Mijn vriendin heeft als eens gezien dat een van de kinderen van de vader klappen kreeg in de auto omdat deze aan het toeteren was.
En zojuist schreeuwde de vader dat hij een van de kinderen een klap voor zijn kop zou verkopen als deze niet snel naar binnen kwam. Net buiten mijn zichtveld gingen ze naar binnen waarna een akelige gil volgde van een van de kinderen.
De kinderen spelen voor de rest amper buiten. Vader is altijd verbaal agressief tegen zijn kinderen (als er niemand bij is). Ziet hij je wel staan dan speelt meneer de ideale vader
Nu kun je geloof ik wel anoniem melding doen. Maar hoe anoniem is anoniem?
Heb verder geen zin in gezeik in de buurt ofzo.
zeer zeker anoniem. Ik zou er zeker melding van maken.
Houd me ten goede, maar volgens mij moeten zij op een bepaald punt in het traject de naam van de melder wel kenbaar maken.quote:Op maandag 23 juli 2012 20:21 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
http://www.amk-nederland.nl/
zeer zeker anoniem. Ik zou er zeker melding van maken.
Volgens mij is dat dus op een bepaald moment ook door die partij wel op te vragen, net als bij Meld Misdaad Anoniem, hoe treurig ook.quote:
Ja de naam van de melder is bekend bij AMK zelf, maar niet bij de omgeving.
Dit is namelijk ook de reden dat mensen in mijn kennissenkring in een soortgelijke situatie het maken van een dergelijke melding niet hebben doorgezet.
Even informeren kan iig nooit kwaad.
Lijkt me niet. Wie zegt dat je geen wraaklustige ex met een sterke fantasie bent?quote:
Als ik gewoon een mail verstuur van achter een proxy is zeker niet genoeg dat hun actie ondernemen?
zo zwak he, je laat een kind dus in elkaar slaan omdat je er anders zelf eventueel problemen mee zou kunnen krijgen.quote:
[..]
Volgens mij is dat dus op een bepaald moment ook door die partij wel op te vragen, net als bij Meld Misdaad Anoniem, hoe treurig ook.
Dit is namelijk ook de reden dat mensen in mijn kennissenkring in een soortgelijke situatie het maken van een dergelijke melding niet hebben doorgezet.
Even informeren kan iig nooit kwaad.
Oh wat raar. Ik studeer/werk rondom dit soort zaken en zover ik weet,is het anoniem gebleven.quote:
[..]
Volgens mij is dat dus op een bepaald moment ook door die partij wel op te vragen, net als bij Meld Misdaad Anoniem, hoe treurig ook.
Dit is namelijk ook de reden dat mensen in mijn kennissenkring in een soortgelijke situatie het maken van een dergelijke melding niet hebben doorgezet.
Even informeren kan iig nooit kwaad.
Niet helemaal. Situatie ligt iets ingewikkelder en er is zeker actie op gekomen/genomen, slechts via een andere weg.quote:
[..]
zo zwak he, je laat een kind dus in elkaar slaan omdat je er anders zelf eventueel problemen mee zou kunnen krijgen.
Maar gelukkig trek je geen voorbarige conclusies.
Ik heb thuis ook een gezin waaraan ik moet denken.quote:
Maak er melding van zou ik zeggen! Je gaat er toch niet alleen naar kijken en verder niks doen?
Dat is juist het dilemma.
Daarom wil ik 110% zeker zijn dat het volledig anoniem is.
ik trek mn conclusies op basis van wat jij zegt.quote:
[..]
Niet helemaal. Situatie ligt iets ingewikkelder en er is zeker actie op gekomen/genomen, slechts via een andere weg.
Maar gelukkig trek je geen voorbarige conclusies.
je zegt, er is een situatie geweest waarbij mensen het nodig vonden om melding te doen maar dit hebben ze niet gedaan omdat ze er dan misschien problemen mee zouden krijgen.
die vind ik zwak.
mensen die het niet op die manier doen maar het via een andere weg alsnog gemeld weten te krijgen die vind ik verstandig.
Via welke weg dan?quote:
[..]
Niet helemaal. Situatie ligt iets ingewikkelder en er is zeker actie op gekomen/genomen, slechts via een andere weg.
Ja, heel lastig voor je. Nu zie ik het problematiek. Mwah, durf in dat geval niet te zeggen wat je zou moeten doen.quote:
[..]
Ik heb thuis ook een gezin waaraan ik moet denken.
Dat is juist het dilemma.
Het ging TS om de anonimiteit van meldingen bij het AMK en daar heb ik op gereageerd.quote:
[..]
ik trek mn conclusies op basis van wat jij zegt.
je zegt, er is een situatie geweest waarbij mensen het nodig vonden om melding te doen maar dit hebben ze niet gedaan omdat ze er dan misschien problemen mee zouden krijgen.
die vind ik zwak.
mensen die het niet op die manier doen maar het via een andere weg alsnog gemeld weten te krijgen die vind ik verstandig.
Daarbij gaat het er niet per definitie om dat de melders in de problemen komen, maar dat dat soms ook negatieve gevolgen kan hebben voor de kinderen in kwestie.
Fijn dat we het verder eens zijn.
daar had ik nog niet bij stil gestaan, goed punt.quote:
[..]
Het ging TS om de anonimiteit van meldingen bij het AMK en daar heb ik op gereageerd.
Daarbij gaat het er niet per definitie om dat de melders in de problemen komen, maar dat dat soms ook negatieve gevolgen kan hebben voor de kinderen in kwestie.
Fijn dat we het verder eens zijn.
quote:
[..]
daar had ik nog niet bij stil gestaan, goed punt.
