abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115059633
Jullie moeten niet steeds aannemen dat iedereen die negatief praat over de SP, een harteloze, geldbeluste, wereldvreemde, mensennaaiende, babydodende wolf is. Want dat is niet zo...
pi_115059736
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:23 schreef Qontroller het volgende:
Jullie moeten niet steeds aannemen dat iedereen die negatief praat over de SP, een harteloze, geldbeluste, wereldvreemde, mensennaaiende, babydodende wolf is. Want dat is niet zo...
Spijker op de kop!
pi_115059809
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je mist meerdere punten waaronder de extreme welvaartstoename dankzij de exploitatie van de natural resources en de ontwikkeling van onze techniek, dit uiteraard dankzij hele slimme wiskundigen, fysici, chemici, geologen en ingenieurs.
Zoals ik het noem? Nee, dit is een officiële term die in economische kringen wordt gebruikt.

Zonder die extreme welvaartsstijging die we louter aan die twee factoren te danken hebben zouden we nu ongeveer dezelfde levensstijl hebben als voor de eerste industriële revolutie. Denk aan:
- met grote gezinnen in een huis wonen, slapen in bedstedes (niet dat dat laatste zo erg is)
- 6 dagen per week hard werken
- de zevende dag naar de kerk
- amper de kans krijgen om op de sociale ladder te klimmen. We doen braaf wat onze baas of onze landverhuurder vertelt aangezien we anders geen inkomsten hebben, voor scholing of eigen inititatieven is er geen tijd en ruimte aangezien we zeven op zeven dagen bezig zijn
- kinderen die mee moeten werken om voldoende inkomen te verwerven, mede daarom grote gezinnen (ook omdat het handig is voor de oude dag)

Velen lijken het niet te beseffen maar slechts ruim 100 (tot eind 1800) jaar geleden was het nog standaard dat kindertjes in fabrieken werkten om het gezin te onderhouden. Velen kregen niet de kans om te studeren, in het beste geval waren ze autodidact en waren ze voldoende ondernemend om een eigen handwerkbedrijf te starten (schildersbedrijf bijvoorbeeld).
Ik raad je aan The Birth of the Modern World, 1780-1914 van de historicus C.A. Bayly te lezen, want je veronderstellingen zijn veel te kortzichtig. Sommige gevolgen die je nu beschrijft, zijn sowieso sociaal-politiek van aard en kunnen dan ook niet grondstoffen of technologische vooruitgang als oorsprong hebben, hooguit hebben ze het beïnvloed. Het is allemaal een stuk complexer dan je nu laat voorkomen.
pi_115059824
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:21 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

In de USA is inderdaad een groter maatschappelijk middenveld dan in Nederland - of in voormalige socialistische staten.
Groter ja, niet voldoende om alles op te vangen. Get it? ;)
quote:
En een van die community workers is verkozen tot president.
Wel een community worker die heel zijn leven tot de upper class behoorde. ;)
Dat doet natuurlijk geen afbreuk aan het feit dat het zeer indrukwekkend is dat iemand die met zulke goede resultaten zijn opleiding rechten heeft afgerond en dat hij hoofdredacteur werd van Harvard Law Review in de jaren daarvoor aan communitywerk deed.
Maar goed, dat is een andere discussie.

quote:
Ik zeg trouwens niet dat we naar een Amerikaanse situatie toe moeten. Ik ageer alleen tegen de ongenuanceerde stelling dat mensen die de taken van de overheid niet willen vergroten asociaal zouden zijn. Ze hebben slechts een andere visie op wat goed is voor de maatschappij.
Het blijkt in de USA dat die mensen die vermogend zijn en die willen helpen niet alle gaten kunnen vullen die de overheid laat vallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115059901
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:28 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ik raad je aan The Birth of the Modern World, 1780-1914 van de historicus C.A. Bayly te lezen, want je veronderstellingen zijn veel te kortzichtig. Sommige gevolgen die je nu beschrijft, zijn sowieso sociaal-politiek van aard en kunnen dan ook niet grondstoffen of technologische vooruitgang als oorsprong hebben, hooguit hebben ze het beïnvloed. Het is allemaal een stuk complexer dan je nu laat voorkomen.
Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115059921
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het blijkt in de USA dat die mensen die vermogend zijn en die willen helpen niet alle gaten kunnen vullen die de overheid laat vallen.
En daarom pleit ik ook niet voor een Amerikaanse inrichting van onze overheid. De nivellerende maatregelen zoals we dat hier geregeld hebben hoeven niet te worden afgeschaft, maar wat mij betreft heeft de overheid ook het recht niet om veel verder te gaan en mensen 70% te belasten.

