SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ach ja, eigenlijk valt het ook wel mee. Cryoglobulines zou ik niet direct aanvragen. Gezien de PNP is vit B wel logisch, maar dat lijkt me meest waarschijnlijk niet bij een deficiëntie passen gezien de rest van de klachten.
Welk deel van de klachten kun je verklaren met een meningitis carcinomatosa trouwens?
Welk deel van de klachten kun je verklaren met een meningitis carcinomatosa trouwens?
Mis dit trouwens wel. 
Bij de huisarts voornamelijk 1 werkdiagnose en als het niet overgaat dan denken we nog eens na ...
Bij de huisarts voornamelijk 1 werkdiagnose en als het niet overgaat dan denken we nog eens na ...
Cryoglobulines zijn wat far fetched ja.
Vit b niet zozeer als primair lijden maar secundair bij verminderde intake en afvallen.
Vit b niet zozeer als primair lijden maar secundair bij verminderde intake en afvallen.
I feel kinda Locrian today
Dysfagiequote:Op maandag 3 september 2012 19:22 schreef dotKoen het volgende:
Welk deel van de klachten kun je verklaren met een meningitis carcinomatosa trouwens?
Paresthesieen in trigeminus/glossopharyngeus gebied
Paresthsieen in handen, mogelijkerwijs op basis van infitratie van de wortel
I feel kinda Locrian today
Nooit gerookt, geen alcohol, geen drugs
Lab: BSE 37, Hb 7.3, MCV 88, Leuco's 11.1 (Baso 0.01, Eo's 0.00, Neutro's 9.53 Ig% 0.7, Lymfo 1.23, Mono's 1.2) Trombo 456
Elektrolyten normaal, nierfunctie goed
Albumine 23.4, CRP 30, Bili 10, AF 47, GGT 46, ASAT 332, ALAT 195, LDH 916, CK 4544, Ijzer 3, Transferrine 1.19, Ferritine 490, Gluco 5.4
T 16, TSH 6.2, PSA 3.5. IgA 4.16, IgG 22.2, IGM 1.14
Verhoogd
Verlaagd
Urinesediment: Normaal
ANCA , M-proteïne , Anti MPO , Anti-PR4, ANA, ds DNA, RFaCCP, HLA B27 allen negatief
X-thorax:
Groot hartcontour, geen infiltraten, geen RIP
We sturen hem ook even langs radiologie voor een echo abdomen en de radioloog belt je meteen:
Pericardvocht, grote hoeveelheid pleuravocht en spoortje ascites.
Wat gaan we doen?
Lab: BSE 37, Hb 7.3, MCV 88, Leuco's 11.1 (Baso 0.01, Eo's 0.00, Neutro's 9.53 Ig% 0.7, Lymfo 1.23, Mono's 1.2) Trombo 456
Elektrolyten normaal, nierfunctie goed
Albumine 23.4, CRP 30, Bili 10, AF 47, GGT 46, ASAT 332, ALAT 195, LDH 916, CK 4544, Ijzer 3, Transferrine 1.19, Ferritine 490, Gluco 5.4
T 16, TSH 6.2, PSA 3.5. IgA 4.16, IgG 22.2, IGM 1.14
Verhoogd
Verlaagd
Urinesediment: Normaal
ANCA , M-proteïne , Anti MPO , Anti-PR4, ANA, ds DNA, RFaCCP, HLA B27 allen negatief
X-thorax:
Groot hartcontour, geen infiltraten, geen RIP
We sturen hem ook even langs radiologie voor een echo abdomen en de radioloog belt je meteen:
Pericardvocht, grote hoeveelheid pleuravocht en spoortje ascites.
Wat gaan we doen?
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Hij is niet benauwd en hemodynamisch stabiel? Dan hoeven we wmb nu niet acuut iets therapeutisch te ondernemen. Zit even te denken wat de snelste route is op weg naar de diagnose van een eventuele maligniteit, als al dit vocht teken van een gemetastaseerde ziekte is. Cytologie van het pleuravocht of een CT-thorax/abdomen (of allebei).