Daar had ik zelf nog niet eens aangedacht.
Straks ranselt hij zijn kinderen nog harder af met alle gevolgen van dien.
In diezelfde periode kwamen bij deze kids andere instanties in beeld vanuit school, waaronder de GGZ, en zij hebben toen, zeker ook op basis van de toegespeelde info over wat er speelde, eea vrij discreet opgepakt.quote:
Sad but true.
Ga maar na, als bijvoorbeeld opa en oma of de buren juist een veilige haven zijn en het komt uit dat zij of andere oplettenden de melding hebben gemaakt, zijn die kinderen zo mogelijk nog verder van huis. Al helemaal als het vermoeden ontstaat dat de kinderen hun mond voorbij hebben gepraat. Het is nog niet makkelijk.quote:
[..]
daar had ik nog niet bij stil gestaan, goed punt.
Er wordt een gezinsvoogd aangewezen, deze praat met de kinderen,ouders,school,grootouders etc.quote:
[..]
Daar had ik zelf nog niet eens aangedacht.
Straks ranselt hij zijn kinderen nog harder af met alle gevolgen van dien.
Mocht de gezinsvoogd ook maar vraagtekens zetten bij de situatie,dan worden de kinderen weggehaald.
Heeft er iemand ervaring met melding doen? Stel nou ik geef een valse naam op? Ik neem aan dat ze niet om mijn BSN vragen?
Meld het nu gewoon als jij er van overtuigd bent dat er iets niet in de haak is. Daar kan je een hoop leed mee besparen. En als jij al bang bent om melding te doen eerlijk dat zegt toch genoeg? Gewoon doen.quote:
De moeder is gewoon zo'n stille huismus. Echt zo'n type wat haar man altijd gehoorzaamd.
Heeft er iemand ervaring met melding doen? Stel nou ik geef een valse naam op? Ik neem aan dat ze niet om mijn BSN vragen?
Dus als ik mijn naam niet opgeef wordt ik niet op de hoogte gehouden?quote:Het AMK wil wel uw naam weten om u op de hoogte te kunnen houden van het verdere verloop van het onderzoek
Dat is alles?
Of je noemt gewoon enkel je voornaamquote:
[..]
Dus als ik mijn naam niet opgeef wordt ik niet op de hoogte gehouden?
Dat is alles?
De buurman die ik over kan spreken is op vakantie. Hun directe buren zijn (met vakantie) en vriendjes met elkaar.quote:
Hoe is het contact met de buurt? Heb je er ook met anderen over gesproken?
Nogmaals, net als Meld Misdaad Anoniem zeker. Hoe vaak daar niet bij een uiteindelijke rechtszaak de melder met naam en toenaam wordt genoemd en vervolgens met gevaar voor eigen leven moet onderduiken.quote:
http://www.amk-nederland.nl/overhetamk.anoniemmelden.php hier.
Ik zou er iig niet op durven vertrouwen en er toch een telefoontje aan wagen om duidelijk te krijgen tot op welk punt ze je anonimiteit ook daadwerkelijk waarborgen en of er geen mazen zijn.
Daar moet je ook niet al te veel van verwachten hoor. Er is een grondig tekort aan voogden.quote:Op maandag 23 juli 2012 20:48 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
[..]
Er wordt een gezinsvoogd aangewezen, deze praat met de kinderen,ouders,school,grootouders etc.
Mocht de gezinsvoogd ook maar vraagtekens zetten bij de situatie,dan worden de kinderen weggehaald.
Tevens, kansen zijn überhaupt nihil dat er wat met de melding gedaan gaat worden.
nee dat geloof ik ook wel.quote:Op maandag 23 juli 2012 20:59 schreef Xetran het volgende:
[..]
Daar moet je ook niet al te veel van verwachten hoor. Er is een grondig tekort aan voogden.
Tevens, kansen zijn überhaupt nihil dat er wat met de melding gedaan gaat worden.
Ik zeg alleen hoe het in de theorie er stapgewijs aan toe gaat. Ik moet sterk denken aan de zaak van Savannah en de gezinsvoogd die niet op tijd ingreep.
Ik heb zelf helaas al enkele malen dit soort zaken gemeld en het klopt dat de melder niet altijd anoniem blijft. Toch kijkend naar mijn eigen verleden meld ik dit liever dan het niet doen wetende dat zoiets met een kind gebeurt. Voor mij het risico waard ik heb overigens in alle eerlijkheid weinig vertrouwen in dit soort instanties maar helaas kan je het niet op een andere ''nette'' manier doenquote:
[..]
Nogmaals, net als Meld Misdaad Anoniem zeker. Hoe vaak daar niet bij een uiteindelijke rechtszaak de melder met naam en toenaam wordt genoemd en vervolgens met gevaar voor eigen leven moet onderduiken.
Ik zou er iig niet op durven vertrouwen en er toch een telefoontje aan wagen om duidelijk te krijgen tot op welk punt ze je anonimiteit ook daadwerkelijk waarborgen en of er geen mazen zijn.
Zou je het niet prettiger vinden om te wachten totdat hij weer terug is?quote:
[..]
De buurman die ik over kan spreken is op vakantie. Hun directe buren zijn (met vakantie) en vriendjes met elkaar.
Als het hem ook is opgevallen heb je misschien iemand waarmee je samen eens wat mogelijkheden kunt bekijken om die kinderen te helpen.
Zo zou het wel moeten zijn idd. Maar door wat ik zelf zie en zelf heb meegemaakt begin ik me eigenlijk nog af te vragen of ik in zulke situaties wel zou gaan melden omdat de kinderen er misschien alleen maar erger uit eindigen.quote:
[..]
nee dat geloof ik ook wel.
