WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Update:
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 14:34:29 ]
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 14:34:29 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.quote:Griekse economie krimpt waarschijnlijk nog harder
ATHENE - De economie van Griekenland gaat dit jaar waarschijnlijk nog veel harder achteruit dan eerder werd gevreesd.
Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras dinsdag. Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ''meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
Onderzoeksmissie
Samaras deed zijn uitspraken op de eerste dag van de nieuwe onderzoeksmissie van de trojka, bestaande uit het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de EU in Griekenland.
Zij moeten bepalen of Griekenland in aanmerking komt voor het volgende deel van de aan het noodlijdende land toegezegde noodkredieten.
Aanzwengelen
De eerste prioriteit voor de Griekse regering is dan ook het aanzwengelen van de economie en de bestrijding van de werkloosheid, stelde Samaras. Die is inmiddels opgelopen tot bijna 24 procent van de beroepsbevolking, maar kan volgens hem binnen 4 jaar dalen tot circa 10 procent.
Volgens Samaras blijft zijn regering trouw aan de voorwaarden die zijn gekoppeld aan de noodleningen van de EU en het IMF. Speculaties over een vertrek van Griekenland uit de eurozone noemde hij onverantwoord.
Vertrek
"Ze ondermijnen de inspanningen van Griekenland. Wij doen wat we kunnen om het land weer op het juiste spoor te krijgen en zij doen wat ze kunnen om ons te laten falen", zei de onlangs aangetreden premier over mensen die zinspelen op een Grieks exit.
Nog meer bezuinigen => nog meer krimp => nog meer bezuinigen; rinse & repeat..
De schuldenlast wordt steeds ondraaglijker en de economie krimpt steeds meer.
De schuldenlast wordt steeds ondraaglijker en de economie krimpt steeds meer.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
hoe?quote:De eerste prioriteit voor de Griekse regering is dan ook het aanzwengelen van de economie en de bestrijding van de werkloosheid, stelde Samaras.
Gaat die AUD niet nog onvermijdelijk een klap krijgen ivm afkoelen China? Of ook hier puur een kwestie van timing?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:28 schreef SeLang het volgende:
Update:
[ afbeelding ]
Short AUD tegen de EUR begint nu wel heel verleidelijk te worden...
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Eigenlijk is het Griekse GDP gewoon te hoog. Het is gestegen naar een niveau dat niet sustainable is en moet nu dus gewoon dalen. Uiteraard maakt dat debt/GDP daardoor nog slechter. Zowel debt als GDP moeten dalen naar realistische niveaus. En debt kan dan alleen maar dalen via defaults. Dat hadden we in 2009-2010 al moeten doen, dan had het ons een fractie gekost van wat het nu gaat kosten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien eens beginnen om investeerders niet 't leven zuur te maken..quote:
Op
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is geen krimp meer, maar een implosiequote:
[..]
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.
Hoeland duurt het voor de Griekse boten met jonge Griekse werkers en Griekse maagden op weg gaan naar het Noorden, om zich daar te vestigen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
SeLang
Black swans matter
Die kans is groot imo. Illustratief is wat er met de AUD gebeurde in 2008.quote:
[..]
Gaat die AUD niet nog onvermijdelijk een klap krijgen ivm afkoelen China? Of ook hier puur een kwestie van timing?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat de eurocrisis nog wel het meest heeft aangetoond is het totaal falen van de huidige politiek en het gebrek aan daadkracht.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Ik zat eens in de Ease of doing business index te kijken en moet zeggen dat Portugal dat goed aan het aanpakken is. Van plaats 48 in 2009 tot plaats 30 in 2012. 1 plaatsje boven Nederlandquote:
[..]
Misschien eens beginnen om investeerders niet 't leven zuur te maken..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ease_of_doing_business_index
Een muntunie is alleen mogelijk in samenhang met een Fiscale unie, en ik geloof niet dat men echt de portemonnee wil gaan delen in Europa. men vertrouwt elkaar niet en is niet een volkquote:
Wat de eurocrisis nog wel het meest heeft aangetoond is het totaal falen van de huidige politiek en het gebrek aan daadkracht.
Het kon in 2009 meerdere kanten op gaan maar is was gewoon wat daadkracht nodig.
Niet
Griekenland beetje bij beetje helpen en aan de leiband gooien
400 miljard halfgaar noodsfonds
Wel
Griekenland laten barsten of gewoon direct een enorme haircut van 50-70%
Europees fonds á 2000 miljard.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
SeLang
Black swans matter
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 15:40:17 ]
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 24-07-2012 15:40:17 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat bedoel je met 'dan had het ons minder gekost'?quote:
Eigenlijk is het Griekse GDP gewoon te hoog. Het is gestegen naar een niveau dat niet sustainable is en moet nu dus gewoon dalen. Uiteraard maakt dat debt/GDP daardoor nog slechter. Zowel debt als GDP moeten dalen naar realistische niveaus. En debt kan dan alleen maar dalen via defaults. Dat hadden we in 2009-2010 al moeten doen, dan had het ons een fractie gekost van wat het nu gaat kosten.
De schulden zijn nu voor een deel doorgerold naar regeringen, en daarmee naar 'de belastingbetaler'. Maar voor die tijd hadden er toch ook kosten aan vast gezeten? Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Aan het instorten van een economie hangt natuurlijk ook een prijskaartje. Het tempo van de terugloop van inkomsten van de Griekse overheid ligt een stuk hoger dan het tempo van de bezuinigingen en hervormingen die ze doorvoeren.quote:
[..]
Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Rente Spanje nu bijna 8% 
Nog een fonds voor de banken ?????
