VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dan komen we toch op mijn eerste punt dat mensen die sociaal stemmen eigenlijk helemaal niet zo sociaal zijn.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 14:54 schreef Wespensteek het volgende:
Armoede bestrijding duidelijk een zaak is van een goed functionerende overheid en als de overheid die taak niet vervult of kan vervullen dan zijn de andere mensen niet of beperkt bereid die taak vrijwillig te doen. Het politiek gedachtegoed is immers de uitkomst van de opvattingen van de mensen en in een dergelijk samenleving is de gedachte dat men het op eigen kracht moet doen en men niet van hulp afhankelijk moet zijn.
Weer een vreemde denkwijze.quote:
[..]
Dan komen we toch op mijn eerste punt dat mensen die sociaal stemmen eigenlijk helemaal niet zo sociaal zijn.
Want dat is enige het alternatief voor de VS of een libertarische samenlevingquote:
[..]
En hoeveel mensen leven er in het socialistisch bolwerk Noord Korea onder de armoedegrens?
?
Wie de bal kaatst.....quote:Op dinsdag 31 juli 2012 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Want dat is enige het alternatief voor de VS of een libertarische samenleving
Oh maar dat een libertarische samenleving voor verreweg de meeste mensen een achteruitgang zou betekenen, net als een Noord-Koreaanse overigens, daar is men het wel over eens. Extremen zijn de doodsteek voor je economie.quote:
Dat is nog maar de vraag aangezien we het nergens echt hebben geprobeerd in tegenstelling tot het socialisme wat we in elke vorm al in de wereld al hebben gezien.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 16:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh maar dat een libertarische samenleving voor verreweg de meeste mensen een achteruitgang zou betekenen, net als een Noord-Koreaanse overigens, daar is men het wel over eens. Extremen zijn de doodsteek voor je economie.
Hoe meer vrijheid een mens heeft om zijn eigen te ontwikkelen hoe meer hij zijn eigen ook zal ontwikkelen. Hoe slaafser en afhankelijker je een mens maakt dan zie je dat dat leid tot een kinderlijke aanhankelijkheid en armoede. Genoeg voorbeelden van hoe het ongeveer zou moeten en hoe het absoluut niet moet.
We weten echter wel dat dergelijke utopische samenlevingsvormen overal op grote ellende uitdraaien. Of het nu communisme is of libertarisme maakt daarin helemaal niets uit. Het is een garantie voor grote problemen.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag aangezien we het nergens echt hebben geprobeerd in tegenstelling tot het socialisme wat we in elke vorm al in de wereld al hebben gezien.
Juist in een zogenaamd libertarische samenleving zie ik de kans op slavernij en verkapte lijfeigenen sterk toenemen ten opzichte van de huidige situatie.quote:Hoe meer vrijheid een mens heeft om zijn eigen te ontwikkelen hoe meer hij zijn eigen ook zal ontwikkelen. Hoe slaafser en afhankelijker je een mens maakt dan zie je dat dat leid tot een kinderlijke aanhankelijkheid en armoede. Genoeg voorbeelden van hoe het ongeveer zou moeten en hoe het absoluut niet moet.
En om nu Nederland als proeftuin te gaan gebruiken voor een verschrikkelijk maatschappelijk experiment trekt mij niet zo
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2012 16:57:32 ]
Dat is een aanname geen feit.quote:
[..]
We weten echter wel dat dergelijke utopische samenlevingsvormen overal op grote ellende uitdraaien. Of het nu communisme is of libertarisme maakt daarin helemaal niets uit. Het is een garantie voor grote problemen.
En nu word zelfs de slavernij erbij gehaald, hoe kom je erbij dat zaken zoals slavernij ineens weer een mogelijkheid zijn? Geloof je werkelijk dat er in een libertarische samenleving zaken zoals slavernij ineens geaccepteerd word door de bevolking?quote:[..]
Juist in een zogenaamd libertarische samenleving zie ik de kans op slavernij en verkapte lijfeigenen sterk toenemen ten opzichte van de huidige situatie.
En om nu Nederland als proeftuin te gaan gebruiken voor een verschrikkelijk maatschappelijk experiment trekt mij niet zo
Het is een stuk beter onderbouwd dan het omgekeerde in elk gevalquote:
.Misschien is 'de bevolking' het er niet zo mee eens maar in tegenstelling tot nu zijn er weinig mogelijkheden om het te stoppen of te voorkomen.quote:En nu word zelfs de slavernij erbij gehaald, hoe kom je erbij dat zaken zoals slavernij ineens weer een mogelijkheid zijn? Geloof je werkelijk dat er in een libertarische samenleving zaken zoals slavernij ineens geaccepteerd word door de bevolking?