Ik zeg alleen hoe het in de theorie er stapgewijs aan toe gaat. Ik moet sterk denken aan de zaak van Savannah en de gezinsvoogd die niet op tijd ingreep.
Iets kan alleen mishandeling zijn als je er schade van aan de buitenkant kunt zien?quote:
Ik lees nou niet echt hele erge dingen zoals blauwe ogen of botbreuken. De vader is misschien wat minder goed in opvoeden, maar omdat dan gelijk mishandelen te noemen?
Nee, maar als je in alle gezinnen waar tegen de kinderen geschreeuwd aan gaat geven bij de kinderbescherming ben je nog wel even bezig.quote:
[..]
Iets kan alleen mishandeling zijn als je er schade van aan de buitenkant kunt zien?
Ik zeg alleen dat je niet te snel "mishandeling" moet roepen.
Beetje die man meteen verdenken..
Alsnog zijn zijn reacties heel overdreven.quote:
Waarom spreek je die buurman niet even aan, misschien zijn het gewoon vervelende kinderen, en kinderen gillen altijd..
Beetje die man meteen verdenken..
Dus spelen we maar de kindermishandelingkaart? Leuk spelletje met iemands leven..quote:
[..]
Alsnog zijn zijn reacties heel overdreven.
Dat heb ik nergens gesuggereerd.quote:Op maandag 23 juli 2012 22:43 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dus spelen we maar de kindermishandelingkaart? Leuk spelletje met iemands leven..
Niet zonder bankpas, pas oppassen voor vingerafdrukken hequote:Op maandag 23 juli 2012 23:31 schreef LookAtMe het volgende:
Je kan bellen vanuit een telefooncel. Of een brief schrijven en die zonder afzender versturen.
Gezien het percentage kinderen dat mishandeld wordt, is de kans groot dat bij dit soort tekens er daadwerkelijk mishandeling plaatsvindt.quote:
[..]
Dus spelen we maar de kindermishandelingkaart? Leuk spelletje met iemands leven..
Respect voor TS en eventuele familie/buren die de stap durven te nemen om *mogelijke* mishandeling aan te kaarten.
Gezien het percentage ouders/kinderen zonder opvoeding is de kans nog groter dat er niets aan de hand isquote:
[..]
Gezien het percentage kinderen dat mishandeld wordt, is de kans groot dat bij dit soort tekens er daadwerkelijk mishandeling plaatsvindt.
Respect voor TS en eventuele familie/buren die de stap durven te nemen om *mogelijke* mishandeling aan te kaarten.
Geen respect voor mensen die dan op eigen houtje maar bepalen dat ze een melding bij instanties gaan doen waarbij de man in kwestie een hoop gezeik mee krijgt als ze niet eens de ballen hebben de man op zijn opvoedkundige kwaliteiten aan te spreken
Schreeuwen is een uiting van onmacht, slaan is dat ook. Komt vaak voor dat dat een gevolg is van geen opvoeding inderdaad.quote:
[..]
Gezien het percentage ouders/kinderen zonder opvoeding is de kans nog groter dat er niets aan de hand is
Geen respect voor mensen die dan op eigen houtje maar bepalen dat ze een melding bij instanties gaan doen waarbij de man in kwestie een hoop gezeik mee krijgt als ze niet eens de ballen hebben de man op zijn opvoedkundige kwaliteiten aan te spreken
TS heeft wellicht heel niet de capaciteiten om in te schatten of hier echt iets aan de hand is, of dat er alleen geschreeuwd wordt. Prima dus dat er een instantie bijgeroepen wordt.
Des te belangrijker denk ik dan om melding te maken.quote:
als ts kan zien dat meneer niet kan opvoeden lijkt mij dat er met de observatieve vaardigheden van ts niets mis is
TS, bedenk je wat de gevolgen van kindermishandeling zijn. Die zijn niet mis.
evengoed zijn er ook plenty gevolgen wanneer er een melding gedaan wordt terwijl er niks aan de hand is. zo'n onderzoek heeft behoorlijk wat impact op een mens zn zekerheid als ouder.quote:
Ik vraag me af of TS melding gaat maken. Ik denk zelf van niet.
TS, bedenk je wat de gevolgen van kindermishandeling zijn. Die zijn niet mis.
even vanuit mijn eigen ervaring; zolang ik niks persoonlijk gezien heb doe ik geen melding. gewoon omdat ik dan niks te melden heb. echter; als ik zoals ts, er op heb staan te kijken dat een kind een lel krijgt, tsja. dan zou ik melding doen. en dat hoeft dan niet anoniem hoor. boeit me niks. hell, als ik er had staan kijken had ik er op dat moment zelf wel direct iets van gezegd.
Had vroeger een vriendje die werd opgehangen aan zijn voeten en kreeg daarna wat klappen met een ijzeren staaf.. dan praat je pas over mishandeling.
nja, daar verschillen de meningen nogal over. de een vindt het al kindermishandeling als moeders (of vaders) wat al te vaak IS HET NOU AFGELOPEN MET HET GESODEMIETER roept en een ander vind het heel normaal om een kind een corrigerende tik (ala gibbs) te geven en zegt daar dus niks van als ze zoiets zien.quote:
Maar wat is een lel ?? een paar tetsen tegen z'n ass ??? Zolang het niet met gebalde vuist is lijkt het mij overdreven om de cops erbij te halen.
