WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mijn punt is dat ik geen reden zie waarom je dat als werkgever zou doen. Voor studenten is het een ideale soort van vakantie. De voordelen zijn twijfelachtig en een andere kandidaat zonder buitenland-ervaring kan even zelfstandig zjn.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:32 schreef Devv het volgende:
Het punt is dat je misschien niet eens tot de gespreksronde komt omdat een cv met vermelding van een studie in het buitenland voorrang krijgt. Verder is een studie in het buitenland niet te vergelijken met een vakantie. Maar dat had je zelf waarschijnlijk ook al begrepen...
Waarom zou een vakantie niet te vergelijken kunnen zijn? Een student die een paar maanden in het buitenland studeert op een kamer die geregeld is door zijn onderwijsinstituur/ouders en de meeste tijd op die kamer spendeert. Of een student die een maand gaat roadtrippen en daarbij alles zelf moet regelen en waarschijnlijk in moeilijkere situatie's terecht komt. Een vermelding 'buitenlandstage/opleiding" op je cv zegt gewoon geen flikker. Iets waar je naar mijn mening gewoon overheen moet lezen.
Eerst denken, dan typen
net salaris hoorquote:Op maandag 30 juli 2012 20:33 schreef JantinaGr het volgende:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Front-end Developer
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 27
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2500 (ex. vakantiegeld)
09: Netto maand salaris: 1850 (incl. reiskosten, pensioen, lunch)
10: Overuren betaald: Ja of tijd-voor-tijd
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Macbook, factuur internet thuis wordt betaald
Playing guitar is a religion.
Ja, vind ik ook :-) En het mooie is dat het werk voor mij voor 't oprapen ligt en een hoger loon ook nog eens realistisch is! (al meerdere aanbiedingen gehad, maar wilde nog geen afstand doen van mijn huidige baan) Binnen deze branche zijn ze continu op zoek naar "nieuw talent". Nog éven wat kennis & ervaring binnenharken bij m'n huidige werkgever en dan op zoek naar een nieuwe baan.quote:
Top ! Succesquote:
[..]
Ja, vind ik ook :-) En het mooie is dat het werk voor mij voor 't oprapen ligt en een hoger loon ook nog eens realistisch is! (al meerdere aanbiedingen gehad, maar wilde nog geen afstand doen van mijn huidige baan) Binnen deze branche zijn ze continu op zoek naar "nieuw talent". Nog éven wat kennis & ervaring binnenharken bij m'n huidige werkgever en dan op zoek naar een nieuwe baan.
Playing guitar is a religion.
Omdat je tijdens een vakantie vrij bent om je tijd in te delen en tijdens een studie niet. Je hebt tijdens een vakantie geen extra verplichtingen en tijdens een studie wel. Om zomaar eens wat verschillen op te noemen...quote:
[..]
Waarom zou een vakantie niet te vergelijken kunnen zijn?
Voor iemand die aangeeft dat je leert zelfstandig te zijn in het buitenland, vind ik dit wel heel matige argumenten. Verplichtingen zorgen er juist voor dat je amper zelfstandigheid nodig hebt. Je doet gewoon wat je wordt opgedragen. Kan natuurlijk ook een voordeel zijn voor een werkgever zo'n slaafje, maar dat kan iemand die lekker in Nederland blijft ook.quote:
[..]
Omdat je tijdens een vakantie vrij bent om je tijd in te delen en tijdens een studie niet. Je hebt tijdens een vakantie geen extra verplichtingen en tijdens een studie wel. Om zomaar eens wat verschillen op te noemen...
Eerst denken, dan typen
Je wilt gewoon heel graag horen dat een studie in het buitenland niets voorstelt en dat het net zoals vakantie is. Heb je überhaupt wel eens in het buitenland gestudeerd?quote:
[..]
Voor iemand die aangeeft dat je leert zelfstandig te zijn in het buitenland, vind ik dit wel heel matige argumenten. Verplichtingen zorgen er juist voor dat je amper zelfstandigheid nodig hebt. Je doet gewoon wat je wordt opgedragen. Kan natuurlijk ook een voordeel zijn voor een werkgever zo'n slaafje, maar dat kan iemand die lekker in Nederland blijft ook.