Daarnaast is dat ook nauwelijks effectief en vooral symbolisch, verdiep je eens in de laffer curve.
pi_115059942
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.
Natuurlijk zijn die factoren van belang geweest, maar je kunt het niet alleen maar daar op spitsen. Daar zijn veel meer krachten aan de gang geweest. :)

Omgekeerd kun je trouwens hetzelfde zeggen. De ontwikkeling van de natiestaat vanaf eind 18e eeuw heeft weer veel positieve invloed gehad op de wetenschap en technologische vooruitgang.
pi_115061523
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 17:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.
Ik blijf hier toch op ingaan....Die factoren die je noemt 'grondstoffen, technologie en wetenschap' zijn gesponsord door de 'rijken'. Zonder dat die 'rijken' onderzoeken, wetenschap en uitvindingen hadden gesponsord waren die factoren dus helemaal niet aanwezig geweest.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 00:39:56 #189
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115080828
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 16:46 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Onzin. Een overheid die voor alle mensen wil zorgen is juist een kweekvijver voor asociaal gedrag. Waarom zou je je buren helpen als de overheid dat al doet?
Waarom zou je je buren helpen?
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 00:41:18 #190
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115080896
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2012 16:57 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat is er :') aan? Als ik door nog harder te knallen een weekje langer op vakantie kan..
Dus je werkt minder hard als je geen extraatje krijgt?
pi_115084095
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 00:41 schreef betyar het volgende:

[..]

Dus je werkt minder hard als je geen extraatje krijgt?
Dan werk ik normaal? Logisch toch? Extraatje = extra hard werken.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 02:52:24 #192
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_115084529
Er wordt alleen maar gespuugd op burgerij wat profiteert van het sociale vangent in Nederland (uitkeringstrekkers, subsidievangers ..).

Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?

[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 04-08-2012 03:03:53 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  † In Memoriam † zaterdag 4 augustus 2012 @ 09:15:18 #193
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_115086884
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 02:52 schreef Schenkstroop het volgende:
Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
Natuurlijk is die te vinden, maar dan? Dan is het ok, omdat er ergens anders meer aan uitgegeven wordt?
Carpe Libertatem
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 09:28:54 #194
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115086995
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 02:29 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dan werk ik normaal? Logisch toch? Extraatje = extra hard werken.
Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.
  FOK!fotograaf zaterdag 4 augustus 2012 @ 11:35:38 #195
13368 NiGeLaToR
pi_115089148
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 09:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.
Verdiep je anders in het onstaan van het arbeidscontract en de wijze waarop Ford ontdekte dat hij mensen moest binden om te voorkomen dat na 2-3 dagen werk zijn personeel niet meer kwam opdagen omat ze de week door konden komen. Voorheen moesten mensen 6 dagen werken voor hetzelfde inkomen, dus toen de salarissen in zijn fabriek hoger werden werd het contract geboren.

Kapitalisme bestaat al sinds begin van de mensheid, socialisme is pas een recent ideetje. Overigens speelt overbevolking en overbenutting van natuurlijke bronnen een grote rol - bij ongelimiteerde natuurlijke bronnen heb je geen socialisme nodig.
pi_115089932
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 09:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.
Altijd op je top werken is onverstandig. Als er dan bijvoorbeeld een deadline is kan je er rustig nog een tandje bij gooien.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 12:29:38 #197
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115090617
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:04 schreef Yreal het volgende:

[..]

Altijd op je top werken is onverstandig. Als er dan bijvoorbeeld een deadline is kan je er rustig nog een tandje bij gooien.
Je doelt op het feit dat de werkgever steeds meer uit je probeert te persen?
pi_115090912
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Je doelt op het feit dat de werkgever steeds meer uit je probeert te persen?
Stel, normaal gesproken werk ik X, en daar gaat mijn baas vanuit. Ik zou X+5 kunnen werken. Stel er is een spoedgeval, kan ik die +5 alsnog gebruiken om uit te blinken.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 12:41:03 #199
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115090939
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:39 schreef Yreal het volgende:

[..]