Had vroeger een vriendje die werd opgehangen aan zijn voeten en kreeg daarna wat klappen met een ijzeren staaf.. dan praat je pas over mishandeling.
mede daarom vind ik het dus belangrijk dat je daadwerkelijk kan zeggen "toen en toen zag ik dat." gewoon helder "dit gebeurde er toen, dit zag ik"
Zoals je het zelf al zegt; je hebt een vermoeden. Je hebt niets gezien, je hebt geen bewijzen. Vind je het zelf ook niet een beetje overdreven om op basis van een vermoeden zo'n verregaande stap als een melding te doen?quote:
Ik heb zwaar het vermoeden dat een buurman van mij zijn kinderen mishandelt.
Mijn vriendin heeft als eens gezien dat een van de kinderen van de vader klappen kreeg in de auto omdat deze aan het toeteren was.
En zojuist schreeuwde de vader dat hij een van de kinderen een klap voor zijn kop zou verkopen als deze niet snel naar binnen kwam. Net buiten mijn zichtveld gingen ze naar binnen waarna een akelige gil volgde van een van de kinderen.
De kinderen spelen voor de rest amper buiten. Vader is altijd verbaal agressief tegen zijn kinderen (als er niemand bij is). Ziet hij je wel staan dan speelt meneer de ideale vader
Als je eenmaal in de ambtelijke mallemolen zit kom je er maar moeilijk uit, ook als blijkt dat er weinig tot niets aan de hand is. Die mensen blijven de rest van hun leven in allerlei systemen hangen.quote:
Vermoedelijke kindermishandeling is heel wat anders dan vast stellen of het echt zo is. Alleen maar goed dat TS dat overlaat aan een instantie.
laten we die discussie hier niet houden.quote:
Wat is er mis met een corrigerende tik?
Jawel, als een kind de hele buurt wakker toeterd of gewoon zwaar irriteert dan is het begrijpelijk dat die vader dan maatregelen neemt.quote:
[..]
laten we die discussie hier niet houden.
En een tik af en toe is gewoon goed voor de opvoeding, mits het met een goede reden en binnen de perken gebeurd.
prima. dan haak ik af. die discussie is hier op fok nou al zo vreselijk vaak gevoerd, been there, read it. doeiquote:
[..]
Jawel, als een kind de hele buurt wakker toeterd of gewoon zwaar irriteert dan is het begrijpelijk dat die vader dan maatregelen neemt.
En een tik af en toe is gewoon goed voor de opvoeding, mits het met een goede reden en binnen de perken gebeurd.
Zeker nooit klappen gehad vroeger dat je je nu zo verheven voelt.quote:
[..]
prima. dan haak ik af. die discussie is hier op fok nou al zo vreselijk vaak gevoerd, been there, read it. doei
Nee, het is gewoon een nutteloze (en al veel te vaak gevoerde) dicussie, eindigt (zoals altijd) in een paar pagina's welles/nietes.quote:
Zeker nooit klappen gehad vroeger dat je je nu zo verheven voelt.
en laten we ook niet al te veel op de man spelen, daar schiet je hier ook weinig mee op natuurlijk
Hoe weet jij nou hoe deze discussie gaat eindigen?quote:
[..]
Nee, het is gewoon een nutteloze (en al veel te vaak gevoerde) dicussie, eindigt (zoals altijd) in een paar pagina's welles/nietes.
Omdat hij al 1200 keer gevoerd is op Fok.quote:
Hoe weet jij nou hoe deze discussie gaat eindigen?
die eindigt hier...quote:
[..]
Hoe weet jij nou hoe deze discussie gaat eindigen?
Dat zegt niks over de huidige discussie.quote:
[..]
Omdat hij al 1200 keer gevoerd is op Fok.
Maar oke, ik stop al.
god nee, ook daar komt het zo eens in de zoveel tijd voorbij. met elke keer dezelfde luitjes erin, ook nog eensquote:Op dinsdag 24 juli 2012 15:18 schreef Re het volgende:
open een topic in OUD zou ik zeggen, hier gewoon even over wat te doen in geval je verdenkt dat er mishandeling plaatsvindt
en laten we ook niet al te veel op de man spelen, daar schiet je hier ook weinig mee op natuurlijk
Of het wel of niet terecht is bezien ze daarna wel, beoordelen kunnen ze goed hoor bij bureau jeugdzorg
http://www.kinderbescherm(...)aspx?cp=103&cs=34660
Precies. Mensne zijn tegenwoordig zo bang dat ze tegen zichzelf beschermd moeten worden, en is niets mis om gewoon een keer een pets te krijgen als je je blijft misdragen, had ik vast ook wel gekregen als ik lekker op de toeter stond te rammen, dat zijn geen zaken waarvan je als ouder moet denken oh maar ze spelen alleen maarquote:
Wat is er mis met een corrigerende tik?
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om even een hulplijntje te bellen dan je buren aan te spreken
Iedereen verdacht, tot tegendeel bewezen!quote:
Er is toch ook zo'n spotje van? Dat als je het vermoeden hebt kun je anoniem klikken voor het welzijn van het kind.
Of het wel of niet terecht is bezien ze daarna wel, beoordelen kunnen ze goed hoor bij bureau jeugdzorg
http://www.kinderbescherm(...)aspx?cp=103&cs=34660
Vind ik ook hoor.quote:
[..]
Precies. Mensne zijn tegenwoordig zo bang dat ze tegen zichzelf beschermd moeten worden, en is niets mis om gewoon een keer een pets te krijgen als je je blijft misdragen, had ik vast ook wel gekregen als ik lekker op de toeter stond te rammen, dat zijn geen zaken waarvan je als ouder moet denken oh maar ze spelen alleen maar
En ik waarschuw ze ook nog wel eens met " als het nu niet afgelopen is krijg je rode billen van me! "
>> gaat bastard aangeven bij de kinderbescherming <<quote:
Vind ik ook hoor.
