Het ligt natuurlijk aan de merken en modellen die je neemt, maar dat ligt nu ongeveer tussen de 1-1,5 euro per Wp. Vergeet niet dat je nu ook nog een bonus daarboven op krijgt omdat je de btw er tijdelijk van af mag trekken, scheelt toch weer bijna 1/5e. Tegenwoordig heb je je installatie zo tussen de 6-10 jaar volledig terugverdiend en is alle stroom die er daarna uitkomt gratisch.quote:Op maandag 6 augustus 2012 22:29 schreef Vonkenboer het volgende:
Daar hou ik mij nu nog niet echt mee bezig; wellicht in de toekomst iets met zonnepanelen het dak leent zich er op zich best voor; de hellingshoek is niet al te groot en het dak ligt pal op het zuiden en er valt vrijwel geen schaduw op het dak door hoge bomen oid.
Ik heb al wel enkele loze leidingen voorzien die vanaf de zolder naar de meterkast lopen, dus in de toekomst kan dat altijd nog. Ik heb mij er verder eigenlijk ook nog niet zo heel erg in de materie verdiept.
Maar wat kost een beetje "normaal gangbare" pv installatie eigenlijk ? alleen het materiaal excl. montage ?
Ja, wij hebben daar ook aan zitten denken. Ons dak ligt west-zuid-west (zuid-west is het beste), geen hoge bomen die zonlicht afvangen en 20 meter lang. De meterkast is geschikt voor stroom teruggave, dus daar hoeven we ons geen zorgen over te maken.quote:Op maandag 6 augustus 2012 22:29 schreef Vonkenboer het volgende:
Daar hou ik mij nu nog niet echt mee bezig; wellicht in de toekomst iets met zonnepanelen het dak leent zich er op zich best voor; de hellingshoek is niet al te groot en het dak ligt pal op het zuiden en er valt vrijwel geen schaduw op het dak door hoge bomen oid.
Ik verbruik nu in m'n eentje circa 10 m³ gas per maand (verwarming uit). Dat is dan alleen voor douchen, aangezien warm water uit de kraan minimaal is. Een kuub gas kost je ongeveer 70 cent, rond het af op 10 euro totaal. Rendement van de WTW douche dingen bedraagt circa 60%. Dus per maand zou ik zo'n 6 euro besparen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:06 schreef Erasmo het volgende:
Oh en indien het nog kan zou ik ook zeker een douche-WTW aanschaffen, dat scheelt een bak gas met het douchen:
[ afbeelding ]
Zijn zowel in pijp als bak verkrijgbaar maar als je een beetje handig bent kun je zelf ook wel wat in elkaar knutselen, veel meer als een dubbele pijp is het eigenlijk niet.
In en monumentaal pand waarbij je restaureert en zoveel mogelijk de materialen en technieken van die tijd hanteert is het een uitkomst. Maar een jaren 30 woning aan de binnenkant moderniseren naar deze tijd, vereist ook wel modern ogend schakelmateriaal.quote:Op maandag 6 augustus 2012 22:29 schreef Vonkenboer het volgende:
In sommige situaties is het best mooi materiaal, in een herenhuis of een grote oude boerderij o.i.d. maar het past niet zo in mijn woning.
Leuk voor de op de camping.quote:Op maandag 6 augustus 2012 23:06 schreef ikweethetookniet het volgende:
Of in duitsland op ebay bijv
http://www.ebay.de/itm/Se(...)&hash=item53de7a8988
Stopkontakt compleet 2 euro compleet nieuw
quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 10:06 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Kosten van een douche WTW is iets van 400 euro exclusief. Dus 500 inclusief. Dan ben ik 84 maanden jaar bezig om de kosten terug te verdienen.