Ik wil helemaal niks horen. Ik vind het gewoon belachelijk dat er werkgevers zijn die denken dat iemand met buitenland-ervaring in de studie beter zou presteren. Jouw argumenten daarbij vind ik verre van overtuigend.quote:Op maandag 30 juli 2012 20:58 schreef Devv het volgende:
[..]
Je wilt gewoon heel graag horen dat een studie in het buitenland niets voorstelt en dat het net zoals vakantie is. Heb je überhaupt wel eens in het buitenland gestudeerd?
En ja, een buitenland-studie/stage hoef geen reet voor te stellen. Het kan wel, maar het is zeker niet iets waar je vanuit kan gaan.
Eerst denken, dan typen
Ik vind dat wel terecht hoor. Je hebt toch een extra bewezen kwalificatie op je cv staan. Of je het in de praktijk waar kunt maken, is een heel ander verhaal. Maar je heb toch vaak een streepje voor met buitenlandervaring op je cv.quote:
[..]
Ik vind het gewoon belachelijk dat er werkgevers zijn die denken dat iemand met buitenland-ervaring in de studie beter zou presteren.
Dat streepje voor is nou net het probleem.quote:
[..]
Ik vind dat wel terecht hoor. Je hebt toch een extra bewezen kwalificatie op je cv staan. Of je het in de praktijk waar kunt maken, is een heel ander verhaal. Maar je heb toch vaak een streepje voor met buitenlandervaring op je cv.
Daarnaast had je in dat halve jaar ook een goed verdiepende minor kunnen volgen. Maar dat is minder waard dan een opleiding in het buitenland.
Eerst denken, dan typen
Daar ligt meteen het probleem bij mij. Ik heb gewoon al die jaren stil gestaan en niks meer bijgeleerd ofzo. Ik zeg ook eerlijk dat ik destijds het ook helemaal niet wilde. Ik wilde niet meer naar school en vond het allemaal maar best, als ik maar gewoon mijn loon kreeg elke maand.quote:
[..]
Ligt er ook wel een beetje aan welke ervaringen met leidinggeven je hebt vanuit de horeca.
Mijn ervaring is namelijk dat mensen uit de ho(tel)re(staurant)ca(fe) vaak enorm klant gericht zijn en ook geen problemen hebben met de "wisselende" werktijden die we ook in de detailhandel hebben. Omdat deze vaak minder bijzonder zijn dan in de horeca.
25 is voor een dergelijk functie helemaal geen rare leeftijd om te switchen. Maar ja ligt wel aan je hoeveel leidinggevende ervaring je hebt.
Maar nu merk ik gewoon als ik soms met andere leeftijdsgenoten praat, dat ik toch ook nu echt een stap moet zetten. Sommige zijn al managers en leidinggevende, en ik nog helemaal niks
Ja ik heb ervaring in de keuken en kan daar zelfstandig werken, maar dat is ook niet echt boeiend te noemen.Ik kan als het moet heus wel mensen een beetje aansturen, maar ben geen leidinggevende ofzo.
Daarom wil ik ook super graag weer naar school toe, om toch nog wat papiertjes te halen en een echt doel voor ogen te hebben. Ik wil ook weer ergens voor gaan, en niet beneden op de grond blijven. Maar soms heb ik het idee dat het daarvoor gewoon echt te laat is
Ik heb na alle verhalen van vrienden over studeren in het buitenland besloten dat ik het niks vond toevoegen. Een nikszeggend onderzoekje uitvoeren ergens in the middle of nowhere in Ghana en ondertussen je helemaal lam zuipen en Afrikaanse dames plat n**ken. Ik kan me zinvollere dingen voorstellen, en dit is slechts één van de vele voorbeelden. Misschien dat jij een hele waardevolle tijd hebt gehad in het buitenland, maar ik vind het niet per definitie een positief punt. Als ik een sollicitant voor mijn neus krijg die in het buitenland gestudeerd heeft, dan moet die met een goed verhaal komen wil die niet door de mand vallen. En daarnaast zijn er genoeg andere dingen bedenken waarmee je je zelfstandigheid kunt aantonenquote:
[..]
