niet boven dat Nederlandse perspectief uitstijgt om het verschil tussen Vlaamse en Nederlandse TV te beschouwen zoals hij pretendeert, maar dat met de Nederlandse oogkleppen vanuit Nederlands perspectief doet.
Het was een reactie op Hugo Camps begreep ik, daarom zou ik dat stukje ook wel willen lezen.quote:
[..]
Maar de TV en de cultuur zijn ook zeker met elkaar verweven. Nederlanders willen het niet over de inhoud hebben maar over de BN-er en hoe die overkwam. Geen traantje van Wertheim toen die over zijn moeder sprak maar slechts perziksap wat over zijn kin droop toen hij het over iets groters had, en geen botsende ego's in een 'interessante' confrontatie tussen twee BN-ers. De TV-avond is mislukt.
Wat ik dus niet zo goed vind aan het stuk is dat die schrijver niet boven dat Nederlandse perspectief uitstijgt om het verschil tussen Vlaamse en Nederlandse TV te beschouwen zoals hij pretendeert, maar dat met de Nederlandse oogkleppen vanuit Nederlands perspectief doet.
Mocht je willen, het wordt op zaterdagmiddag altijd herhaald.quote:
O ja, vanavond opnemen, meteen maar even instellen.
Ja, maar ik kijk het liever morgenavond al. Laat ik het wel ruim instellen, want tot nu toe zijn ze beide keren behoorlijk uitgelopen.quote:
[..]
Mocht je willen, het wordt op zaterdagmiddag altijd herhaald.
Oh ja, hoe laat is dat? Ik wist dat er een reden was waarom ik dit niet ging kijken, maar was vergeten watquote:
Halve finales 100 m mannen: 20.45 uur Nederlandse tijd.quote:
[..]
Oh ja, hoe laat is dat? Ik wist dat er een reden was waarom ik dit niet ging kijken, maar was vergeten wat
Finale 100 m mannen: 22.45 uur Nederlandse tijd.
quote:
Goede oude tijd he Waar was Fok met een schrijfmachine? Ging niet werkenquote:
20 minuten zeiden ze net bij de NOS.quote:
Dankjequote:
[..]
Halve finales 100 m mannen: 20.45 uur Nederlandse tijd.
Finale 100 m mannen: 22.45 uur Nederlandse tijd.
Zometeen zappen dan maar. Laat die 100 meter mannen finale... kijken wat Mart daar mee doet. Sorry off topic.Nee zo keek ik er ook totaal niet naar, ze was gewoon stoer en de serie was spannend.quote:
Het werd ergens in de jaren 80 herhaald, ik had me nooit gerealiseerd dat Emma Peel een feministisch statement was, ik vond haar vooral heel goed in het dragen van broeken.
Volgens mij was de serie eigenlijk vrij matig, wel een beetje mysterieus en spannend, maar het zat niet goed in elkaar of zo. Dus de rest van het gezin zat altijd te zeiken dat er iets anders op moest en ze vonden mijn voorkeur dan ook bedenkelijk, maar ze snapten gewoon niet wat er zo mooi aan was.quote:
Nee zo keek ik er ook totaal niet naar, ze was gewoon stoer en de serie was spannend.
quote:
Ja nu even, maar die film is wel een Spaanse Klassieker
Toen ik het voor de eerste keer zag was ik nog klein, vandaar waarschijnlijk het spannende. Later heb ik het ook nog eens teruggezien, toen was het zo ongeveer cult geworden.quote:
[..]
Volgens mij was de serie eigenlijk vrij matig, wel een beetje mysterieus en spannend, maar het zat niet goed in elkaar of zo. Dus de rest van het gezin zat altijd te zeiken dat er iets anders op moest en ze vonden mijn voorkeur dan ook bedenkelijk, maar ze snapten gewoon niet wat er zo mooi aan was.
De tweede keer vandaag dat ik op fok aan The Green Mile moet denken!quote:
Haha, rook uit d'r hoofd. Wat een faalapparaat ook, die elektrische stoel.
De vormgeving voor de rest was ook erg fraai inderdaad, niet alleen de strakke pakjes van Emma Peel.quote:
[..]
Toen ik het voor de eerste keer zag was ik nog klein, vandaar waarschijnlijk het spannende. Later heb ik het ook nog eens teruggezien, toen was het zo ongeveer cult geworden.
Ik kijk toch maar OS, steeds switchen is een beetje lastig. Later maar terugkijken (kan ik ook de stomme stukjes overslaan).quote:
Vind je dat goed of slecht?quote:
Al die nuances en dilemma's die bij haar vertellen er doorheen sijpelen.