Denk dat ik toch eerste de longarts vraag erin te prikken.
Denk dat ik toch eerste de longarts vraag erin te prikken.
Nog even op een rijtje:
Moeheid, gewichtsverlies, CRP, BSE, leukocytose, anemie (der chronisch zieken)
Verhoogd IgA en IgG, echter geen M-proteine
Krom lopen
Paresthesieen handen en mond
Slikklachten
Raynaud-achtig fenomeen
Gestoorde leverproeven
LDH
Spierverval (CK/LDH), pijnlijke en stijve kuiten
Pericardvocht, pleuravocht, crepiteren en ascites
Subklinische hypothyreioidie
Gezien de neurologie lijkt het me ook nuttig de neuroloog in consult te vragen voor een volledig neurologisch onderzoek.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 03-09-2012 22:21:24 ]
Moeheid, gewichtsverlies, CRP, BSE, leukocytose, anemie (der chronisch zieken)
Verhoogd IgA en IgG, echter geen M-proteine
Krom lopen
Paresthesieen handen en mond
Slikklachten
Raynaud-achtig fenomeen
Gestoorde leverproeven
LDH
Spierverval (CK/LDH), pijnlijke en stijve kuiten
Pericardvocht, pleuravocht, crepiteren en ascites
Subklinische hypothyreioidie
Gezien de neurologie lijkt het me ook nuttig de neuroloog in consult te vragen voor een volledig neurologisch onderzoek.
[ Bericht 7% gewijzigd door dotKoen op 03-09-2012 22:21:24 ]
POEMS zonder paraproteinemie? Of iets wat daar op lijkt? Het is me nog steeds niet duidelijk of pt nu krom loopt door pijn van die pericarditis. Dat wil ik graag nog eens anamnestisch uitdiepen. Als de pijn in zijn rug zit of al z'n rug kyfotisch is, moeten we daar echt foto's van hebben.
[ Bericht 67% gewijzigd door dotKoen op 03-09-2012 22:00:33 (Zoveelste edit :')) ]
[ Bericht 67% gewijzigd door dotKoen op 03-09-2012 22:00:33 (Zoveelste edit :')) ]
Waar zie jij pericarditis? Trouwens, je kunt best een 'non-secreting' myeloom hebben. Dan is er geen paraproteine en rijmt ook weer met het relatief lage BSE. Wat is zijn b2M? POEMS kan, maar is wel erg zeldzaamquote:
POEMS zonder paraproteinemie? Of iets wat daar op lijkt? Het is me nog steeds niet duidelijk of pt nu krom loopt door pijn van die pericarditis. Dat wil ik graag nog eens anamnestisch uitdiepen. Als de pijn in zijn rug zit of al z'n rug kyfotisch is, moeten we daar echt foto's van hebben.
Is er een foto gemaakt van zijn rug?En andersom kan ook: zijn hartprobleem kan een gevolg zijn van zijn leverprobleem. Hoe is de stolling? Ik zou toch eerst de echo van de lever afwachten. CK/LDH is ook wel erg hoog, dat kan mogelijk zijn pijnlijke kuiten verklaren.
Shine bright like a diamond.
Nee, ik weet niet of er een pericarditis is, maar iedereen stapte zomaar over mijn verzoek om foto's van de wervelkolom heen :p. Dus misschien past het pericardvocht en het kromlopen dan bij een pericarditis.quote:
[..]
Waar zie jij pericarditis? Trouwens, je kunt best een 'non-secreting' myeloom hebben. Dan is er geen paraproteine en rijmt ook weer met het relatief lage BSE. POEMS kan, maar is wel erg zeldzaam
Ik denk dat het pericardvocht vooral een gevolg is van zijn leverafwijking. Hoe is de stolling? Ik zou toch eerst de echo van de lever afwachten. CK/LDH is ook wel erg hoog, dat kan mogelijk zijn pijnlijke kuiten verklaren.
En POEMS is natuurlijk zeldzaam, maar een myeloom an sich verklaart ook niet alle problemen. En POEMS is natuurlijk een paraneoplastisch syndroom rond een lymfoproliferatieve ziekte.