Heb jij wel eens in het buitenland gestudeerd? Zo niet, dan kan ik uit ervaring zeggen dat je de plank volledig misslaat.
wat is een "bewezen kwalificatie"?quote:
[..]
Ik vind dat wel terecht hoor. Je hebt toch een extra bewezen kwalificatie op je cv staan. Of je het in de praktijk waar kunt maken, is een heel ander verhaal. Maar je heb toch vaak een streepje voor met buitenlandervaring op je cv.
Je moet jezelf ook niet gaan zitten vergelijken met anderen. Als je dat wel doet en je zit al niet helemaal lekker in je vel, kan dat je alleen maar dieper in het moeras duwen. En dat is nou juist wat NIET de bedoeling is.quote:
[..]
Daar ligt meteen het probleem bij mij. Ik heb gewoon al die jaren stil gestaan en niks meer bijgeleerd ofzo. Ik zeg ook eerlijk dat ik destijds het ook helemaal niet wilde. Ik wilde niet meer naar school en vond het allemaal maar best, als ik maar gewoon mijn loon kreeg elke maand.
Maar nu merk ik gewoon als ik soms met andere leeftijdsgenoten praat, dat ik toch ook nu echt een stap moet zetten. Sommige zijn al managers en leidinggevende, en ik nog helemaal niks
Ik kan als het moet heus wel mensen een beetje aansturen, maar ben geen leidinggevende ofzo.
Als mensen meer (lijken te) hebben, zijn ze niet per se gelukkiger of beter af. Misschien doen ze zich wel groter voor om zichzelf beter te voelen. Ook zegt een functietitel niet alles over wat iemand doet, hoe capabel die persoon is voor wat hij/zij doet, welke ergernis er mogelijk bij komt kijken en of iemand die positie wel gaat behouden.
Het lijkt nu dat je een opleiding wil doen om op gelijke voet te komen met leeftijdsgenoten. Met die intentie ga je het niet redden, want je kiest daarmee voor een negatieve stimulans. Je zegt dan eigenlijk: "ik wil niet verliezen".
In plaats daarvan moet je voor een positieve stimulans kiezen, dat wil zeggen iets waardoor je gaat winnen. Dat doe je door te kiezen voor iets waarin jij je talenten kwijt kan, wat jou perspectieven biedt en waarvoor jij bereid bent moeite te doen. Verken je eigenschappen, verken je mogelijkheden, maak een plan en ga daarmee aan de slag. Dan heb je het doel waarnaar je kan toewerken!
Als je in de twintig bent, is het daarvoor absoluut nog niet te laat!
Gewoon uit interesse: wat is jou mening over een stage in het buitenland (zeg halfjaar)? Positief punt of zie je dit hetzelfde als studie buitenland?quote:
[..]
Ik heb na alle verhalen van vrienden over studeren in het buitenland besloten dat ik het niks vond toevoegen. Een nikszeggend onderzoekje uitvoeren ergens in the middle of nowhere in Ghana en ondertussen je helemaal lam zuipen en Afrikaanse dames plat n**ken. Ik kan me zinvollere dingen voorstellen, en dit is slechts één van de vele voorbeelden. Misschien dat jij een hele waardevolle tijd hebt gehad in het buitenland, maar ik vind het niet per definitie een positief punt. Als ik een sollicitant voor mijn neus krijg die in het buitenland gestudeerd heeft, dan moet die met een goed verhaal komen wil die niet door de mand vallen. En daarnaast zijn er genoeg andere dingen bedenken waarmee je je zelfstandigheid kunt aantonen
Buitenlandse stage bij een bedrijf zie ik wel als positief punt, in het buitenland je onderzoeks-stage doen bij een andere bevriende universiteit nietquote:
[..]
Gewoon uit interesse: wat is jou mening over een stage in het buitenland (zeg halfjaar)? Positief punt of zie je dit hetzelfde als studie buitenland?
Dan denken wij daar wel ongeveer hetzelfde over. Ik heb namelijk beide gedaan, stage en studie buitenland. Studie buitenland was tof maar geen overduidelijke meerwaarde t.o.v. wat ik hier in Nederland zou kunnen doen, gewoon een interessante minor maar met iets meer feest..quote:
[..]