Het is inderdaad altijd de vraag of je je investering terugverdiend en op welke termijn.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:06 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Het ligt natuurlijk aan de merken en modellen die je neemt, maar dat ligt nu ongeveer tussen de 1-1,5 euro per Wp. Vergeet niet dat je nu ook nog een bonus daarboven op krijgt omdat je de btw er tijdelijk van af mag trekken, scheelt toch weer bijna 1/5e. Tegenwoordig heb je je installatie zo tussen de 6-10 jaar volledig terugverdiend en is alle stroom die er daarna uitkomt gratisch.
Oh en indien het nog kan zou ik ook zeker een douche-WTW aanschaffen, dat scheelt een bak gas met het douchen:
[ afbeelding ]
Zijn zowel in pijp als bak verkrijgbaar maar als je een beetje handig bent kun je zelf ook wel wat in elkaar knutselen, veel meer als een dubbele pijp is het eigenlijk niet.
Wij hebben het huis geïsoleerd en dubbel glas gegeven! Is ook ecologischquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 11:33 schreef crv het volgende:
[..]
Het is inderdaad altijd de vraag of je je investering terugverdiend en op welke termijn.
Vind dit op zich nog geen gekke optie en eenvoudig.
Bij ons in het huis (nieuwbouw) hebben we luchtrecirculatie (of hoe heet dat) dus de warme lucht uit de douche bijv. wordt teruggewonnen en via ee WW weer afgegeven aan de "verwarmingsunit"
Rendement schijnt redelijk te zijn, maar wij hebben het ook deels uit "milieuvriendelijk" oogpunt gedaan. Ons hele huis is wat dat betreft redelijk ekologisch.
Niet dat wij van die groentjes zijn hoor
Even voor de leek; hoe moet ik dat zien ¤ 1 á ¤ 1,5 euro watt/piek ? Over wat voor bedragen praat je dan voor een doorsnee installatie ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:06 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Het ligt natuurlijk aan de merken en modellen die je neemt, maar dat ligt nu ongeveer tussen de 1-1,5 euro per Wp. Vergeet niet dat je nu ook nog een bonus daarboven op krijgt omdat je de btw er tijdelijk van af mag trekken, scheelt toch weer bijna 1/5e. Tegenwoordig heb je je installatie zo tussen de 6-10 jaar volledig terugverdiend en is alle stroom die er daarna uitkomt gratisch.
Oh en indien het nog kan zou ik ook zeker een douche-WTW aanschaffen, dat scheelt een bak gas met het douchen:
[ afbeelding ]
Zijn zowel in pijp als bak verkrijgbaar maar als je een beetje handig bent kun je zelf ook wel wat in elkaar knutselen, veel meer als een dubbele pijp is het eigenlijk niet.
Idd. het Berker schakelmateriaal breekt ook erg leuk met de oudere stylelementen die we in de woning hebben zoals de paneeldeuren en het deurbeslag.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 10:24 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
In en monumentaal pand waarbij je restaureert en zoveel mogelijk de materialen en technieken van die tijd hanteert is het een uitkomst. Maar een jaren 30 woning aan de binnenkant moderniseren naar deze tijd, vereist ook wel modern ogend schakelmateriaal.
[..]
Leuk voor de op de camping.
WTW in huis ? Houdt het dan niet in dat je vrijwel geen enkel raam echt open kunt zetten ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 11:33 schreef crv het volgende:
[..]
Het is inderdaad altijd de vraag of je je investering terugverdiend en op welke termijn.
Vind dit op zich nog geen gekke optie en eenvoudig.
Bij ons in het huis (nieuwbouw) hebben we luchtrecirculatie (of hoe heet dat) dus de warme lucht uit de douche bijv. wordt teruggewonnen en via ee WW weer afgegeven aan de "verwarmingsunit"
Rendement schijnt redelijk te zijn, maar wij hebben het ook deels uit "milieuvriendelijk" oogpunt gedaan. Ons hele huis is wat dat betreft redelijk ecologisch.