[ Bericht 3% gewijzigd door dotKoen op 03-09-2012 22:22:09 ]
Hij kan het krom lopen niet echt verklaren, krijgt gewoon zijn rug niet meer recht. Doet niet echt pijn, meer stijfheid.
Patiënt wordt opgenomen op de afdeling om de diagnostiek te bespoedigen, er wordt een CT-thorax + abdomen gemaakt:
Pericardvocht, pleuravocht, diffuus oedeem van het mesenterium en het subcutane vetweefsel van de onderbuik. Linkeratrium is erg vergroot. Normaal kaliber van dunne - en dikke darmlissen.
Geen lymfadenopathie. Leeftijdconforme degeneratieve afwijkingen van het skelet. Geen duidelijk ruimte innemend proces te zien.
Patiënt wordt opgenomen op de afdeling om de diagnostiek te bespoedigen, er wordt een CT-thorax + abdomen gemaakt:
Pericardvocht, pleuravocht, diffuus oedeem van het mesenterium en het subcutane vetweefsel van de onderbuik. Linkeratrium is erg vergroot. Normaal kaliber van dunne - en dikke darmlissen.
Geen lymfadenopathie. Leeftijdconforme degeneratieve afwijkingen van het skelet. Geen duidelijk ruimte innemend proces te zien.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Nee, POEMS hoort wel specifiek bij een probleem van de plasmacel, en niet zozeer bij andere hematologische maligniteiten (M staat dacht ik zelfs voor M proteine). Dat is meestal myeloom, maar kan ook wel een plasmacytoom of MGUS zijn.quote:
En POEMS is natuurlijk een paraneoplastisch syndroom rond een lymfoproliferatieve ziekte.
Shine bright like a diamond.
Je hebt gelijk hoewel het niet strikt een multiple myeloom hoeft te zijn. Andere proliferatieve plasma of B-celaandoeningen kunnen ook. En de M staat inderdaad voor M-proteine, maar zelfs dat is geen sine qua non geloof ik.quote:
[..]
Nee, POEMS hoort wel specifiek bij een probleem van de plasmacel, en niet zozeer bij andere hematologische maligniteiten (M staat dacht ik zelfs voor M proteine).
GMTA
En nu moet ik echt gaan slapen, anders kan ik morgen de voetschimmels, keelpijnen en 'rare gevoelens in knieen' niet goed te woord staan
En nu moet ik echt gaan slapen, anders kan ik morgen de voetschimmels, keelpijnen en 'rare gevoelens in knieen' niet goed te woord staan
Mja, aangezien het zo zeldzaam is is dat ook moeilijk te zeggen. Maar in het centrum waar ik zat hadden ze in de afgelopen 15 jaar iets van 10 patiënten met POEMS gezien, en allemaal hadden ze een paraproteine en / of B2M.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoewel het niet strikt een multiple myeloom hoeft te zijn. Andere proliferatieve plasma of B-celaandoeningen kunnen ook. En de M staat inderdaad voor M-proteine, maar zelfs dat is geen sine qua non geloof ik.
Shine bright like a diamond.
waar is die ascites nou gebleven dan? En verder niks te zien aan lever/milt/nieren?quote:
Hij kan het krom lopen niet echt verklaren, krijgt gewoon zijn rug niet meer recht. Doet niet echt pijn, meer stijfheid.
Patiënt wordt opgenomen op de afdeling om de diagnostiek te bespoedigen, er wordt een CT-thorax + abdomen gemaakt:
Pericardvocht, pleuravocht, diffuus oedeem van het mesenterium en het subcutane vetweefsel van de onderbuik. Linkeratrium is erg vergroot. Normaal kaliber van dunne - en dikke darmlissen.
Geen lymfadenopathie. Leeftijdconforme degeneratieve afwijkingen van het skelet. Geen duidelijk ruimte innemend proces te zien.
Mesenteriaal oedeem wijst dan nog in de richting van vasculitis dus lijkt me.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Maar met negatieve serologie en een laag BSE lijkt me dat toch onwaarschijnlijk worden.