Buitenlandse stage bij een bedrijf zie ik wel als positief punt, in het buitenland je onderzoeks-stage doen bij een andere bevriende universiteit niet
Stage daarentegen was veel zwaarder. 50 uur werken, in een ander land (Amerika), andere werkcultuur, alles zelf regelen etc.
Ik zou, mocht ik ooit in de positie komen dat ik CVs moet beoordelen, studie buitenland niet zien als een extra t.o.v. iemand die een minor in Nederland heeft gevolgd. Stage wel, dat zie ik nog steeds als een echte toevoeging, een extra ervaring, die ik in Nederland niet had kunnen hebben.
Dan heb jij aparte vrienden, want iedereen die ik heb leren kennen in het buitenland voldeden niet aan het beeld wat jij hier schetst. En dat was niet van horen zeggen...quote:
[..]
Ik heb na alle verhalen van vrienden over studeren in het buitenland besloten dat ik het niks vond toevoegen. Een nikszeggend onderzoekje uitvoeren ergens in the middle of nowhere in Ghana en ondertussen je helemaal lam zuipen en Afrikaanse dames plat n**ken.
Ik zeg niet dat buitenlanders lamzakken zijn, ik zeg dat een gedeelte van je studie in het buitenland doen niet persé een positief punt hoeft te zijn.quote:
[..]
Dan heb jij aparte vrienden, want iedereen die ik heb leren kennen in het buitenland voldeden niet aan het beeld wat jij hier schetst. En dat was niet van horen zeggen...
Even serieus, wat is daar een bewezen kwalificatie aan?quote:
[..]
Dat je een deel van je studie in het buitenland hebt gedaan.
Nogmaals, ik zeg niet dat het altijd waardeloos is. Maar dat het automatisch positief op je CV zou staan ben ik het dus zeker niet mee eens.
quote:
[..]
Even serieus, wat is daar een bewezen kwalificatie aan?
quote:Een kwalificatie is een samenstel van deelkwalificaties in het geheel van kennis, inzicht, vaardigheden en houdingen, dat voor de uitvoering van een beroep (beroepskwalificering), verdere studie (doorstroomkwalificering) en/of het maatschappelijk functioneren (maatschappelijke/culturele kwalificering) vereist wordt.
De argumentatie wordt er niet beter op...
Wat is nou die extra "bewezen kwalificatie" door een gedeelte van je studie in het buitenland te doen...
Wat is nou die extra "bewezen kwalificatie" door een gedeelte van je studie in het buitenland te doen...
Een studie in het buitenland is gewoon onderdeel van een optioneel studietraject, en dus valt het onder een kwalificatie. Wat valt daar niet aan te snappen? Daar hoef je dan toch geen verdere argumenten voor te verzinnen. Het is gewoon feitelijk waar.
Je gaat niet in je laatste studiejaar nog even een halfjaar naar het buitenland. Een internationaal traject is iets wat je vaak al aan het begin van je studie vast laat leggen. En aan het einde van de rit krijg je gewoon zwart op wit te zien dat je het internationale traject hebt doorlopen. Je gaat echt niet voor spek en bonen naar het buitenland...
Je gaat niet in je laatste studiejaar nog even een halfjaar naar het buitenland. Een internationaal traject is iets wat je vaak al aan het begin van je studie vast laat leggen. En aan het einde van de rit krijg je gewoon zwart op wit te zien dat je het internationale traject hebt doorlopen. Je gaat echt niet voor spek en bonen naar het buitenland...
Is het nou zo moeilijk om te lezen
Jij geeft aan dat studie in het buitenland een "extra bewezen kwalificatie" is, ik vraag je eerst wat een bewezen kwalificatie is. Vervolgens vraag ik je wat de "extra" bewezen kwalificatie is.
Jij geeft aan dat studie in het buitenland een "extra bewezen kwalificatie" is, ik vraag je eerst wat een bewezen kwalificatie is. Vervolgens vraag ik je wat de "extra" bewezen kwalificatie is.