Stel, normaal gesproken werk ik X, en daar gaat mijn baas vanuit. Ik zou X+5 kunnen werken. Stel er is een spoedgeval, kan ik die +5 alsnog gebruiken om uit te blinken.
Ofwel: Je bent een drukker. :') :')
pi_115090974
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:41 schreef betyar het volgende:

[..]

Ofwel: Je bent een drukker. :') :')
the fuck is dat?
pi_115091002
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 02:52 schreef Schenkstroop het volgende:
Er wordt alleen maar gespuugd op burgerij wat profiteert van het sociale vangent in Nederland (uitkeringstrekkers, subsidievangers ..).

Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
Bijstand is al meer dan 1200 miljoen per jaar.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 12:44:22 #202
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115091033
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:42 schreef Yreal het volgende:

[..]

the fuck is dat?
Een lambal die zich niet voor 100% inzet.
pi_115091081
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Een lambal die zich niet voor 100% inzet.
Waarom zou ik? Als ik met 80% inzet mijn werk ook gedaan krijg, waarom dan 100% knallen? Toen ik nog bij de AH werkte betekende dat dat ik of eerder naar huis kon (en minder verdiende) of dat ik later uit mijn neus kon gaan eten.

Kijk, als ik dadelijk mijn droombaan heb is het een ander verhaal.
pi_115091252
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Een lambal die zich niet voor 100% inzet.
OMG

Je hebt van jezelf nooit vrijwillig iets weggegeven en dan noem je een ander lambal.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:09:00 #205
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115091724
Als je op 100% zou presteren, altijd en overal, betekent dit dan ook dat betyar geen pauzes neemt?
Ik kan namelijk bij deadlines overwerken en pauzes overslaan en dingen sneller doen dan wanneer mijn perfectionistische natuur secuur en goed bezig mocht zijn, maar volgens de vreemde definitie van onze brabocommie, ben ik dan een lambal?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:31:39 #206
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115092480
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 12:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

OMG

Je hebt van jezelf nooit vrijwillig iets weggegeven en dan noem je een ander lambal.
:')
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:34:10 #207
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115092589
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 13:09 schreef GSbrder het volgende:
Als je op 100% zou presteren, altijd en overal, betekent dit dan ook dat betyar geen pauzes neemt?
Ik kan namelijk bij deadlines overwerken en pauzes overslaan en dingen sneller doen dan wanneer mijn perfectionistische natuur secuur en goed bezig mocht zijn, maar volgens de vreemde definitie van onze brabocommie, ben ik dan een lambal?
Waar slaat dit nu weer op? Tijdens je werktijd (lees als de tijd die je productief bezig dient te zijn dus geen pauzes etc. etc. zet je je voor 100% in daar ben je namelijk voor aangenomen, niet om de kantjes eraf te lopen om vervolgens "extra inzet" te tonen door over te werken. :')
  † In Memoriam † zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:37:29 #208
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_115092699
Er is nogal wat ruimte tussen je 100% inzetten en de kantjes er vanaflopen bet.
Carpe Libertatem
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:40:59 #209
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_115092832
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 13:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Waar slaat dit nu weer op? Tijdens je werktijd (lees als de tijd die je productief bezig dient te zijn dus geen pauzes etc. etc. zet je je voor 100% in daar ben je namelijk voor aangenomen, niet om de kantjes eraf te lopen om vervolgens "extra inzet" te tonen door over te werken. :')
Je krijgt toch niet per uur betaald?
Als het rustig is, ga je 10 minuutjes langer pauze houden en kan je best een paar minuten van tevoren weg, als het druk is, vergeet ik mijn pauze en werk ik langer door. Wat is daar erg aan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 augustus 2012 @ 13:47:00 #210
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115093029
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 augustus 2012 13:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je krijgt toch niet per uur betaald?
Als het rustig is, ga je 10 minuutjes langer pauze houden en kan je best een paar minuten van tevoren weg, als het druk is, vergeet ik mijn pauze en werk ik langer door. Wat is daar erg aan?
Hoho nu ga je draaien, het gaat erover dat men extra betaald krijgt bij langer door werken, als men zich tijdens zijn werktijden drukt en zo dus moet overwerken en daarvoor extra beloond wil worden klopt volgens mij niet helemaal. Dus ja, dan werk je dus per uur.

Eigenlijk ging het zelfs over dat men zich alleen tegen extra beloning verder wil ontwikkelen die instelling is in mijn ogen dat je dan weinig om je werk geeft en bekleed je dus niet de juiste functie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')