Je onderbouwt helemaal niets, jij zegt dat het niet kan werken en die aanname doe je op basis van?quote:
[..]
Het is een stuk beter onderbouwd dan het omgekeerde in elk geval
Slavernij is nu eenmaal niet mogelijk omdat de wet het verbied, ik heb nergens gelezen dat de libertarische partij dit soort zaken goed keurt. En al zou de wet ruimte bieden voor slavernij dan nog zal niemand vrijwillig een slaaf worden. Slavernij gebeurt per definitie altijd onder dwang en de libertariërs houden niet zo van dwang.quote:[..]
Misschien is 'de bevolking' het er niet zo mee eens maar in tegenstelling tot nu zijn er weinig mogelijkheden om het te stoppen of te voorkomen.
Economische dwang is ook dwang.quote:
[..]
Je onderbouwt helemaal niets, jij zegt dat het niet kan werken en die aanname doe je op basis van?
[..]
Slavernij is nu eenmaal niet mogelijk omdat de wet het verbied, ik heb nergens gelezen dat de libertarische partij dit soort zaken goed keurt. En al zou de wet ruimte bieden voor slavernij dan nog zal niemand vrijwillig een slaaf worden. Slavernij gebeurt per definitie altijd onder dwang en de libertariërs houden niet zo van dwang.
Dan word het een keuze, een mens kan er dan voor kiezen om iets voor zichzelf te doen bijvoorbeeld ramen lappen of eten koken voor werkende mensen tegen betaling.quote:
Is het nu echt zo moeilijk om niet direct in een of ander anarchistische wereldbeeld te vervallen als men het heeft over het libertarisme.
Bijvoorbeeld omdat onze economie en welvaart voor een groot deel draaien op vertrouwen en zekerheid. Met wat de libertariers graag wil sla je alle zekerheid en vertrouwen onder de economie weg. Dat is een garantie voor chaos en ellende.quote:
[..]
Je onderbouwt helemaal niets, jij zegt dat het niet kan werken en die aanname doe je op basis van?
[..]
Dat is het specifiek voor het libertarisme. Maar algemener geldt het voor alle utopische samenlevingsvormen. Op basis van een theorietje bouw je geen samenleving, je kan het menselijk gedrag niet op voorhand zover voorspellen dat dit gaat werken. Dat gaat vroeger of later gewoon gigantisch mis. Dat is bij het communisme gebeurt en zo zal het bij het libertarisme ook gaan en ook dan zal men betogen dat het niet zuiver is toegepast en dat het aan alles ligt behalve de theorie maar dat is gewoon gelul. Het werkt niet en het kan niet werken. Als het te mooi klinkt om waar te zijn is dat het vaak ook
Toch zie ik het er zomaar van komen. Wat als iemand of een familie schulden heeft (dat kan op vele manieren gebeuren met of zonder opzet)? Heeft degene die ze geld schuldig zijn dat dan opeisen? Mag die de rente zelf vaststellen? En mag zo'n schuldeiser dan claims leggen op huidige en toekomstige inkomsten van die familie? Waarom zou een schuld dan nog vervallen bij overleiden? Dan kan het al snel leiden tot een bijna eeuwigdurende schuld waarmee de familie al zo'n beetje lijfeigene is van de schuldeiser.quote:Slavernij is nu eenmaal niet mogelijk omdat de wet het verbied, ik heb nergens gelezen dat de libertarische partij dit soort zaken goed keurt. En al zou de wet ruimte bieden voor slavernij dan nog zal niemand vrijwillig een slaaf worden. Slavernij gebeurt per definitie altijd onder dwang en de libertariërs houden niet zo van dwang.
Dat is maar een van de vele manieren waarop zoiets kan gebeuren. In, vaak door de zogenaamde libertarische staten als landen omschreven die het goed doen, schurkenstaten als Qatar of Dubai is moderne slavernij overigens ook schering en inslag.
Het zit nu eenmaal verweven in dat systeem of je hebt het over een halfslachtige variant die toch weer gelijk vervalt in een overheid (alleen dan een meer tirannieke overheid dan nu)quote:
[..]
Is het nu echt zo moeilijk om niet direct in een of ander anarchistische wereldbeeld te vervallen als men het heeft over het libertarisme.
Slavernij is dan ook een keuze want de slaaf kan met geweld zichzelf bevrijden, gewoon weigeren of dood gaan.quote:
[..]