I feel kinda Locrian today
De radioloog had wel even wat meer mogen rapporterenquote:
[..]
waar is die ascites nou gebleven dan? En verder niks te zien aan lever/milt/nieren?
Mesenteriaal oedeem wijst dan nog in de richting van vasculitis dus lijkt me.
Je vraagt een echo abdomen aan en je krijgt informatie over het pericard, handig En ik had ook nog wel iets meer over zijn leverfunctie willen weten, ASAT en ALAT zijn zowat 4x de normaalwaarde zonder verhoging van GGT en AF. Albumine is ook al te laag. Wat is de stolling? Plasma ammoniak?
[ Bericht 9% gewijzigd door June. op 04-09-2012 10:55:46 ]
Shine bright like a diamond.
Primaire tumor eci waarbij (verklaart licht verhoogde BSE en CRP en normocytaire anemie en B-symptomen)
1) paraneoplastische polymyositis met zwakte van rugextensoren waardoor camptocormie en stijfheid van onderbenen (verklaart ook hoog CK en LDH, gezien bili, AF en gGT normaal denk ik met name aan spierverval en niet LF#).
2) paraneoplastische subacute sensore neuropathie (branderig gevoel in handen)
3) pericarditis carcinomatosa met hierbij verminderde pompfunctie waardoor pleuravocht.
My 2 cents
1) paraneoplastische polymyositis met zwakte van rugextensoren waardoor camptocormie en stijfheid van onderbenen (verklaart ook hoog CK en LDH, gezien bili, AF en gGT normaal denk ik met name aan spierverval en niet LF#).
2) paraneoplastische subacute sensore neuropathie (branderig gevoel in handen)
3) pericarditis carcinomatosa met hierbij verminderde pompfunctie waardoor pleuravocht.
My 2 cents
I feel kinda Locrian today
Nog steeds spoortje ascites te zien zien, lever/milt/nieren normaal aspectquote:
[..]
waar is die ascites nou gebleven dan? En verder niks te zien aan lever/milt/nieren?
Mesenteriaal oedeem wijst dan nog in de richting van vasculitis dus lijkt me.
Prima DDquote:
Primaire tumor eci waarbij (verklaart licht verhoogde BSE en CRP en normocytaire anemie en B-symptomen)
1) paraneoplastische polymyositis met zwakte van rugextensoren waardoor camptocormie en stijfheid van onderbenen (verklaart ook hoog CK en LDH, gezien bili, AF en gGT normaal denk ik met name aan spierverval en niet LF#).
2) paraneoplastische subacute sensore neuropathie (branderig gevoel in handen)
3) pericarditis carcinomatosa met hierbij verminderde pompfunctie waardoor pleuravocht.
My 2 cents
al weten we nog steeds niet waar de maligniteit zit
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Nou doe dan eens een beetje cytologie + chemie op dat pleuravocht. Aangezien daar de grootste sloot van is.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Oke, dan maken we een PET-CTquote:
[..]
Nog steeds spoortje ascites te zien zien, lever/milt/nieren normaal aspect
[..]
Prima DD
Shine bright like a diamond.
Echt House-team hier op Fok! 
't is trouwens een echte casus (wat veranderd zodat het niet herleidbaar is) van een patiënt die nog op de afdeling ligt. Dus kan helaas nog niet meer uitslagen en eventuele diagnose vertellen
Omdat wij toch denken aan een polymyositis gaan we een spierbiopt doen en myositisserologie. Longarts zal nog pleuravocht puntie doen.
Hou jullie op de hoogte
[ Bericht 3% gewijzigd door MaxC op 04-09-2012 15:25:11 ]
't is trouwens een echte casus (wat veranderd zodat het niet herleidbaar is) van een patiënt die nog op de afdeling ligt. Dus kan helaas nog niet meer uitslagen en eventuele diagnose vertellen
Omdat wij toch denken aan een polymyositis gaan we een spierbiopt doen en myositisserologie. Longarts zal nog pleuravocht puntie doen.
Hou jullie op de hoogte
[ Bericht 3% gewijzigd door MaxC op 04-09-2012 15:25:11 ]
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