Geloof me, er zijn een heleboel studenten die juist dat doen. Die gewoon een trimester of semester naar het buitenland gaan en daar een gedeelte van de studiepunten binnenhalen.quote:
Je gaat niet in je laatste studiejaar nog even een halfjaar naar het buitenland. Een internationaal traject is iets wat je vaak al aan het begin van je studie vast laat leggen. En aan het einde van de rit krijg je gewoon zwart op wit te zien dat je het internationale traject hebt doorlopen. Je gaat echt niet voor spek en bonen naar het buitenland...
Misschien is het bij jou helemaal anders gegaan, maar mijn ervaring met sollicitaties is dat het meestal niet zo gaat
Volgens mij kan je zelf gewoon niet lezen. Dat traject is de extra kwalificatie. Hoe je die kwalificatie invult, is voor iedereen anders. Je zou het kunnen vergelijken met extra examenvakken kiezen bovenop het standaard pakket.quote:
Is het nou zo moeilijk om te lezen
Jij geeft aan dat studie in het buitenland een "extra bewezen kwalificatie" is, ik vraag je eerst wat een bewezen kwalificatie is. Vervolgens vraag ik je wat de "extra" bewezen kwalificatie is.
Dan heeft het ook weinig nut...quote:
[..]
Geloof me, er zijn een heleboel studenten die juist dat doen.
prima, dan is hoe jij het internationale traject hebt aangepakt misschien wel extra waardevol voor je CV. Maar dat maakt nog niet dat dat bij iedereen zo is. Het is niet per definitie een positief punt
Ik vind het ook altijd overgewaardeerd, als ik hoor wat sommige daar in het buitenland uitvreten...kan je beter een goed vak volgen aan de universiteit hier in Nederland.quote:
prima, dan is hoe jij het internationale traject hebt aangepakt misschien wel extra waardevol voor je CV. Maar dat maakt nog niet dat dat bij iedereen zo is. Het is niet per definitie een positief punt
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
01: Bedrijfstak: Chemie
02: Functie: Senior proces operator
03: Opleiding: MTS/MBO-4 proces techniek
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 33,5
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 7 jaar in de sector
12: Goodies: Onregelmatigheidstoeslag (30%) ivm ploegendienst, winstuitkering (1 maandsalaris)
Net overgestapt van een amerikaans chemie concern naar royal dutch, qua salaris tevreden, baan kan beter
02: Functie: Senior proces operator
03: Opleiding: MTS/MBO-4 proces techniek
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 33,5
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 7 jaar in de sector
12: Goodies: Onregelmatigheidstoeslag (30%) ivm ploegendienst, winstuitkering (1 maandsalaris)
Net overgestapt van een amerikaans chemie concern naar royal dutch, qua salaris tevreden, baan kan beter
Playlist | Studio Brussel (NL 102.1 FM / BE 100.9 FM)
Lekker hoor, maar je zit in de de Rotterdamse hoek neem ik aan?quote:
01: Bedrijfstak: Chemie
02: Functie: Senior proces operator
03: Opleiding: MTS/MBO-4 proces techniek
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 33,5
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 7 jaar in de sector
12: Goodies: Onregelmatigheidstoeslag (30%) ivm ploegendienst, winstuitkering (1 maandsalaris)
Net overgestapt van een amerikaans chemie concern naar royal dutch, qua salaris tevreden, baan kan beter
Dat hoor je wel vaker van mensen die nooit voor hun studie in het buitenland zijn geweest. Ik vermoed dat enige afgunst ook wel zal meespelen tijdens deze meningsuiting.quote:
[..]
Ik vind het ook altijd overgewaardeerd
Verdient dat echt zo goed joh? Zijn deze bedragen inclusief de 30% onregelmatigheidstoeslag?quote:
01: Bedrijfstak: Chemie
02: Functie: Senior proces operator
03: Opleiding: MTS/MBO-4 proces techniek
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 33,5
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 7 jaar in de sector
12: Goodies: Onregelmatigheidstoeslag (30%) ivm ploegendienst, winstuitkering (1 maandsalaris)
Net overgestapt van een amerikaans chemie concern naar royal dutch, qua salaris tevreden, baan kan beter
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Eens. Sowieso is het te kortzichtig om iedere buitenlandervaring af te doen als een zuipavontuur. Ik heb zelf in Noorwegen kwalitatief betere vakken kunnen volgen in een expliciet vakgebied en tegelijk een enorm gaaf avontuur beleefd.quote:
[..]