Dan word het een keuze, een mens kan er dan voor kiezen om iets voor zichzelf te doen bijvoorbeeld ramen lappen of eten koken voor werkende mensen tegen betaling.
Is het nu echt zo moeilijk om niet direct in een of ander anarchistische wereldbeeld te vervallen als men het heeft over het libertarisme.
Volgens mij is ook duidelijk dat als je veel mensen vrijheid wil geven dat men ze dan allemaal een redelijk basis inkomen moet geven. Men kan dan pas echt kiezen, werken, studeren, kunst maken, van de vrije tijd genieten of de hele dag in bed liggen, de ultieme vrijheid. Het mooie is dat de mensen die wel veel geld willen verdienen dat dan ook kunnen want al moeten ze belasting betalen ze kunnen altijd nog meer geld verdienen en hoeven maar een deel af te staan. Hoe meer mensen niet werken hoe meer kan iemand die wel werkt verdienen.
Dat vind ik dan weer een ander uiterste.quote:
Volgens mij is ook duidelijk dat als je veel mensen vrijheid wil geven dat men ze dan allemaal een redelijk basis inkomen moet geven. Men kan dan pas echt kiezen, werken, studeren, kunst maken, van de vrije tijd genieten of de hele dag in bed liggen, de ultieme vrijheid. Het mooie is dat de mensen die wel veel geld willen verdienen dat dan ook kunnen want al moeten ze belasting betalen ze kunnen altijd nog meer geld verdienen en hoeven maar een deel af te staan. Hoe meer mensen niet werken hoe meer kan iemand die wel werkt verdienen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ben bang dat half Nederland dan straks de hele dag in bed ligtquote:
Volgens mij is ook duidelijk dat als je veel mensen vrijheid wil geven dat men ze dan allemaal een redelijk basis inkomen moet geven. Men kan dan pas echt kiezen, werken, studeren, kunst maken, van de vrije tijd genieten of de hele dag in bed liggen, de ultieme vrijheid. Het mooie is dat de mensen die wel veel geld willen verdienen dat dan ook kunnen want al moeten ze belasting betalen ze kunnen altijd nog meer geld verdienen en hoeven maar een deel af te staan. Hoe meer mensen niet werken hoe meer kan iemand die wel werkt verdienen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat kan maar het is wel een logisch gevolg van de manier waarop we werken. Al honderden jaren wordt alles steeds efficienter en daarmee is steeds minder arbeid nodig om hetzelfde te produceren. Je zag het met de mechanisering, automatisering en de robots gaan nu steeds meer doen. Auto's en vliegtuigen kunnen bijna zonder chauffeur rondrijden en vliegen, magazijnen werken volledig automatisch. Die hele ontwikkeling staat haaks op de wens dat iedereen moet werken. Als we steeds minder mensen inschakelen in de produktie gaan automatisch mensen steeds minder werken.quote:
[..]
Ik ben bang dat half Nederland dan straks de hele dag in bed ligt
Gelijktijdig houdt die trend in dat arbeid als methode om inkomen te verdelen ook onder druk komt te staan. Steeds minder mensen gaan werken dus moeten werkenden steeds meer de "inkomsten" van die anderen ook ophoesten. Doen ze dat niet dan kunnen die mensen de geproduceerde zaken niet meer kopen en stort het systeem in naast de sociale onrust die het zou veroorzaken.
Het grote probleem is dat er nog steeds een enorm tekort is aan mensen in de zorg, techniek, IT en vooral betàrichting, daar waar je met alfa studies vaak moeilijker een baan kan vinden.quote:
[..]
Dat kan maar het is wel een logisch gevolg van de manier waarop we werken. Al honderden jaren wordt alles steeds efficienter en daarmee is steeds minder arbeid nodig om hetzelfde te produceren. Je zag het met de mechanisering, automatisering en de robots gaan nu steeds meer doen. Auto's en vliegtuigen kunnen bijna zonder chauffeur rondrijden en vliegen, magazijnen werken volledig automatisch. Die hele ontwikkeling staat haaks op de wens dat iedereen moet werken. Als we steeds minder mensen inschakelen in de produktie gaan automatisch mensen steeds minder werken.
Gelijktijdig houdt die trend in dat arbeid als methode om inkomen te verdelen ook onder druk komt te staan. Steeds minder mensen gaan werken dus moeten werkenden steeds meer de "inkomsten" van die anderen ook ophoesten. Doen ze dat niet dan kunnen die mensen de geproduceerde zaken niet meer kopen en stort het systeem in naast de sociale onrust die het zou veroorzaken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jij bent zeker student?quote:
[..]