En ik waarschuw ze ook nog wel eens met " als het nu niet afgelopen is krijg je rode billen van me! "
Inderdaad, tegenwoordig word alles afgestempeld als mishandeling. En mensen die gelijk zulke instanties bellen zonder ook maar iets van de "schuldige" af te weten en dan te bang zijn om even rond te vragenquote:
[..]
Precies. Mensne zijn tegenwoordig zo bang dat ze tegen zichzelf beschermd moeten worden, en is niets mis om gewoon een keer een pets te krijgen als je je blijft misdragen, had ik vast ook wel gekregen als ik lekker op de toeter stond te rammen, dat zijn geen zaken waarvan je als ouder moet denken oh maar ze spelen alleen maar
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om even een hulplijntje te bellen dan je buren aan te spreken
Als dat niet zo is gewoon niet zo bemoeizuchtig zijn.
Ik heb het vermoeden dat jij, lin93, kinderen slaat. Waarom? Ik weet niet, dat denk ik gewoon. De professionele instanties moeten maar uitzoeken of het waar is of niet he. Ik ga maar even een belletje plegen.quote:
Melden is het juiste besluit. Zelfs al zou het niet anoniem zijn, dan kun je die kinderen niet aan hun lot overlaten...trust me.
Verder het topic niet erg gelezen.
hier kan je ook annoniem kindermishandeling bij melden
tis volgens mij volkomen willekeurig. ik ken gezinnen die met jeugdzorg in aanraking kwamen waarbij ik dacht "dringend nodig" die er met een "foei, en hier is wat hulp die we na 3 maanden intrekken" vanaf kwamen en ik ken er dus die een valse melding deden, waar dan een heel onderzoek kwam. da's de ellende; uiteindelijk is het mensenwerk. soms gaat het goed en soms niet. ik vind wel nog altijd dat als je een melding doet, daar dan wel echt valide reden voor moet zijn. en dan is "ik vind dat..." geen valide reden.quote:
Melden kan altijd. Beter keer te veel dan te weinig. En ik kan zelf helaas uit ervaring zeggen dat ze met 1 melding niet veel doen.
Maar een kind, lees gezin, loopt ook schade op als het om een paar onschuldige corrigerende tikjes uit huis wordt getrokken.quote:
In ons geval is er dan een ernstige fout gemaakt. We kregen te horen dat ze niks konden doen met 1 melding omdat er veel meldingen komen van opa's en oma's die hun kleinkinderen niet meer mochten zien, of van buren die ruzie hadden. Dus ze hebben er niks mee gedaan. Pas toen het kind bijna dood ging heeft het ziekenhuis een melding gemaakt en heeft het AMK weer contact met ons opgenomen. Voor ons gevoel veel te laat. Kind heeft nu al zoveel lichamelijke en geestelijke schade opgelopen dat ik er nog steeds behoorlijk boos om kan worden!!
nou dat vind ik dan dus niet. weet je wel wat het met een gezin doet?quote:
En had liever gehad dat ze voor niks.dat kind weg hadden gehaald dan dat je te laat bent.
overigens halen ze idd niet zomaar een kind weg, maar ik kan je vertellen dat zo'n onderzoek heel wat teweeg kan brengen. weet je; de mensen die wel voor hun kinderen zorgen zijn nu juist degenen die, tsja, beschadigd worden door zo'n onderzoek als dat onterecht is. degenen die geen zak om hun kinderen geven zullen er niet om malen.
sorrie, maar die stelling dat een onderzoek nooit kwaad kan is domweg niet terecht. weet je wat zoiets doet met een gezin in een klein dorp? dat kost je dan gewoon direct alles. je omgeving spuugt je direct uit en als je de pech hebt om in dat dorp te werken ben je met een beetje pech ook je baan kwijt hoor. want "waar rook is, is vuur" en de aanstichter wakkert dat maar al te graag aan. nou. doei gezin dan. nou ja. gelukkig was er niks aan de hand
disclaimer: ik zeg niet dat je niet moet bellen als er echt wel iets aan de hand is he! alleen maar dat je beter goed zorgvuldig kan zijn, omdat zo'n onderzoek nu eenmaal echt wel iets met mensen kan doen. daarbij ga ik er vanuit dat elke melding dus iig bekeken wordt!
Want zoals jij het nu brengt mag je een gezin in een klein dorp niet onderzoeken want stel dat er niks aan de hand is is hun leven verwoest. Wat nou als er wel iets aan de hand is en ze doen maar geen onderzoek want stel dat er niks aan de hand is?
En als ze hier bv onderzoek zouden doen zou mij ook geen zak schelen. Dus daarom geef ik niet om mijn kinderen? Ik weet zelf dat er niks aan de hand is en dat zou zo'n onderzoek dan ook uitwijzen. Dus lekker laten praten met school, psz, cb, huisarts en weet ik wat allemaal. Liever zo dan dat stomme geroddel dat anders blijft!
Je zult toch zeker zelf wel begrijpen dat ik in hyperbool sprak om mijn punt te benadrukken.quote:
Maar dan worden er eerst gesprekken gevoerd want ze kmen echt niet na 1 klacht je kinderen zo weghalen.
Ik zeg alleen dat zorgvuldigheid essentieel is, want een onterechte melding kan veel kapot maken.