Dat hoor je wel vaker van mensen die nooit voor hun studie in het buitenland zijn geweest. Ik vermoed dat enige afgunst ook wel zal meespelen tijdens deze meningsuiting.
Ik heb de ervaring dat er tijdens de selectie bij een aantal grote adviesbureaus voorkeur bestaat voor iemand met buitenlandervaring. Maar de selectie vindt dan plaats door een HRM dame van 21 met een HBO opleiding, die precies zo'n beeld heeft bij buitenlandervaring als jij. Laat ik het concreter maken.quote:
[..]
Dat hoor je wel vaker van mensen die nooit voor hun studie in het buitenland zijn geweest. Ik vermoed dat enige afgunst ook wel zal meespelen tijdens deze meningsuiting.
Ik: Jammer dat ik niet wordt uitgenodigd voor een gesprek, wat is daar de reden van?
HRM Dame: Ja...je hebt geen buitenlandervaring en een aantal andere kandidaten wel...
Ik: Ik heb in een commissie van 5 mensen een studiereis naar China georganiseerd vanuit mijn universiteit. We hebben zelfstandig bij 5 marktpartijen voor 40.000 euro aan onderzoeksbudget bij elkaar gehaald voor marktonderzoek in Shanghai, Peking en HongKong.
We hebben 26 studenten meer dan 4 weken begeleidt bij deze onderzoeken en alle activiteiten zelf betaald en geregeld. We hebben onder andere met tolken bij Chinese bedrijven aan tafel gezeten en gesproken met de Chinese directeuren van KPMG en DSM.
HRM Dame: Ja, maar je hebt niet in het buitenland gestudeerd. Als je nu een trimester in Engeland had gezeten, ja, dan was het anders geweest.
Ik: En die studiereis die telt niet?
HRM Dame: Nee, sorry.
Einde gesprek
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Niks is per definitie een positief punt, dat is nogal een open deur... Maar goed, je bent duidelijk erg anti. Jammer dat je door vrienden die er zelf weinig van maakten, vervolgens zelf niet de moeite genomen hebt de positieve dingen eruit te halen. Ik had zonder mijn buitenland ervaring nooit een dergelijke carriere kunnen hebben, ik heb er zowel persoonlijk als academisch enorm veel uit gehaald. Boeien wat het op een CV doet, het staat er al jaren niet meer op.quote:
prima, dan is hoe jij het internationale traject hebt aangepakt misschien wel extra waardevol voor je CV. Maar dat maakt nog niet dat dat bij iedereen zo is. Het is niet per definitie een positief punt
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Jammerlijk natuurlijk, dat soort HR gedoe. Maar zeker bij grote bedrijven, die genoeg CVs binnen krijgen, bestaat er niet de behoefte om "exact" te selecteren. Zij laten HR gewoon een eerste schifting doen en houden dan voldoende goede kandidaten over voor de "echte" selectie. Vroeger werkte ik ook zo, en ik ben blij dat ik daardoor niet weken kwijt was met de selectie, hoewel ik besef dat we daardoor ook goede mensen helaas misten. Efficientie.quote:
[..]
Ik heb de ervaring dat er tijdens de selectie bij een aantal grote adviesbureaus voorkeur bestaat voor iemand met buitenlandervaring. Maar de selectie vindt dan plaats door een HRM dame van 21 met een HBO opleiding, die precies zo'n beeld heeft bij buitenlandervaring als jij. Laat ik het concreter maken.
Ik: Jammer dat ik niet wordt uitgenodigd voor een gesprek, wat is daar de reden van?
HRM Dame: Ja...je hebt geen buitenlandervaring en een aantal andere kandidaten wel...