Ik ben bang dat half Nederland dan straks de hele dag in bed ligt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De zorg is inderdaad een bedrijfstak die blijft groeien net als de vrije tijd sektor, amusement en weet ik wat. Werken wordt in mijn ogen steeds meer zorgen voor andere mensen. Dat techniek en IT wel mensen nodig hebben is ook niet vreemd dat zijn de sektoren die zorgen dat elders banen verdwijnen.quote:
[..]
Het grote probleem is dat er nog steeds een enorm tekort is aan mensen in de zorg, techniek, IT en vooral betàrichting, daar waar je met alfa studies vaak moeilijker een baan kan vinden.
Alsof de VS een kleine overheid heeft; echt niet, dat is de grootste farce die je kunt verzinnen. Juist dat is 1 van de zaken die de VS nu een probleem geeft. Als gewone burger of kleine ondernemer ben je de sigaar vanwege de extreme regelgeving en dingen als Sarbanes-Oxley. Terwijl grote bedrijven door middel van lobbies regels de boel omdraaien.quote:
[..]
In de VS leeft 15% van de mensen onder de armoedegrens, hoe jij denkt dat er minder armoede komt als er minder overheid bemoeienis komt is mij een raadsel.
quote:Op woensdag 1 augustus 2012 02:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer een ander uiterste.
Wat is dat voor slappe uitspraak; alsof mensen recht hebben op gratis geld. Ik zou dat iets anders zien; wanneer je minder hoeft af te staan aan de staat heb je meer geld over om je eigen ding te doen. Waarom willen mensen zoals jij altijd gratis geld zien? Dat is toch niet nodig wanneer je de roverheid tot een minimum beperkt?quote:
Volgens mij is ook duidelijk dat als je veel mensen vrijheid wil geven dat men ze dan allemaal een redelijk basis inkomen moet geven. Men kan dan pas echt kiezen, werken, studeren, kunst maken, van de vrije tijd genieten of de hele dag in bed liggen, de ultieme vrijheid. Het mooie is dat de mensen die wel veel geld willen verdienen dat dan ook kunnen want al moeten ze belasting betalen ze kunnen altijd nog meer geld verdienen en hoeven maar een deel af te staan. Hoe meer mensen niet werken hoe meer kan iemand die wel werkt verdienen.
Het is niet dat ik dat wil maar ik zeg dat het een logisch gevolg van ons systeem is. Als je steeds minder mensen laat werken omdat je alles efficienter doet kunnen steeds minder mensen daar geld mee verdienen. Als je de anderen geen geld geeft kunnen die de spullen niet meer kopen en dus kun je steeds minder verkopen.quote:
[..]
[..]
Wat is dat voor slappe uitspraak; alsof mensen recht hebben op gratis geld. Ik zou dat iets anders zien; wanneer je minder hoeft af te staan aan de staat heb je meer geld over om je eigen ding te doen. Waarom willen mensen zoals jij altijd gratis geld zien? Dat is toch niet nodig wanneer je de roverheid tot een minimum beperkt?
Ik denk niet dat er steeds minder werk overblijft; het zal alleen ander werk in andere sectoren worden. Aan bepaalde diensten en functies blijft behoefte en die kun je niet zomaar even gaan automatiseren. In mijn ogen worden spullen minder interessant; diensten en software worden groter. En daar zit nog steeds veel mensenwerk in.quote:
[..]
Het is niet dat ik dat wil maar ik zeg dat het een logisch gevolg van ons systeem is. Als je steeds minder mensen laat werken omdat je alles efficienter doet kunnen steeds minder mensen daar geld mee verdienen. Als je de anderen geen geld geeft kunnen die de spullen niet meer kopen en dus kun je steeds minder verkopen.
Diensten en software zullen ook steeds efficienter moeten maar je hebt gelijk dat de markten die zorgen dat elders mensen overbodig worden het langst in stand gehouden zullen worden.quote:
[..]
Ik denk niet dat er steeds minder werk overblijft; het zal alleen ander werk in andere sectoren worden. Aan bepaalde diensten en functies blijft behoefte en die kun je niet zomaar even gaan automatiseren. In mijn ogen worden spullen minder interessant; diensten en software worden groter. En daar zit nog steeds veel mensenwerk in.
Al een tijdje niet meer, hoezo?quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dan besef je misschien dat er weinig mensen zijn te porren voor de hele dag in bed rotten.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