Ja maar daarom doen ze met 1 melding ook meestal niks. Bij een melding van school vaak wel maar ja die melden ook niet zomaar. Dus dan is het niet erg om eens gesprekken te gaan voeren vind ik. En vaak vinden die gesprekken al plaats zonder dat de ouders het weten.quote:
[..]
Je zult toch zeker zelf wel begrijpen dat ik in hyperbool sprak om mijn punt te benadrukken.
Ik zeg alleen dat zorgvuldigheid essentieel is, want een onterechte melding kan veel kapot maken.
Je kunt je afvragen in hoeverre dit verstandig is. Uiteraard is het bij serieuze verdenkingen positief als de gymjuf let op blauwe plekken. Echter zijn er ook veel mensen die de ouders dan al scheef aankijken zonder dat deze de kans krijgen zich te verdedigen.quote:
[..]
En vaak vinden die gesprekken al plaats zonder dat de ouders het weten.
1) als er niks aan de hand blijkt, dan weet de buurt dat niet meteen.quote:
En zo'n gezin en een klein dorp word dan toch al aangekeken want iedereen weet dat er een klacht ligt bij het AMK. Of het nu terecht is of niet. Maar ja sorry jammer dan. Ik heb liever dat ze elke melding onderzoeken dan dat ze af en toe er eentje tussen weg pakken. Als mijn buren bv denken dat hier de kinderen mishandelt worden heb ik liever wel dan geen melding. Zo weet ik wel dat ze er tenminste opletten en niet de ogen maar dicht doen en mooi laten gaan want we bemoeien ons er maar mooi niet mee. Als uit onderzoek blijkt dat er niks aan de hand is weten ze dat bij de buren ook meteen.
Want zoals jij het nu brengt mag je een gezin in een klein dorp niet onderzoeken want stel dat er niks aan de hand is is hun leven verwoest. Wat nou als er wel iets aan de hand is en ze doen maar geen onderzoek want stel dat er niks aan de hand is?
En als ze hier bv onderzoek zouden doen zou mij ook geen zak schelen. Dus daarom geef ik niet om mijn kinderen? Ik weet zelf dat er niks aan de hand is en dat zou zo'n onderzoek dan ook uitwijzen. Dus lekker laten praten met school, psz, cb, huisarts en weet ik wat allemaal. Liever zo dan dat stomme geroddel dat anders blijft!
2) niet dingen omdraaien. ik zeg dat iemand die geen zak geeft om zn kinders, niet om zo'n melding maalt. niet andersom.
3) zoals jij nu praat dacht ik ook. tot ik er een keertje op mocht kijken wat er dan gebeurt. dus nu denk ik er anders over ja. ik mishandel mijn kinders niet, dat die engerds van het amk wegblijven. want je kan je amper verdedigen en ieders mening staat klaar en je hebt het nog te pikken ook en erna staat iedereen nog steeds klaar met zn mening. vriendinnen blijven weg, kinders niet langer welkom bij speelkameraadjes en meer van dergelijke ongein. nee dank je.
enige oplossing is dan verhuizen. maar heej; je bent onschuldig
Het gaat de meeste mensen hier volgens mij niet om valse meldingen maar om onterechte meldingen. Wie ben jij, of is zelfs zo'n instelling, dat je denkt te mogen beslissen wanneer een kind mishandeld wordt? Het blijft mensenwerk en subjectieve beoordeling.quote:
Ik heb nog geen ervaring met een valse melding.
Begrijp me niet verkeerd, iemand die z'n kind bij het minste of geringste bont en blauw slaat moet uiteraard hard worden aangepakt. Maar het bepalen van de grens, wat minder schadelijk is, een tik of het inschakelen van wie dan ook blijft dus moeilijk, en het enige wat iedereen dus aangeeft is dat zorgvuldigheid essentieel is.
Dit ja. Bij twijfel bellen en laten weten dat je twijfeld en niet weet of er echt iets aan de hand is, dan kunnen zij je vertellen waar op te letten/zelf wat onderzoek verrichten zonder de boel op z'n kop te zetten.quote:
Ja dat is ook moeilijk. Wat de een heel gewoon vind vind een ander a mishandeling of verwaarlozing. Maar in twijfel vind ik gewoon echt altijd bellen al is het om info in te winnen om te kijken wat je kunt doen!!
Vals beschuldigen is niet leuk, maar mocht het zo zijn dat deze kinderen echt mishandeld worden, dan is het vele malen erger dat je je ogen daarvoor sluit.
Dit geloof je toch niet echt he...quote:
Een ouder die onschuldig is zal wel begrijpen dat het uit pure bezorgdheid is en werkt mee
weet je wel wat er in werking word gesteld als ze wel wat zouden doen?quote:
Bij twijfel altijd melden. Een ouder die onschuldig is zal wel begrijpen dat het uit pure bezorgdheid is en werkt mee, een ouder die zich wel schuldig maakt aan mishandeling wordt dan iig aangepakt/in de gaten gehouden.
Vals beschuldigen is niet leuk, maar mocht het zo zijn dat deze kinderen echt mishandeld worden, dan is het vele malen erger dat je je ogen daarvoor sluit.
Weet zeker wat je doet, als je zo zeker van je zaak bent is het ook geen probleem dat je naam bekend zal worden!
Nee, je moet ewoon eerst even zelf op pad gaan en gewoon eens even sociaal doen voordat je gaat staan mauwen bij instanties.quote:
Bij twijfel altijd melden. Een ouder die onschuldig is zal wel begrijpen dat het uit pure bezorgdheid is en werkt mee, een ouder die zich wel schuldig maakt aan mishandeling wordt dan iig aangepakt/in de gaten gehouden.