Ik: Ik heb in een commissie van 5 mensen een studiereis naar China georganiseerd vanuit mijn universiteit. We hebben zelfstandig bij 5 marktpartijen voor 40.000 euro aan onderzoeksbudget bij elkaar gehaald voor marktonderzoek in Shanghai, Peking en HongKong.
We hebben 26 studenten meer dan 4 weken begeleidt bij deze onderzoeken en alle activiteiten zelf betaald en geregeld. We hebben onder andere met tolken bij Chinese bedrijven aan tafel gezeten en gesproken met de Chinese directeuren van KPMG en DSM.
HRM Dame: Ja, maar je hebt niet in het buitenland gestudeerd. Als je nu een trimester in Engeland had gezeten, ja, dan was het anders geweest.
Ik: En die studiereis die telt niet?
HRM Dame: Nee, sorry.
Einde gesprek
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ondanks dat dit soort verhalen betreurenswaardig zijn, doe het niets af aan de waarde van een buitenlandervaring.quote:
[..]
Ik heb de ervaring dat er tijdens de selectie bij een aantal grote adviesbureaus voorkeur bestaat voor iemand met buitenlandervaring. Maar de selectie vindt dan plaats door een HRM dame van 21 met een HBO opleiding, die precies zo'n beeld heeft bij buitenlandervaring als jij. Laat ik het concreter maken.
Ik: Jammer dat ik niet wordt uitgenodigd voor een gesprek, wat is daar de reden van?
HRM Dame: Ja...je hebt geen buitenlandervaring en een aantal andere kandidaten wel...
Ik: Ik heb in een commissie van 5 mensen een studiereis naar China georganiseerd vanuit mijn universiteit. We hebben zelfstandig bij 5 marktpartijen voor 40.000 euro aan onderzoeksbudget bij elkaar gehaald voor marktonderzoek in Shanghai, Peking en HongKong.
We hebben 26 studenten meer dan 4 weken begeleidt bij deze onderzoeken en alle activiteiten zelf betaald en geregeld. We hebben onder andere met tolken bij Chinese bedrijven aan tafel gezeten en gesproken met de Chinese directeuren van KPMG en DSM.
HRM Dame: Ja, maar je hebt niet in het buitenland gestudeerd. Als je nu een trimester in Engeland had gezeten, ja, dan was het anders geweest.
Ik: En die studiereis die telt niet?
HRM Dame: Nee, sorry.
Einde gesprek
Ik ben niet per definitie anti. Want het kan ook wel gewoon goed uitgevoerd worden. En als mijn universiteit wel een goed waardevol traject had aan kunnen bieden dan had ik het zelf misschien ook wel gedaanquote:
[..]
Niks is per definitie een positief punt, dat is nogal een open deur... Maar goed, je bent duidelijk erg anti. Jammer dat je door vrienden die er zelf weinig van maakten, vervolgens zelf niet de moeite genomen hebt de positieve dingen eruit te halen. Ik had zonder mijn buitenland ervaring nooit een dergelijke carriere kunnen hebben, ik heb er zowel persoonlijk als academisch enorm veel uit gehaald. Boeien wat het op een CV doet, het staat er al jaren niet meer op.
Mag ik je vragen wat je ervan weerhouden heeft om je traject dan zelf uit te stippelen, als het niet aangeboden wordt?quote:
[..]