Niet dat wij van die groentjes zijn hoor
Het zijn idd. maar net de keuzes die je zelf maakt in je verbouwing; bepaalde dingen doe je wel en andere dingen die ook kunnen laat je achteraf vaak zitten. Zo heb ik in huis geen WTW o.i.d. geïnstalleerd; (wellicht ook wel om de negatieve verhalen die ik er veelal bij nieuwbouw over hoor).quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 12:37 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
Wij hebben het huis geïsoleerd en dubbel glas gegeven! Is ook ecologisch
Het probleem van dat soort dingen is dat je er al ruim van te voren rekening mee moet houden. Later inbouwen is vaak vele malen duurder. Maar de ontwikkelingen gaan zo snel, dat je het vaak niet meer kan bijhouden. Dat van die douche kende ik nog niet eens.
Wij hebben zelf wel eens zitten kijken naar een grijs-water tank. Hadden we daar aan gedacht toen de badkamer nog een bouwput was, had het goed gekund. Nu is het al een heel stuk lastiger.
1. Die Wp is het vermogen dat één zonnecel onder bepaalde laboratoriumcondities (temperatuur, stralingintensiteit in lux etc.) afgeedt. Een paneel wordt uit tig zonnecellen opgebouwd. Eén paneel "van 13 in een dozijn" heeft een vemogen van 180 - 220 Wp onder labcondities.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:28 schreef Vonkenboer het volgende:
1. Even voor de leek; hoe moet ik dat zien ¤ 1 á ¤ 1,5 euro watt/piek ? Over wat voor bedragen praat je dan voor een doorsnee installatie ?
2. In zo'n douche wtw zie ik dan persoonlijk weer helemaal niks; mijn vriendin en ik zijn geen mensen die dagelijks uren onder de douche staan en het zit er niet in dat we in dit huis ooit een heel groot huishouden van 5 of meer personen gaan houden waarbij er veelvuldig iemand onder de douche zal staan.
Met mijn vuistregel kom je op 2500 kWh/jaarquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:05 schreef Erasmo het volgende:
Blomke je schatting is te negatief imho, ik denk dat vonkie zeker 0,9KWh/Wp kan halen op jaarbasis.
Dus je legt zelf bv voor ¤4250 3000Wp op je dak, en dat levert 2700KWh per jaar op.
Ik vind als "starter" op de woningmarkt (want dat ben ik uiteindelijk ook) een investering van ¤ 4250,- euro best veel. Zeker als ik bekijk dat ik de duurdere ruimten als de keuken en de badkamer e.d. nog aan moet pakken, betwijfel of er op dit moment wel ruimte is in mijn budget voor dit soort grote investeringen. In ieder geval op dit moment niet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 22:05 schreef Erasmo het volgende:
Blomke je schatting is te negatief imho, ik denk dat vonkie zeker 0,9KWh/Wp kan halen op jaarbasis.
Dus je legt zelf bv voor ¤4250 3000Wp op je dak, en dat levert 2700KWh per jaar op.
En die douche-wtw moet je natuurlijk zelf weten, maar als je de komende 20-30 jaar 40-50% op je douchekosten kan besparen met een investering van ¤400 dan wist ik het wel. Nu is de kans omdat je badkamer open ligt.
Daar heb ik al even aan gerekend en omdat Vonkie's klustopic toch al aardig richting de energie c.q. geld besparing gaat doe ik ook even een duit in het zakje.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:45 schreef blomke het volgende:
Wat die WTW onder de douche betreft: wij met z'n tweeën, verbruiken 30 - 35 m³ gas/maand als de CV ketel uitstaat. Daar koken we op en verbruiken we het warme water mee. Denk dat de besparing van zo'n WTW onder je douche, marginaal is.