Nog een fonds voor de banken ?????
quote:Spanje, Italië en Frankrijk willen snel actie
http://www.rtl.nl/compone(...)illen-snel-actie.xml
Spanje, Italië en Frankrijk hebben dinsdag opgeroepen om de afspraken die eind juni op de eurotop zijn gemaakt, snel uit te voeren. ,,Snelheid is een essentiële voorwaarde voor succes van de Europese actie'', aldus de verklaring. Volgens de landen is er nu sprake van een zorgelijke vertraging bij de uitvoering van de afspraken.
Op de eurotop werd onder meer besloten dat er een speciaal fonds van zo'n 500 miljard euro in het leven wordt geroepen om noodlijdende banken te ondersteunen.
Het fonds zou echter pas worden opgericht als er sprake zou zijn van een Europese instantie die toezicht zou uitoefenen op het Europese bankwezen.
De oprichting hiervan zal naar verwachting tot in 2013 op zich laten wachten.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
SeLang
Black swans matter
Van 2009 naar 2012 is de schuld met ongeveer 40% gegroeid. En wij hebben dat mogelijk gemaakt door ze nog meer geld te lenen. Natuurlijk hadden er ook kosten aan gezeten als je ze eerder had laten defaulten maar een stuk minder dan nu.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'dan had het ons minder gekost'?
De schulden zijn nu voor een deel doorgerold naar regeringen, en daarmee naar 'de belastingbetaler'. Maar voor die tijd hadden er toch ook kosten aan vast gezeten? Of is de Griekse schuldenlast sinds 2009 nog enorm gegroeid?
Daarnaast had je de verliezen dan grotendeels naar de oorspronkelijke risiconemers geschoven (zoals het hoort) in plaats van de belastingbetaler dus het had als belangrijk bijkomend voordeel gehad dat je het systeem opschoont en moral hazard vermijdt.
Btw: je hoeft een schuld niet naar nul af te schrijven om hem houdbaar te maken. Maar het bedrag aan schuld dat houdbaar is voor Griekenland is nu even groot als in 2009. Dat betekent dat de recovery op de additionele schuld heel erg laag is want uiteindelijk zal je moeten afschrijven tot aan het houdbare bedrag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Echt he. En dan durfde er iemand in het vorige topic nog te beweren dat Griekenland niet in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.quote:
[..]
Dat gaat echt goed komen met griekenland ondaks dat hun economie met 7% krimpt kan men vast wel nog meer bezuinigen.
Iedereen kan het verwachte medicijn van het IMF en de EU al voorspellen: Een grotere krimp dan we hadden verwacht? Dan gaan we gewoon nog meer bezuinigen en gaan we met zijn allen hopen dat de bodem in zicht is.
Griekenland heeft investeringen nodig in zijn economie. Het IMF en de EU zouden dan ook geld beschikbaar moeten stellen voor gezonde Griekse bedrijven die in moeilijkheden zitten. Anders gaat Griekenland niet uit deze crisis komen en krijg je de staatsschuld nooit weggewerkt.
Maar het IMF blijft zoals altijd vasthouden aan zijn eigen neoliberale ideologie en zal zich blijven focussen op bezuinigingen. Economische groei en werkgelegenheid lijken voor het IMF, en in mindere mate voor de EU, van secundair belang.
Dat was ik ja. Heb je die grafiek gezien die SeLang hierboven heeft gepost? Er kan nog behoorlijk wat meer krimp in Griekenland optreden voordat er van 'neerwaartse spiraal' sprake is.quote:
[..]
Echt he. En dan durfde er iemand in het vorige topic nog te beweren dat Griekenland niet in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.
Mooi plaatje, de vraag is alleen wel waar griekenland straks gaat uitkomen, ik verwacht niet dat de negatieve trend de komende 3 jaar verbeterd voor hun.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:19 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
[ afbeelding ]
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
Er was toch ook een theorie heeveel gpd groei getemerd zou worden door hogere rentes. Wanneer griekenland dan voor hun reelere rentes had betaald was hun gpd groei ook niet zo extreem geweest.
Zullen we er nog een tien miljard gaan schenken dan , van het machtige EU imperium
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
quote:Home » DFT » Nieuws
di 24 jul 2012, 13:34 | 380 reacties
Griekse premier waarschuwt voor meer ellende
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland gaat dit jaar waarschijnlijk nog veel harder achteruit dan eerder werd gevreesd. Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras dinsdag.
Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ,,meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
7% is juist minder dan verwacht, dus de cijfers vallen mee.quote:
Zullen we er nog een tien miljard gaan schenken dan , van het machtige EU imperium
http://www.telegraaf.nl/d(...)_meer_ellende__.html
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
de huidige krimp is dus niets meer dan een gezonde correctie, dan is er in feite niets aan de hand.quote:
Er wordt nu de hele tijd gemekkerd over het krimpende GDP in Griekenland en hoe de Duitsers geprofiteerd zouden hebben van die arme Grieken. Laten we dit eens even in context plaatsen:
Zie hier de ontwikkeling van het real GDP van Griekenland en Duitsland sinds invoering van de euro.
[ afbeelding ]
Naar mijn mening is door kunstmatig te lage rente en te makkelijk krediet het Griekse GDP gewoon veel te snel gestegen naar een niveau dat de werkelijke Griekse economie niet kan ondersteunen. Het GDP moet nu dus gewoon dalen. En zoals je in het plaatje kunt zien is zelfs na de dramatische afgelopen paar jaar het Griekse GDP nog steeds veel harder gegroeid dan het Duitse. In feite leveren de Grieken een stukje van hun excessieve en onhoudbare groei in levensstandaard sinds de euro weer in.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
moeilijk he lezenquote:
[..]
7% is juist minder dan verwacht, dus de cijfers vallen mee.
quote:Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ,,meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