Ik ben niet per definitie anti. Want het kan ook wel gewoon goed uitgevoerd worden. En als mijn universiteit wel een goed waardevol traject had aan kunnen bieden dan had ik het zelf misschien ook wel gedaan
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Datacenter operator
03: Opleiding: MBO ICT
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26 + tvt
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2300 (+14,6% oncall vergoeding)
09: Netto maand salaris: 1800 (incl oncall ex overuren/reiskosten)
10: Overuren betaald: Ja, door de week 150 % van vrijdag 23 uur tot zondag 23 uur 200% (mag uitbetaald worden, of maximaal 100% tvt per uur "opschrijven"
11: Werkervaring: Nu 1 jaar en een beetje hier. hiervoor andere tak
12: Goodies: GSM, laptop, reiskostenvergoeding a 6,50 per dag ( 40 km totaal) internet vergoeding, en vast iets met pensioen enzo, geen idee (nog)
02: Functie: Datacenter operator
03: Opleiding: MBO ICT
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26 + tvt
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2300 (+14,6% oncall vergoeding)
09: Netto maand salaris: 1800 (incl oncall ex overuren/reiskosten)
10: Overuren betaald: Ja, door de week 150 % van vrijdag 23 uur tot zondag 23 uur 200% (mag uitbetaald worden, of maximaal 100% tvt per uur "opschrijven"
11: Werkervaring: Nu 1 jaar en een beetje hier. hiervoor andere tak
12: Goodies: GSM, laptop, reiskostenvergoeding a 6,50 per dag ( 40 km totaal) internet vergoeding, en vast iets met pensioen enzo, geen idee (nog)
Volgens mij ben ik vrij duidelijk geweest dat ik niet iedere buitenlandervaring afdoe als een zuipavontuur. Ik heb alleen gezegd dat ik door meerdere negatieve ervaringen erg kritisch ben op buitenlandervaring tijdens een studie.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 08:22 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
Eens. Sowieso is het te kortzichtig om iedere buitenlandervaring af te doen als een zuipavontuur. Ik heb zelf in Noorwegen kwalitatief betere vakken kunnen volgen in een expliciet vakgebied en tegelijk een enorm gaaf avontuur beleefd.
Onder andere de tijd om dergelijke zaken te organiseren, ik deed een 2-jarige master aan de universiteit. En wilde de Master ook graag zonder vertraging afrondenquote:
[..]
Mag ik je vragen wat je ervan weerhouden heeft om je traject dan zelf uit te stippelen, als het niet aangeboden wordt?
misschien een idee om een topic te openen over het nut van buitenland ervaringen en in dit topic weer "gewoon"salarissen te posten?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
En daarom vinden mensen buitenland ervaring ondermeer dus interessant. Niet persoonlijks naar jou toe, maar de meeste interessante en relevante internationale ervaringen komen vaak voort uit eigen initiatief. En dat zegt iets over een kandidaat.quote:
[..]
Ik ben niet per definitie anti. Want het kan ook wel gewoon goed uitgevoerd worden. En als mijn universiteit wel een goed waardevol traject had aan kunnen bieden dan had ik het zelf misschien ook wel gedaan
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Toch wel zonde, want het een sluit het ander niet uit. Ik kan niet over jouw persoonlijke situatie oordelen, maar ik ben zelf twee keer naar het buitenland gegaan (eenmaal stage en eenmaal een semester vakken) en heb mijn master netjes in twee jaar kunnen afronden. Daar heeft de universiteit ook niets voor gedaan om mogelijk te maken.quote:
[..]
Onder andere de tijd om dergelijke zaken te organiseren, ik deed een 2-jarige master aan de universiteit. En wilde de Master ook graag zonder vertraging afronden
Damn als ik dit zo eens bekijk, dan krijg ik echt de neiging om hierin iets te gaan doen. Ploegendienst kan ik persoonlijk wel tegen, omdat ik zelf ook jaren in de nachten heb gewerkt. Maar hier staat wel echt een super salaris tegenover zegquote:
01: Bedrijfstak: Chemie
02: Functie: Senior proces operator
03: Opleiding: MTS/MBO-4 proces techniek
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 33,5
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 7 jaar in de sector
12: Goodies: Onregelmatigheidstoeslag (30%) ivm ploegendienst, winstuitkering (1 maandsalaris)
Net overgestapt van een amerikaans chemie concern naar royal dutch, qua salaris tevreden, baan kan beter
, en zeker voor het aantal uren dat je werkt
Verkijk je toch niet zo op dat salaris man! Hij heeft 7 jaar ervaring in die specifieke sector, daar mag wat tegenover staan. Zoek eerst eens uit wat voor jou echt, maar dan ook echt, een geschikte richting is en ga dan werken aan een carriere.quote:
[..]
Damn als ik dit zo eens bekijk, dan krijg ik echt de neiging om hierin iets te gaan doen. Ploegendienst kan ik persoonlijk wel tegen, omdat ik zelf ook jaren in de nachten heb gewerkt. Maar hier staat wel echt een super salaris tegenover zeg