Dit hebben wij expres niet gedaan. Nu loopt onze riolering nogal vreemd, we hebben twee aansluiting op het riool... Wij gebruiken niet veel water en dan heb je kans dat de buizen sneller verstoppen (omdat er gewoon niet genoeg water door heen stroomt). Maar met die regen die in Nederland valt....quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:28 schreef Vonkenboer het volgende:
En straks moet buiten het riool ook aangepakt worden en dan gaan we grijs water en hemelwater scheiden van elkaar. Over een half jaar gaat namelijk de weg er bij ons uit en krijgen gaat de gemeente een gescheiden rioolstelsel aanleggen.
maar als je straat aangepast wordt naar gescheiden stelsel, dan MOET je binnen een X aantal jaar ook gescheiden aanleverenquote:Op woensdag 8 augustus 2012 07:47 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
Dit hebben wij expres niet gedaan. Nu loopt onze riolering nogal vreemd, we hebben twee aansluiting op het riool... Wij gebruiken niet veel water en dan heb je kans dat de buizen sneller verstoppen (omdat er gewoon niet genoeg water door heen stroomt). Maar met die regen die in Nederland valt....
Maar als we het eerder hadden geweten dat het kon, was er een groot vat onder de oprit gekomen voor het regenwater die dan naar de toiletten en wasmachine was gegaan. Nu zou alleen de wasmachine nog kunnen zonder ingrijpende verbouwingen.
Ah, dat wist ik niet. Denk ook niet dat ze dat snel doen bij ons... Ik zou dan denk ik eerder de hemelwater afvoer los koppelen van de riolering en rechtstreeks naar de sloot achter het huis laten gaanquote:Op woensdag 8 augustus 2012 08:37 schreef gateway het volgende:
[..]
maar als je straat aangepast wordt naar gescheiden stelsel, dan MOET je binnen een X aantal jaar ook gescheiden aanleverenDus aanpassen bij een verbouwing van de tuin oid is zeker wel slim om te doen
dat kan ook natuurlijkquote:Op woensdag 8 augustus 2012 08:44 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
Ah, dat wist ik niet. Denk ook niet dat ze dat snel doen bij ons... Ik zou dan denk ik eerder de hemelwater afvoer los koppelen van de riolering en rechtstreeks naar de sloot achter het huis laten gaan
Het zou idd het beste zijn, maar de deuren/ramen potdicht gebeurt echt nietquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 21:28 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
WTW in huis ? Houdt het dan niet in dat je vrijwel geen enkel raam echt open kunt zetten ?
Want zo'n ding heeft toch alleen het beste rendement wanneer je alles potdicht houdt ?
En dan heb je van die filters in zo'n wtw zitten die je toch om de zoveel maanden moet vervangen/reinigen ?
Zou ik zeker doen als je het geld ervoor hebt. Is erg mooi en ook origineel. Meestal wordt het als een extra stuclaag aangebracht. De breedte is dan ongeveer 12 cm. Ik zou 'm niet smaller maken.quote:
Ja, zodra de muren wit zijn, lijkt het ineens af te zijn... Terwijl er dan nog genoeg moet gebeuren!quote:Op zondag 12 augustus 2012 22:31 schreef Vonkenboer het volgende:
Morgen maar eens een belletje doen en even overleggen wanneer de stukadoor tijd heeft om te komen. Dat lijkt altijd alweer heel anders als de wanden eens weer wit zijn
Die blijven niet zitten; die zijn nog van de oude radiator; er komt daar in de gang nog wel een radiator terug; maar daar maken we ter zijner tijd nog een nieuwe aansluiting voorquote:Op maandag 13 augustus 2012 06:04 schreef jpajs het volgende:
Moet er nog mantelbuis om de leidingen ???
[ afbeelding ]
We kunnen dan wel weer verder met het latwerk van het plafond, en alle overige leidingen die daar nog in moetenquote:Op maandag 13 augustus 2012 08:27 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
Ja, zodra de muren wit zijn, lijkt het ineens af te zijn... Terwijl er dan nog genoeg moet gebeuren!
We laten de muren net zoals we boven gedaan hebben; eerst ouderwets aanrapen met specie; wanneer de wanden aangeraapt zijn bevestigen we met behulp van een laserwaterpas de latten die op de muur moeten komen waaraan vervolgens het rachelwerk voor het plafond bevestigd wordt.quote:Op maandag 13 augustus 2012 22:52 schreef popvette het volgende:
Waarom zou je eerst de muren laten stucen, en dan pas met het latwerk van het plafond beginnen? Alleen maar weer kans dat je de muren beschadigt lijkt me?