Vals beschuldigen is niet leuk, maar mocht het zo zijn dat deze kinderen echt mishandeld worden, dan is het vele malen erger dat je je ogen daarvoor sluit.
je ziet bij die programma's vaak dat de ouders er nog wel het meest van leren
Dat.quote:
[..]
Nee, je moet ewoon eerst even zelf op pad gaan en gewoon eens even sociaal doen voordat je gaat staan mauwen bij instanties.
In die richting zat ik ook te denken. Melding bij het AMK kan anoniem maar 100% garantie dat je naam nooit genoemd wordt richting het gezin is er nooit (omdat er mensen werken). De school heeft een wettelijke plicht om vermoeden van mishandeling te melden. Daar kun je ze op aanspreken en wellicht vallen bij hen ook wat puzzelstukjes op hun plaats, mocht het kind al gedragsproblemen vertonen.quote:
Bij ons in de wijk werd een meisje thuis (door haar moeder) geslagen, we zijn toen met een aantal mensen naar haar school gegaan en hebben her besproken met haar lerares en de directie van de school. Die hebben toen jeugdzorg ingeschakeld na zelf gesprekken met het meisje te hebben gehad. Op deze manier zijn wij anoniem gebleven maar is er wel actie ondernomen.
Nee, dat hoop ik.quote:
[..]
Dit geloof je toch niet echt he...
Maar wat is het alternatief, zo'n kind de tering laten krijgen terwijl er misschien wel wat aan de hand is? Die vermoedens baseer je niet op 1 corrigerende tik die je toevallig eens gezien hebt lijkt me.
En hoe doe je dat dan? Goh, ik heb het vermoeden dat jij je kind mishandelt, kunnen we daar onder het genot van een biertje eens over van gedachten wisselen?quote:
[..]
Nee, je moet ewoon eerst even zelf op pad gaan en gewoon eens even sociaal doen voordat je gaat staan mauwen bij instanties.
Dit is wellicht nog een betere optie.quote:
[..]
In die richting zat ik ook te denken. Melding bij het AMK kan anoniem maar 100% garantie dat je naam nooit genoemd wordt richting het gezin is er nooit (omdat er mensen werken). De school heeft een wettelijke plicht om vermoeden van mishandeling te melden. Daar kun je ze op aanspreken en wellicht vallen bij hen ook wat puzzelstukjes op hun plaats, mocht het kind al gedragsproblemen vertonen.
Ik ben er nooit voorstander van om meteen naar instanties te rennen, maar dit lijkt me gewoon heel lastig qua situatie.
Als ik je goed begrijp doel je op waar de grens ligt bij het melden van mishandeling. In dit geval zijn er duidelijke signalen die kunnen duiden op mishandeling. Dat jij een vermoeden hebt gebaseerd op mijn opmerking, is wel degelijk iets heel anders dan de genoemde signalen.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat jij, lin93, kinderen slaat. Waarom? Ik weet niet, dat denk ik gewoon. De professionele instanties moeten maar uitzoeken of het waar is of niet he. Ik ga maar even een belletje plegen.
Concreet gezegd, ze wegen de duidelijkheid van de signalen af tegen de consequenties voor het gezin als dat onschuldig blijkt te zijn. Die weegschalen kunnen verschillen per persoon, en Northside geeft volgens mij simpelweg een voorbeeld van een extreme weegschaal om aan te geven dat het niet zo eenvoudig is als dat jij het maakt.
De enige weegschaal waar "bij elke kleine indicatie gewoon meteen melden" uit kan komen, weegt de belangen van de ouders als volkomen irrelevant t.o.v. het kind. En zelfs dan klopt het niet, want het kind lijdt er ook onder als het leven van zijn/haar onschuldige ouders overhoop wordt gegooid door een officieel onderzoek.
[ Bericht 24% gewijzigd door Polarcat op 26-07-2012 14:42:53 ]
Tenzij het anoniem is, dan is het opeens een ander verhaal. Want als we niet persoonlijk verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor eventuele schade die we anderen aanbrengen, dan ligt de drempel een stuk lager. Helaas is dat de menselijke aard.quote:
De discussie is hier, wanneer zijn die signalen duidelijk genoeg? In een ideale wereld zou dat niets uitmaken omdat een onschuldig gezin in die ideale wereld zonder scheuren uit het onderzoek komt. Aangezien dat in de realiteit niet zo is, is het niet vreemd dat mensen pragmatisch omgaan met het al dan niet melden.
Juist. Wat Lin93 duidelijke signalen vindt, vind ik helemaal niet zo duidelijk. Het middel is zo zwaar dat je je eerst zou moeten verdiepen in de situatie voor je mogelijk een gezin kapot maakt.quote:Concreet gezegd, ze wegen de duidelijkheid van de signalen af tegen de consequenties voor het gezin als dat onschuldig blijkt te zijn. Die weegschalen kunnen verschillen per persoon, en Northside geeft volgens mij simpelweg een voorbeeld van een extreme weegschaal om aan te geven dat het niet zo eenvoudig is als dat jij het maakt.
En ik begrijp Northside's opmerking ook. In mijn beleving zijn er echter voldoende signalen om het in dit geval te melden. Een instantie staat niet meteen met sirenes voor de deur. Ook zij zullen met professionele mensen beoordelen of de signalen voldoende zijn om contact op te nemen met de ouders.quote:
De discussie is hier, wanneer zijn die signalen duidelijk genoeg? In een ideale wereld zou dat niets uitmaken omdat een onschuldig gezin in die ideale wereld zonder scheuren uit het onderzoek komt. Aangezien dat in de realiteit niet zo is, is het niet vreemd dat mensen pragmatisch omgaan met het al dan niet melden.
Concreet gezegd, ze wegen de duidelijkheid van de signalen af tegen de consequenties voor het gezin als dat onschuldig blijkt te zijn. Die weegschalen kunnen verschillen per persoon, en Northside geeft volgens mij simpelweg een voorbeeld van een extreme weegschaal om aan te geven dat het niet zo eenvoudig is als dat jij het maakt.
Ervaring: kom zelf uit een gezin waar mishandeling heeft plaatsgevonden en ken verschillende mensen die in een soortgelijke situatie hebben gezeten.
Signaal 1: Een signaal dat mij erg dwars zit, is dat de vader zich compleet anders gaat gedragen wanneer er mensen kijken. Een ouder die denkt in zijn of haar recht te staan en niets te verbergen heeft, kan zijn/haar kinderen corrigeren waar iedereen bij is. De ouder die dat alleen doet wanneer hij of zij denkt dat er niemand kijkt, heeft (gezien mijn ervaringen) iets te verbergen.
Signaal 2: Een ouder die een kind 'klappen' geeft wanneer het kind aan de toeter zit, is in mijn opinie belachelijk bezig. Slaan is sowieso iets dat in alle studies naar voren komt als een disciplinaire straf die een negatief effect heeft op een kind.
Signaal 3: Verbale agressie is net zo goed een mishandeling als lichamelijke. Blauwe plekken gaan weer weg, woorden hebben de gewoonte om heel lang te blijven zitten.
Conclusie gebaseerd op mijn ervaringen en mijn mening die weer gebaseerd is op de bovengenoemde signalen: In dit huishouden is er wel degelijk kans op mishandeling. Helemaal achter gesloten deuren. Wat doet de vader als niemand het kan zien? Heeft hij dan vrij spel? Contact opnemen met instanties kan zeker geen kwaad. Er hoeft ook niet meteen gezegd te worden om wie het gaat. De instanties kunnen je ook tips geven waarmee je de signalen beter kunt beoordelen of andere signalen kunt herkennen.
Hopelijk heeft de starter van dit topic hier wat aan. Neem alle meningen en visies die in dit forum staan mee, trek je conclusie en handel daar naar.
Sterkte!
Dat is aardig Polarcat, maar excuus is niet nodig hoor. Dat verleden heb ik al een plaats gegeven en bovendien had jij het nooit kunnen weten. Bedankt voor je opbouwende kritiek. Mijn eerdere replies waren idd niet goed onderbouwd.quote:
Dat lijkt me een prima advies. Ik wist niet dat je ervaringsdeskundige was, dus mijn excuses als dit je van streek heeft gemaakt.
wb verbale agressie: ons gezin staat ter boek als "liefhebbend en warm gezin" (dit is een quote van een arts). ons cb is tevreden, hell, we hebben her en der controle afspraken e.d. mbt de prematuurheid van ons middelste mogen skippen omdat zowel arts als cb het volle vertrouwen in ons heeft.
en toch sta ook ik wel eens brulboeien "IS HET NOU KLAAR
" zelfs wel eens gebeurd met de kinderarts in de buurt wegens een kinderhandje wat richting artsinstrument ging 
ook eens gehad dat oudste op een kruispunt ineens bij de kinderwagen van middelste wegliep, nja, dat leverde dus een brulboei+meesleur. terwijl net een kennis langsreed. ik kan me best voorstellen dat wanneer jij die kennis was geweest, jij daar dan ook zo je bedenkingen zou hebben.ik denk dat je signaal 1 en signaal 2 idd wel hele duidelijke signalen zijn hoor
vooral die eerste
Dit is geen aanval op jouw leven Simmu. "IS HET NOU KLAAR" vind ik geen verbale agressie. "IS HET NOU KLAAR KLEIN KUT KIND" is daar een hele andere variant op. Iedereen kan eens ontploffen, maar als het regelmatig voorkomt, dan moet een ouder toch echt beter naar zichzelf gaan kijken.quote:
je was er niet bij lin, je post riekt wel heel erg naar projectie.
wb verbale agressie: ons gezin staat ter boek als "liefhebbend en warm gezin" (dit is een quote van een arts). ons cb is tevreden, hell, we hebben her en der controle afspraken e.d. mbt de prematuurheid van ons middelste mogen skippen omdat zowel arts als cb het volle vertrouwen in ons heeft.
en toch sta ook ik wel eens brulboeien "IS HET NOU KLAAR
Uiteraard zijn mijn uitspraken een projectie van mijn ervaringen in het leven en de therapie die ik heb gehad. Nee ik was er niet bij. Ik deel hier mijn ervaring en visie op het geheel en zeg niet wat mensen moeten doen. Hopelijk hebben ze iets aan wat ik schrijf. Zo niet, dan kunnen ze het weer laten gaan.
En wederom is dit geen aanval op jouw leven, maar voor iedereen (vrienden, familie, artsen, psychologen) was ons gezin het perfecte gezinnetje. Stille wateren hebben diepe gronden.
ik probeer enkel een goed voorbeeld aan te dragen om duidelijk te maken wat ik bedoel. die IS HET NOU KLAAR! komt soms heus wel op een toon waar ik zelf niet van gecharmeerd ben 
die vriendin die toen langsreed sprak me er ook op aan, waarop ik kalmpjes antwoordde dat het hier wel niet gevaarlijk is op straat, maar in de randstad (waar we ook wel eens komen) wel en dat ze echtechtecht moeten leren zich goed te gedragen op straat!