Nee, andersom is echt de foute manier.quote:Op maandag 13 augustus 2012 22:52 schreef popvette het volgende:
Waarom zou je eerst de muren laten stucen, en dan pas met het latwerk van het plafond beginnen? Alleen maar weer kans dat je de muren beschadigt lijkt me?
Tuurlijk niet 100%, zo een stucadoor doet t uit de 'losse' pols, een tengel langs je plafonds is vaak rechter, beter hou je dan toch die aan als geleiding?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Nee, andersom is echt de foute manier.![]()
Zo weet je 100% zeker dat je wanden perfect zijn en je plafond mooi aansluit.
Nou, ik heb wel vertrouwen in onze stucadoor hoor.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:13 schreef Vinz0r het volgende:
[..]
Tuurlijk niet 100%, zo een stucadoor doet t uit de 'losse' pols, een tengel langs je plafonds is vaak rechter, beter hou je dan toch die aan als geleiding?
Nou onze stucadoors deden het echt niet uit de losse pols. Werd vaak genoeg nagemeten! En alles perfect keurig recht.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:13 schreef Vinz0r het volgende:
[..]
Tuurlijk niet 100%, zo een stucadoor doet t uit de 'losse' pols, een tengel langs je plafonds is vaak rechter, beter hou je dan toch die aan als geleiding?
Dan is het nog steeds uit de losse polsquote:Op donderdag 16 augustus 2012 08:09 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
Nou onze stucadoors deden het echt niet uit de losse pols. Werd vaak genoeg nagemeten! En alles perfect keurig recht.
En die latten op het plafond komen er via magie? Die worden ook "met de losse pols" op het plafond gezet... Natuurlijk met veel nameten.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:10 schreef invine het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds uit de losse pols
Stucwerk is altijd uit de losse pols, nameten is een ander verhaalquote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:38 schreef Sweetpea8472 het volgende:
[..]
En die latten op het plafond komen er via magie? Die worden ook "met de losse pols" op het plafond gezet... Natuurlijk met veel nameten.
ja, in de bouw is het soms idd wachten.... Hebben wij op het moment geen last van.... ze moeten eerder werk zoeken (allemaal projecten in beginfase, kunnen nog niet veel doen)quote:Op maandag 27 augustus 2012 21:19 schreef Vonkenboer het volgende:
En vorige week woensdag zou onze stucadoor dan volgens afspraak komen.
Maar de klus waar hij was liep wat uit maar hij zou dan donderdag toch zeker wel komen.
Belde hij donderdag laat in de ochtend op; hij kon het niet redden, het werd heel heel heel misschien dan vrijdag; je raad het al ook vrijdag geen stucadoor gezien.
We hadden de hoop al bijna opgegeven.
Maar je raad nooit wie er afgelopen maandag laat in de middag toch op de stoep stond ?
[ afbeelding ]
En hij begint dus morgen; en volgens hem moet hij donderdag toch al een heel eind op weg kunnen zijn.
Het blijf hetzelfde werk, dat ben ik helemaal met je eens; maar dat we dat niet doen heeft te maken met de toegang naar de zolder. Dit luik bevind zich in de buitengevel aan de achterkant v.d. woning.quote:Op maandag 27 augustus 2012 22:17 schreef _VoiD_ het volgende:
waarom zou je niet het hele plafond op dezelfde hoogte maken? Dat is makkelijker voor op zolder (niet struikelen), en of je een vloer nu 8 cm hoger maakt of 20, het werk blijft hetzelfde....
Mwah, ach... dit is niet meer dan een gemiddelde renovatie vind ikquote:Op maandag 27 augustus 2012 21:57 schreef crv het volgende:
Ik blijf het een ontzettend moedige uitdaging vinden, wat een werk maken jullie ervan.
Dit is wel een aardige renovatie hoorquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:05 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Het blijf hetzelfde werk, dat ben ik helemaal met je eens; maar dat we dat niet doen heeft te maken met de toegang naar de zolder. Dit luik bevind zich in de buitengevel aan de achterkant v.d. woning.
Zouden we het plafond van de gang en het toilet even hoog willen gaan maken als het plafond van de badkamer dan zouden we +/- 14cm "voor" het luik uitkomen.
Dat toegangsluik is al niet heel erg groot; en om daar dan nog eens 14 cm vanaf te halen, dan zou er wel heel weinig over blijven. Dan zouden we het hele luik in de achtergevel iets moeten verhogen/verplaatsen, dan kom je te zitten met de rollaag boven het kozijn van het luik en moet je onder weer een rij van 2 á 3 stenen bij op metselen en zo val je van het ene in het andere.
Dat heeft ons doen besluiten om het plafond in de gang en het toilet wat minder hoog te maken dan in de badkamer. Zodat we met dat luik nog weg kunnen komen.
Op zolder hebben we ook geen last van die verhoging in de vloer, aangezien daar precies het geïsoleerde cv-hok op staat. En de rest van de zolder gaan we toch gebruiken voor het opbergen van tuinstoelen en dergelijke meuk
[..]
Mwah, ach... dit is niet meer dan een gemiddelde renovatie vind ik
Ik verbouw liever in één keer goed; dan dat ik als ik er een half jaar in woon ga zitten denken van dat hadden we heel anders moeten aanpakken of dat hadden we beter zo of zo kunnen doenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:27 schreef invine het volgende:
[..]
Dit is wel een aardige renovatie hoorwel een erg nette! Ben benieuwd naar het resultaat.
Snap ik, maar menig verbouwing/renovatie is puur alleen wat isolatie tegen de muren en wat betere beglazingquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:36 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Ik verbouw liever in één keer goed; dan dat ik als ik er een half jaar in woon ga zitten denken van dat hadden we heel anders moeten aanpakken of dat hadden we beter zo of zo kunnen doen
Mijn vriendin moet wel geregeld bij haar op het werk uitleggen waarom onze verbouwing zolang duurt in vergelijking met al die andere die een huis gekocht of gehuurd hebbenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:37 schreef invine het volgende:
[..]
Snap ik, maar menig verbouwing/renovatie is puur alleen wat isolatie tegen de muren en wat betere beglazingjij zet de hele woning naar je hand (wat ik ook zou doen denk ik)!
ik zou ook liever in 1x goed verbouwen, mits het budget dat toelaat (en eerst maar eens naar een hypotheekmeneerquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:50 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Mijn vriendin moet wel geregeld bij haar op het werk uitleggen waarom onze verbouwing zolang duurt in vergelijking met al die andere die een huis gekocht of gehuurd hebben![]()
Verbouwen is bij de meeste mensen toch echt alleen een lik verf tegen het plafond en op de kozijnen, en een beetje nieuw behang op de muur. Het is soms wel eens moeilijk aan mensen te verklaren dat je al zolang over een verbouwing doet terwijl hun zelf binnen een maand of 2 á 3 in een woning getrokken zijn.
Tot dat ze een keer zijn wezen kijken; dan snapt men het plotseling wel![]()
Verven is toch geen verbouwingquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 21:50 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Mijn vriendin moet wel geregeld bij haar op het werk uitleggen waarom onze verbouwing zolang duurt in vergelijking met al die andere die een huis gekocht of gehuurd hebben![]()
Verbouwen is bij de meeste mensen toch echt alleen een lik verf tegen het plafond en op de kozijnen, en een beetje nieuw behang op de muur. Het is soms wel eens moeilijk aan mensen te verklaren dat je al zolang over een verbouwing doet terwijl hun zelf binnen een maand of 2 á 3 in een woning getrokken zijn.
Tot dat ze een keer zijn wezen kijken; dan snapt men het plotseling wel![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |